От Ростислав Зотеев
К А.Б.
Дата 22.12.2000 14:53:00
Рубрики Прочее;

Энегльс, ну я Вам удивляюсь !

Я знаю часть Запада (Испанию), но неплохо. По сравнению с англо-саксами это - наименее расистская часть (идет от Инквизиции, которая постановила, что индейцы имеют душу). латиноамериканцы имеют статус "почти испанцев". Я, периодически обязанный продлить визу, несколько раз стоял в полиции в очереди из латиноамериканцев. И наблюдал безжалостность корректных чиновников - такую, какой нельзя вообразить у самых тупых наших милиционеров. Студенток из Перу доводили до слез, намекая на то, что они "подрабатывают". Пересчитывали их квитанции на переводы из Перу и рассуждали о том, что на такие деньги жить нельзя (а я жил на десятую часть от их переводов). Садизм только усиливался оттого, что был очень корректным.
"Вторжение Запада" в Испанию выражается во многих проявлениях расизма, которого раньше не было. Это - вытеснение иезуитов "Опусом деи", а католической благотворительности - "социальными службами". Старики от них бегут ночевать зимой на улице только по тому, как их там заставляют мыться, с какими словами. Когда в Париже подростки сожгли бездомного нищего и возник скандал, шеф полиции заявил, что общество таково, что бездомные бегут из благоустроенных общежитий, ибо персонал излучает социальный расизм. При корректности, отсутствии воровства и чистых простынях.
Насчет того, что русские несолидарны - вопрос очень большой, о нем нельзя мимоходом. У русских нет этнического чувства, это оборотная сторона всечеловечности, и от этого - один из наших тупиков. Но об этой теме надо отдельно.
От Георгий
К Ростислав Зотеев (22.12.2000 14:53:00)
Дата 22.12.2000 15:32:00

Вопрос очень непростой

...
>"Капитализм вовсе не мог бы существовать без услужливого чужого труда" (Бродель). Роза Люксембург в 1908 г. указала на ошибку Маркса: "первоначальное накопление" (внеэкономическая экспроприация извне капитализма)необходимо в каждом цикле воспроизводства. Оно - не первоначальное, а непрерывное. Значит, "либеральное общество" любого размера всегда должно быть связано пуповиной с "солидарным обществом".
...

Насчет функции "архаизации"мне в последних текстах С.Г. не первый раз попадается.
Мощное утверждение - насчет архаизации как неизбежной обротной стороны "модернизации",
ее постоянного порождения и предпосылки "воспроизводства"(как его понимать? - примитивизация структур производства, возврат к изжитым формам "традиционной экономики" и проч.?)
Обратное утверждает Хайек - "расширенный порядок" у него и есть синоним культуры, движения от побеждаемой и изживаемой"традиции"
с ее"инстинктами коллективизма"и т.п.

Бродель и Люксембург(не уверен впорочем, что
2й том"Накопления капиала" - это та самая работа. Такого утверждения ее не помню, буду посмотреть...)доступны в сети. Спасибо Сачкову.
Бродель(лекции)
www.holmogorov.rossia.org:8101/libr/broudel/index.htm
Люксембург
www.fortunecity.com/victorian/prado/574/works/rl2.htm
От N. Гельс - Галилеев
К Георгий (22.12.2000 15:32:00)
Дата 22.12.2000 15:46:00

re: Ответ очень непростой (-)
От N. Гельс - Галилеев
К N. Гельс - Галилеев (22.12.2000 15:46:00)
Дата 22.12.2000 15:38:00

re: путч - где, где... в городЕ!

Комми я собирательно называю руководителей Партии нового типа, принимавших решения (т.е. входивших в бюро) в период правления этой партии, т.е. с июля 1918 по август 1991 года

Путч - не знаю, сегодня заеду еще в одно место, приценюсь. А что думают другие?
От Георгий
К N. Гельс - Галилеев (22.12.2000 15:38:00)
Дата 22.12.2000 16:05:00

Жил бы в Москве - помог Вам. Нравитесь...

Понимаете, Александр Борисович, нет смысла Вам отвечать, Вы всё равно не читаете.
Как по-другому я могу принять пассажи о "поредевшем населении", о лукавстве насчёт Испании, непонятные сказки? Правила форума, кстати, запрещают метафоры. Но если Вы их используете, они должны быть максимально простыми и узнаваемыми. У Вас метафоры отражают Ваши желания, но не доказывают и не убеждают.
Если Вы желаете разговаривать серьёзно, то во-первых не раздражайтесь, во-вторых думайте о достоверности и цифрах в том числе.
Вы можете физически сказать последнее слово, но по-настоящему за Вами оно не останется.
От N. Гельс - Галилеев
К Георгий (22.12.2000 16:05:00)
Дата 22.12.2000 16:58:00

re: большевики и рождаемость

В одной из статей КМ былы фраза, что большевики в ходе индустриализации развивали мегаполисы, а не малые города и поселки - и тем подрубили сук, на котором сидели (крестьянское мироощущение России).

Если бы индустр. была проведена иначе - через рабочие поселки, маленькие свои домики - может, рождаемость упала бы не так сильно.
От Ростислав Зотеев
К N. Гельс - Галилеев (22.12.2000 16:58:00)
Дата 22.12.2000 18:28:00

Совсем сомнительно, хотя...

индустриализация не проводилась только через мегаполисы - см. например, многочисленные пришахтные поселки, заводские поселки - в Донбассе их, напр., большинство. Если можете, сравните дем. статистику по ним и мегаполисам...:(
Хотя история сослагательного наклонения не имеет... И СССР на фоне Зап. Европы еще прилично смотрелся
От Pout
К N. Гельс - Галилеев (22.12.2000 15:38:00)
Дата 22.12.2000 15:57:00

Ну что, вторник. Там уточним (-)
От Pout
К N. Гельс - Галилеев (22.12.2000 15:46:00)
Дата 22.12.2000 16:31:00

re: Вопрос некорректный

По поводу русской демографической ситуации - конечно, не вопрос даже, а сумма всех вопросов, жизни и хитья.
Я предпочитаю подход с другой стороны, от низменной и порой поганой реальности, в т.ч. своей жизни. Имхо настрой "ваабще" весь уходит в гудок и бьет мимо цели. Считанное число знакомых, герои,вроде Ростислава, имеют трех детей, меньше половины- двоих, больш-во - одного, а молодые тоже герои что сейчас отваживаются заводить детей. От "стимулирования"и"поощрения" и всяких там пособий никто, в благополучниые по"социалке2, времена, в своих "репродуктивных"выборах не зависел, даже"ради квартиры"(как бывало еще раньше, с еще более благополучной"социалкой"). У нынешних, по новой ситуации, выбор еще интимней и индивидуальней, да и маневр уже. Залезть своей дочери и т.п. в душу еще более непосильно, чем в мою 20 лет назад. Родители и не пытались, хотя жаждали, понимали что бесполезно. По-моему, так у всех. А поощрения этнически русских - это имхо лабуда(ЛАБУДА, повторяю) по многим причинам, вт.ч. по меньшей их верткости и "пассионарности". Сотрясать воздух можно сколько угодно. В Москве это нереально в принципе, не тешьте себя иллюзиями. Че не придумаете.
Задушевные разговоры вдали от реальной нынешней московской демо-картины ...В Москве реально ок.млна азербайджанцев (раз в пять-семь больше, чем в статистике). Осн.канал - женитьба на москвичках. Анклавы растут. В статистике не найти. По паспорту кто их(многочиленные по ср. с моими)дети?в паспорте есть нац-сть?пособия повлияют любые не на тех, кто напр в круг моих знакомых входит. Т.Е совими "регуляциями"и за, и против вы их
не "достанете".Только мега-мерами, как во Францмм(там просто платят по-крупному, и прогрессивно больше за детей по факту. Дети становятся источником пожизненной ренты). И что, такое возможно здесь - не смешите.Все это а)нерально б)пройдет мимо тех, кому хочется.
Разговоры эти меня раздражают по причине прямо противоположности сиюминутной реальности. Гос-во единств.ребенку моей дочери ни в чем не способно будет способстовать, и точка. Брехать
даже не пробуют, и правильно. Это сейчас , в перспективе "10 ближайших лет"см.С.Г. прогноз хотя бы трезвый) крест на семью.На семьи. Прабабушка хорошо жива(тьфу-тьфу), прадедушка, дай им бог здоровья. Мои дети без них не стали бы на ноги, а были бы полуобрубками, как многие, по здоровью особенно.
Искать доп.работы и меньше "за-агитировать"(с)Швейк. Уж не говорю о сопутствующих "всему этому"дрязгах, крупных и мелких.

От А.Б.
К N. Гельс - Галилеев (22.12.2000 15:46:00)
Дата 22.12.2000 15:58:00

re: Вот и подошли к существу.

С чего я и начал свое участи на форуме - "кто свои". Как определять будем, чем мерить?

Что же до "большевики тоже - успокойтесь, Эн Гельс и Борисыч!" - я не беспокоился, спасибо, только надо и всех "себя" в виноватые записать - то что нам на голову свалилось - заслуженно. В свое время не нашли смелости (или проницательности) непредвзято о социальной модели задуматься, игнорируя "идеологические" одергивания и запугивания...

ТАк вот как я "свой-чужой" вижу - это одни и те же моральные рамки (не декларированные а "вросшие"), одна совесть, одни и те же критерии различия добро/зло - отсюда и одна мотивация поступков, прогнозируемость, и схожесть "принципов жизни".
От Георгий
К N. Гельс - Галилеев (22.12.2000 15:46:00)
Дата 22.12.2000 16:17:00

"Оба хуже" :-))

До филиппинской девочки мне нет НИКАКОГО дела. А новорусский (как правило) - гад, потому что разбогател при одновременном обнищании страны. Кстати, я ему тоже - "не свой" (особенно деятелю типа Березовского или Киселева). Это я к тому, что не всякий русский "по крови" - свой. Обычно это и так видно. Кстати, во время нашей гражданской войны тоже - иной раз съесть друг друга обе стороны были готовы. И те, и другие якшались с заграницей, кстати. То же ведь было и во Французскую революцию.
Еще хотел бы уточнить. Считать "не своими" - отнюдь не значит "бить морду", или "не помогать в критические дни". Мало кто из белорусов или украинцев был замечен в любви к евреям как к таковым (как к нации, я про "постель" не говорю!), однако же прятали их от немцев. Была НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ опасность. Спасали КОНКРЕТНЫХ людей (а не еврейскую культуру, скажем. Разве что опосредованно).
А бороться с "антисемитами" (пишу в кавычках, потому что таковым можно назвать даже просто антилиберала), скажем, надо предоставить ОДНИМ только евреям, если без этого они жить не могут. Сил у них для этого - ого-го! То же касается и землетрясений в Японии, голода (допустим) в Зимбабве (нам бы не сдохнуть!), особенно сейчас.
Своих проблем хватает.
От Дмитрий Лебедев
К Георгий (22.12.2000 16:17:00)
Дата 22.12.2000 18:20:00

Разрешите полюбопытствовать, Алексей

Кто ближе американскому капиталисту - филлипинский капиталист или американский бомж?
От Георгий
К Дмитрий Лебедев (22.12.2000 18:20:00)
Дата 22.12.2000 19:41:00

Вот это в самую центру! Воздушный поцелуй!... (-)