От self
К Фриц
Дата 22.09.2002 12:42:39
Рубрики Прочее;

разговор слепых с глухими

> >одно "Я б засосал стакан - и Тегеран!" чего стоит.
> Там сказано "Я б засосал стакан - и в Ватикан!" И кроме того: "Я б
захватил коран - и в Тегеран!".

кто что видит, кому что ближе... увидел своё, родное, на остальное
плевать...
Алкоголь, Ростислав, вредит организьму и в первую голову - мозгам и
чуйвствам... от того и слепота куриная и глухота к абсолютно ясным
пояснениям С.Г., который в отчаянии уже и не знает КАК ещё сказать, чтобы
услышали...
От Yuriy
К self (22.09.2002 12:42:39)
Дата 23.09.2002 23:26:15

Ре: разговор слепых...

>кто что видит, кому что ближе... увидел своё, родное, на остальное
>плевать...
>Алкоголь, Ростислав, вредит организьму и в первую голову - мозгам и
>чуйвствам... от того и слепота куриная и глухота к абсолютно ясным
>пояснениям С.Г., который в отчаянии уже и не знает КАК ещё сказать, чтобы
>услышали...

А Вам всё уже ясно? Ну поясните тогда мне курино-слепому и глухому в чём тут дело. Только не спешите, изложите попорядку свою точку зрения.
От self
К Yuriy (23.09.2002 23:26:15)
Дата 27.09.2002 10:05:29

поясняю...

подросток, первый парень на деревне, умеет бряцать на гитаре и его слушают раскрыв рот мельчишки и девчонки. Повзрослев и поняв, что материться нехорошо (пОдростки берут нехороший пример с крутого парня), он всё равно не отказался от матерков (мол, слов из песни не выкинешь), по какой причине - Бог ведает.
Аналогия прозрачна? Вы знакомы с термином "ответственность за свои поступки" и "осознание последствий своих действий"?
От Yuriy
К self (27.09.2002 10:05:29)
Дата 27.09.2002 17:54:43

Спасибо, но... смешно мне это читать...

>подросток, первый парень на деревне, умеет бряцать на гитаре и его слушают раскрыв рот мельчишки и девчонки. Повзрослев и поняв, что материться нехорошо (пОдростки берут нехороший пример с крутого парня), он всё равно не отказался от матерков (мол, слов из песни не выкинешь), по какой причине - Бог ведает.
>Аналогия прозрачна? Вы знакомы с термином "ответственность за свои поступки" и "осознание последствий своих действий"?

Ваша аналогия плоха. Потому как заранее предопределяет, что певцу нужно было чего-то стыдится. Мне кажется люди сравнивающие песни Высоцкого с серьёзным блатняком просто лишены чувства юмора. Это очень печальная болезнь, но современная медицина ещё не умеет с ней бороться. Терпите.

Я Вам приведу другую аналогию. Есть порнуха, а есть искусство, где на картинах, в филмах и т.д., показ того же голого тела преследует совсем другую цель. Стыдиться тут нечего. Это будет стыд ложный.

Так и с творчеством Высоцкого. Ранние его песни, написанные им в молодом возрасте, с удовольствием слушает молодёжь, через теже дворы прошедшая. Вот даже Куняев признаётся, что получал от них удовольствие.
Повзрослев, переходят к серьёзным, зрелым песням Владимира Семёновича. Что в этом странного? Закономерность.

Пушкин нe одно стихотворение написал матом. Что же, совсем не читать его? А может это он, паршивец, протащил мат в Русское сознание? Одно слово -- чёрный. А Достоевский провёл легитимацию слова "жид", да пьяниц показал этакими страдающими людьми. Нет, чтобы дать смертный бой этой вредной привычке! Вот кто народ спаивал!

Нельзя же так всё упрощать, уважаемый!
От Георгий
К Yuriy (27.09.2002 17:54:43)
Дата 27.09.2002 19:16:04

А вот это - чушь. Извините, Юрий


> Пушкин нe одно стихотворение написал матом. Что же, совсем не читать его?
А может это он, паршивец, протащил мат в Русское сознание? Одно слово --
чёрный. А Достоевский провёл легитимацию слова "жид", да пьяниц показал
этакими страдающими людьми. Нет, чтобы дать смертный бой этой вредной
привычке! Вот кто народ спаивал!

Пушкин никогда не писал (НЕ ПУБЛИКОВАЛ) матерных стихотворений.

И потом - кто говорит о том, чтобы "запретить" Высоцкого? Опять двадцать
пять?
От Кудинов Игорь
К Георгий (27.09.2002 19:16:04)
Дата 27.09.2002 21:13:47

А им что Пушкин,что Барков

- без разницы.

Сегодня по эху москвы какой-то хрюндель назвал Войновича "великим русским
писателем", причем голос у него был такой, что вот еще чуть-чуть - и описается
от восторга...
От Yuriy
К Георгий (27.09.2002 19:16:04)
Дата 27.09.2002 20:37:26

Нда, Георгий, удивляете Вы меня. Как бы прощения просить не пришлось...

>Пушкин никогда не писал (НЕ ПУБЛИКОВАЛ) матерных стихотворений.

Вы же вроде классику хорошо знаете?

Бранная лексика была включена в текст "Бориса Годунова", но впоследствии изъята по настоянию Николая I. В связи с этим поэт писал П А Вяземскому /1831 г./-" одного жаль - в Борисе выпущены народные сцены, да матерщина французская и отечественная" Известен также опыт включения матерных слов в высокую, философскую лирику - такова, например, "Телега жизни" /1823 г./
Была у Пушкина малозаметная попытка подключить мат и к русской патриотической идее: стихотворение "Рефутация г-на Беранжера" /1827 г./, идейно созвучное знаменитой "Бородинской годовщине" и другим пушкинским декларациям сходного пафоса.
Он же писал о том, что настоящая свобода в России будет ознаменована публикацией в открытой печати не допущенных туда цензурой матерных стихотворений
Если Администрациая разрешит, приведу здесь сами стихи. Их, как известно, у Александра Сергеевича было довольно много.

И.С. КОН, "Русский эрос": "Изящная, озорная и не содержащая прямых непристойностей, пушкинская стихотворная сказка "Царь Никита и сорок его дочерей" рассказывает, что когда-то царь Никита имел от разных матерей сорок дочерей, "сорок девушек прелестных, сорок ангелов небесных", наделенных всяческими достоинствами. Недоставало у царевен только одной маленькой безделки. Какой именно? В большинстве многотомных собраний сочинений Пушкина сказка представлена маленьким отрывком, заканчивающимся следующими многозначительными словами:

Как бы это изъяснить,
Чтоб совсем не рассердить
Богомольной важной дуры
Слишком чопорной цензуры?

А у Пушкина дальше рассказывается, как царь послал гонца Фаддея к колдунье за недостающими "у царевен между ног" предметами. Колдунья дала Фаддею закрытый ларец, строго приказав не открывать его. Мучимый любопытством Фаддей тем не менее открыл ларец, сорок затворниц сразу разлетелись и расселись на сучках деревьев. После тщетных попыток созвать их обратно, гонец сел у открытого ларца и начал демонстрировать свой собственный предмет, падкие до него затворницы тут же на него слетелись. Фаддей поймал их и запер обратно в ларец."

А как Вам такое стихотворение Пушкина:

А завтра к вере Моисея
За поцелуй я не робея
Готов, еврейка, приступить --
И даже то тебе вручить,
Чем можно верного еврея
От православных отличить.
("Христос воскрес")

Но ведь не это важно. Я говорил о том, что нельзя упрощать искусство. Нельзя "Капитанскую Дочку" рассматривать лишь как легитимацию разбойника Пугачёва в русском сознании и т.д. Глупо.

Про запрещение я Вашу позицию понял и в некоторой мере с ней согласен. Считаю только, что каждому должна предоставляться возможность ответить на критику. При "советской цивилизации" это было невозможно.
От Дмитрий Ниткин
К Георгий (27.09.2002 19:16:04)
Дата 27.09.2002 19:58:04

У кого чушь?

>Пушкин никогда не писал (НЕ ПУБЛИКОВАЛ) матерных стихотворений.

...Барков шутливых од тебе не посылал,
И Пушкина стихи в печать не попадали.
Что нужды? Их и так иные прочитали!

(с)А.С.Пушкин (цитата по памяти)

Георгий, о каких публикациях речь - при цензуре-то?