От Сысой
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 20.09.2002 15:30:01
Рубрики Прочее;

Лезть-то можно, да только аккуратненько. Скальпель хирурга должен быть острым ..

Здравствуйте!

>Потому что антисоветизм в основном вырос на советской почве и сросся с глубинными советскими архетипами.

Дык, тогда эта ... Советский строй-2 в патриархальном варианте сам себя убьет-2. Зачем тогда про парадигмы разводить? Остается лишь вариант про квазигражданское, про которое никто не знает что это такое, да и советский ли это строй получится вообще ... Не значит ли это тогда, что возрождение советских архетипов, а именно это содержится в "Нашем Советском проекте", заведомо ведет в могилу? Как разделить? Является ли советский строй сиамскими близнецами или просто заболел болезнью, которую можно попробовать излечить?
Вот Зиновьев говорит, что коммунальный строй сам прождает свои недостатки, которые его и губят. Моделирование ситуации (может и примитивное) в повести Дивова "Выбраковка" тоже приводит к такому выводу.

>Советская интеллигенция души не чаяла в Окуджаве.

Речь была про Высоцкого. Окуджава в неинтельских кругах популярен не был.

>Советская интеллигенция (в т.ч. патриоты Распутин, Белов) проклинала ГЭС, коолходы и химию. Или мы копаемся в этих новообразованиях - или вечно ругаем Чубайса.

ГЭС, химия и колхозы педалировались на перестроечной волне. Это уж вроде раскопано. Претензии могут предъявляться лишь к рыбинской ГЭС - там залито дай боже, было ли это честно обсуждено с людьми? Не было. А затем удивляются почему товарищи слюной брызгают, когда слышат слово ГЭС. Опять Распутин с Беловым виноваты, вот негодяи, вопрос захотели обсудить.

Давайте копаться, но только уж копаться, а не трындеть.

С уважением
От C.КАРА-МУРЗА
К Сысой (20.09.2002 15:30:01)
Дата 20.09.2002 16:46:00

Re: Скальпель хирурга должен быть острым .. А бывает...

как у партизан, что обычной ножовкой ампутацию делают. Правда, кружку самогона дают. Претензии к скальпелю иногда таят в себе просто запрет на операцию.
От Yuriy
К C.КАРА-МУРЗА (20.09.2002 16:46:00)
Дата 20.09.2002 19:32:18

Ре: Скальпель хирурга

>как у партизан, что обычной ножовкой ампутацию делают. Правда, кружку самогона дают. Претензии к скальпелю иногда таят в себе просто запрет на операцию.

Сысой, мне кажется, имел ввиду не столько скальпель, сколько саму операцию. При ампутации главное не отрезать голову, врядли это поможет больному.
От self
К Yuriy (20.09.2002 19:32:18)
Дата 22.09.2002 10:50:27

если уж прибегать к аналогиям...


Yuriy пишет в сообщении:70404@kmf...
> >как у партизан, что обычной ножовкой ампутацию делают. Правда, кружку
самогона дают. Претензии к скальпелю иногда таят в себе просто запрет на
операцию.
>
> Сысой, мне кажется, имел ввиду не столько скальпель, сколько саму
операцию. При ампутации главное не отрезать голову, врядли это поможет
больному.


... то речь идёт о тонкой операции на головном мозгу - где граница опухоли,
что неоходимо удалить, а где здоровые, нужные, необходимые ткани?
Георгий правильно заметил про "дырочку Высотского", размытую в чёрт знает
какую дырищу.

Правильно, НУЖНО пилить ножёвкой, если нет скальпеля, иначе гангрена
обеспечена. Если кто такой умный, пусть наточит скальпель и произведёт
надрез в нужном месте.
Но! почему мы постоянно забываем (во всяком случае не оговариваем) о том, к
чему прикладываются рассуждения? Иначе подобные диалоги вырождаются в
бестолковый флейм.
Например, тот же Высотский. Как любой талантливый человек имел массу точек
приложения своего таланта. Что-то из начал своего творчества в последствии
он оставил, что-то развил. Какой-то части общества нравилось одно (совпало с
внутренними поребностями), какой-то - другое. Но не надо забывать, что
"продвижение" (в том числе и "задвиганием в угол") обеспечивалось власть
имущими. А что они, властьимущие представляли себе на тот момент тоже надо
учитывать (чтобы не обвинять голословно в злонамерянности того или иного
исполнителя.)
Да и зерно падает на ту почву, какая имеется в то время (что недоставало
тому же "народу", что - интеллигенции, что - интелям - каждому своё).
Ведь всё это сложная, взаимосвязанная, взаимозависимая, открытая (для
воздействия извне) система.
К анализу приплетать своё личное отношение к тому или иному субъекту или
объекту его творчества, по-моему не стоит.
От Сысой
К self (22.09.2002 10:50:27)
Дата 23.09.2002 12:30:24

Аналогии, аналогии ...

Здравствуйте!

>... то речь идёт о тонкой операции на головном мозгу - где граница опухоли,
>что неоходимо удалить, а где здоровые, нужные, необходимые ткани?

Про то и речь. Операция тонкая - при чем здесь ножовка? Ножовкой по мозгу - опухоль не вырежешь - только пациента обескровишь, он и помре.

>Правильно, НУЖНО пилить ножёвкой, если нет скальпеля, иначе гангрена
>обеспечена. Если кто такой умный, пусть наточит скальпель и произведёт
>надрез в нужном месте.

Хе, главным принципом военной медицины в боевых условиях является сортировка раненых по степени неотложности вмешательства и тяжести ранения (глава "Этапы медицинской эвакуации"). Опухоли мозга в медсанбатах и у партизан не оперируют, их или оставляют на потом или эвакуируют в профильное заведение. Ножовками лечат лишь состояния, угрожающие жизни пациента, когда выбирать особо не приходится.

Высоцкий к такому типу проблем не относится, не до него сейчас, потом люди разберутся, если выживут. А сейчас он может играть роль тех же сериалов, как анестетиков, чтобы можно было жизнь такую хотя бы переносить.

>Ведь всё это сложная, взаимосвязанная, взаимозависимая, открытая (для
>воздействия извне) система.
>К анализу приплетать своё личное отношение к тому или иному субъекту или
>объекту его творчества, по-моему не стоит.

Совершенно с этим согалсен. Но попыток подобного подхода со стороны оппонентов не наблюдаю.

С уважением
От self
К Сысой (23.09.2002 12:30:24)
Дата 27.09.2002 09:12:59

значит ножовкой!

...если скальпеля нет!

>Про то и речь. Операция тонкая - при чем здесь ножовка? Ножовкой по мозгу - опухоль не вырежешь - только пациента обескровишь, он и помре.

пусть мрёт, это лучше, чем эпидемия

>Высоцкий к такому типу проблем не относится, не до него сейчас, потом люди разберутся, если выживут. А сейчас он может играть роль тех же сериалов, как анестетиков, чтобы можно было жизнь такую хотя бы переносить.

извините, херня полная. Сегодня ехал на маршрутке (которые постоянно держат радио чуть ли не на всю громкость) Так передавали вашего Высоцкого - не "самолёт-истребитель", не "друга в горы возьми", а "на большом каретном".

Ну, и? будем ждать скальпеля или ножёвкой обойдёмся? Может лучше отрезать, а потом, когда будет время, пришьём взад и "гимнастику" и прочее, русское, а не уголовно-блатное?

Мне лично нравиться Высотский, но выборочно.
От Сысой
К self (27.09.2002 09:12:59)
Дата 27.09.2002 11:40:28

Чтож, попробуйте, но сначала на себе ...

Здравствуйте!

>...если скальпеля нет!

Ножовкой голову отрезать можно, а выковырять что-то - фиг. Но подход верный - коммунарский, зачем пациенту жить, он ведь и сам не хочет (правда его о том не спрашивали), да и ваще в расход их всех у кого болезнь какая, струментов нет, а они, вишь, жить хотят.

>>Про то и речь. Операция тонкая - при чем здесь ножовка? Ножовкой по мозгу - опухоль не вырежешь - только пациента обескровишь, он и помре.
>
>пусть мрёт, это лучше, чем эпидемия

Очень характерное высказывание. И болезнь еще не определили, а уже в морг выписывают, а потом с недоуменными лицами спрашивают народ - а чтой-то вы, родимые, за нас не голосуете и большой прибор ложите? Вот какую мнаку придумали, чего-где заболит: на все универсальный инструмент - ножовка. Всем сразу понравится, все проникнутся заботой о своем здоровье и побегут в очередь на операцию, ну а кто не побежит, придется приводить.

>>Высоцкий к такому типу проблем не относится, не до него сейчас, потом люди разберутся, если выживут. А сейчас он может играть роль тех же сериалов, как анестетиков, чтобы можно было жизнь такую хотя бы переносить.
>
>извините, херня полная.

Не извиню.

>Сегодня ехал на маршрутке (которые постоянно держат радио чуть ли не на всю громкость) Так передавали вашего Высоцкого - не "самолёт-истребитель", не "друга в горы возьми", а "на большом каретном".

Дык, на вкус и цвет. А мы когда собираемся - поем про горы, про любовь. Товарисчи, озабоченные блатняком, лишь выражают свою внутреннюю суть блатную. Тем, которые поприличнее, стыдно за это, потому и гавкают - артист, гад, виноват: довел нас хороших до жизни такой.

>Ну, и? будем ждать скальпеля или ножёвкой обойдёмся? Может лучше отрезать, а потом, когда будет время, пришьём взад и "гимнастику" и прочее, русское, а не уголовно-блатное?

То что отрезно "взад" не пришьешь. Головы ножовками только идиоты режут.

С уважением