От Зубатов
К Леонид
Дата 26.12.2000 17:40:00
Рубрики Прочее;

re: Знаете, Зубатов, у Вас порочная аргументация...

Г-н Георгий!

Не надо так горячиться - Вы в своём не столь уж длинном посте роставили аж 4 восклицательных знака и выделили заглавными буквами 14 фраз. Что, эмоции - это всё, на что Вы способны?

Ну посмотрите сами, что Вы написали. Если отбросить все "красивости" то Ваша жалоба на жизнь сводится к тому, что Вы не в состоянии ни купить себе "любовь" за деньги (по причине отсутствия оных) ни даже получить её по бартеру в обмен на свою собственную, никому не нужную.

Вы ведь НИ РАЗУ не заговорили о собственно любви, которая, конечно, тоже подразумевает секс, но отнюдь не в первую очередь. Вы говорили чисто о (выражаясь по западному) рынке сексуальных услуг и сетовали на свою полную на нём неконкурентоспособность в каком бы то ни было качестве.

Ну сами посудите, за что девушка должна давать Вам. Вы её любите? Нет. Вы в состоянии ей заплатить? Тоже нет. У Вас внешность "полового гиганта"? Тоже, наверное, нет, раз подобные проблемы возникают. За то, что Вы её в ресторан вывели? Так за это Вы получили удовольствие поужинать в обществе приятной мордашки а не наедине с бутылкой водки.

Вы просто изначально хотите получить слишком много, отдав при этом слишком мало. Конечно, Вы с Леонидом правы в том, что "новых русских" на всех не хватит, но так ведь и красивых девиц на свете не так уж много. Вы ведь, поди, для культпохода в кабак не самую занюханную выбрали, верно? Ну вот и получили что заказывали. А выбрали бы по совокупности СВОИХ финансовых и внешних данных, получили бы свою "любовь" по полной программе.

Да беритье хоть с Леонида пример, вот, вчитайтесь, что он пишет о своих голландках: "... не свтремилась повести меня в дорогие места. А если и ходили, то платили они." Т.е. в данном случае Леонид не покупал, а сам предоставлял сексуальные услуги. Не дорого, за редкие походы по "дорогоим местам", но тут уж ничего не поделаешь - цена определяется качеством товара.

Вы весьма экспрессивно спрашиваетенасчёт "за что давать": "А ЗА ЧТО же следует? За дорогое шампанское? За баксы? Или за человеческое отношение?" Позвольте дать Вам несколько неожиданный для Вас ответ: за любовь. Без кавычек. А за человеческое отношение вполне можно поговорить, в том числе и сидя в ресторане за дорогим или не очень шампанским. Помните, кто-то из классиков говорил о "радости человеческого общения"? Так он ведь имел в виду вовсе не сексуальное общение, как Вы может быть думали.

Потрахаться всласть - это, знаете ли, и свинья умеет. Человека же от животного отличает способнось к получению каких-то более человеческих удовольствий, в том числе и от общения с женщиной. В каком-то смысле эмансипация в том и заключается, что на женщину смотрят как на человека, а не как на предмет удовлетворения собственной похоти. Ну а если у Вас при виде юбки вся мозговая активность тут же перемещается в одно место, то кто ж Вам виноват, что Вам, такому неэмансипированному, в нашем эмансипированном мире никто не даёт?
От Леонид
К Зубатов (26.12.2000 17:40:00)
Дата 27.12.2000 22:14:00

re: Знаете, Зубатов,

Можно сказать и так - предоставлял сексуальные услуги. По бартеру. Девушкам же тоже хотелось потрахаться, как и мне. Мы свое и получили.
Любовь - она или бывает в 16-20 лет, или ее не бывает. У меня не было и, скорее всего, никогда не будет большой любви. Но ведь нужно, чтобы кто-то был под боком? Нужно.
Кстати, и у нас сейчас потрахаться - не проблема. Проблема - создать семью, если не имеешь больших денег. У московских девчонок глупые понятия - что они должны быть на содержании у мужа, что нужно обязательно жить отдельно от родителей, что нужна машина, что для того, чтобы обзавестись детьми, нужно иметь не меньше миллиона - и так далее. Скромный достаток их не привлекает. Мне одна однокурсница говорила - как у тебя хватает совести допускать, что твоя жена работает!
От Роман Ш.
К Зубатов (26.12.2000 17:40:00)
Дата 29.12.2000 12:24:00

Пожалуйста

У меня сейчас нет времени, чтобы отвечать на постинги. Вы все правильно написали, кроме того, что русские неприспособлены к рынку. Просто у "черных и жидов" был первоначальный капитал, а у русских - увы. Торговля рабочей силой была и в СССР, только в более контролируемой форме и имелся только один покупатель. А вообще рыночные отношения имеют место быть не потому, что они всем так нравятся, а потому что в современном сложном обществе не существует более подходщего способа находить баланс между спросом и предложением. С таким же успехом можно ратовать не только против рынка, но и против денег, начальников, и.т.д.
От Георгий
К Зубатов (26.12.2000 17:40:00)
Дата 27.12.2000 10:21:00

Спасибо за поддержку, Роман

Насчет "защиты в своих интересах". Я стал защищать не "эгалитарное общество", а "согласованное общество" (идеал, наверное), где ПРАВА согласованы с ОБЯЗАННОСТЯМИ, и где, как говорил один из героев Глузского, "желания совпадали бы с возможностями".
В период "ломки", "перемен" согласованность нарушается (см. Петровские реформы в этом плане). Человеку нравится "расширение возможностей и прав", но он все же подчас желает, чтобы за ним сохраниялись и прежние привилегии. Тут он наталкивается на сопротивление других "соучастников".
Эта проблема вовсе не "сексуально-эротическая", а гораздо более широкая. Я-то сам, когда в 12-летнем возрасте понял, что свобода торговать своей рабочей силой означает и свободу быть отвергнутым работодателем (выключенным из общества), что свобода слова означает и свободу ВРАНЬЯ, стал противником подобных "трансформаций". Т. е. я четко осознал свои предпочтения и возможности, и сделал выбор НА ОСНОВАНИИ АНАЛИЗА. Соответственно, тот, кто чувствтует себя достаточно сильным, чтобы жить, так сказать, "автономно", выступает за противоположное. ЭТО ЛОГИЧНО.
Проблема в том, что гораздо больше людей, которые "бросились в омут", вообще ничего, как видно, не прогнозируя. Другое дело, что было сделано максимум возможного, чтобы "опасные мысли" у них не возникали.
Мне подчас хочется спросить некоторых "патриотов", ратующих за "рынок": какая нация в России хуже всего в целом приспособлена к "рынку", к предпринимательству, к планомерному накоплению богатства? И если русская, то что же Вы жалуетесь на то, что "все захватили черные и жиды"? А что же еще могло случиться, скажите на милость? Причем так получится при любом раскладе: считать ли это (неприспособленность) "тысячелетней" культурной традицией, или придерживаться "генетической" точки зрения, т. е. что "большевики выбили всех инициативных людей".
Надеюсь, что "эротический уклон" в данной нити прекратился? И мы вернулись к основной проблеме Форума?
От Роман Ш.
К Зубатов (26.12.2000 17:40:00)
Дата 27.12.2000 00:29:00

Смеюсь я с вас...

Георгий только имел в виду, что за подарки девушка должна дать что-то взамен, но он НИ СЛОВОМ ни обмолвился о сексе. Или по-Вашему с девушки больше ничего не возьмешь? :))) А вообще мне очень забавно видеть, как "традиционалист" Георгий вдруг стал защищать эгалитарное (такое, где все равны в правах) общество. Тогда, когда это оказалось в его интересах, разумеется.