От Temnik-2
К Баювар
Дата 30.08.2002 03:11:50
Рубрики Россия-СССР;

Упрощаете.

Деле не в Бродском персонально. И даже не в антисоветских установках раздражённых поддержкой Египта и Сирии отечественных семитов.

Более важная причина: несоответствие КУЛЬТУРНЫХ СТАНДАРТОВ.

Славянские культуры оптимистичны и построены на идеалах православия, еврейская - песисмистична и пронизана иудаизмом.

Нельзя "смотреть на себя" (что и делает общестов посредстом искусства - хоть "высокого", хоть "не очень") ЧУЖИМИ глазами. И здесь что Бродский, что Алешковский (кстати, большие приятели и единомышленники - никакой брезгливости Бродский к своему собрату по цеху и единоверцу не испытывал, не надейтесь, совсем наоборот - там несколько другие понятия, нам не свойственные).

Восхищаясь Жванецким, мы позволили сделать так, что сами на себя смотрели глазами ограниченного местечкового "жида" как на каких-то гоев, с соответствующими рефлексиями.

Это глупо. И это, ИМХО, достаточно серьёзный фактор разложения советской культуры антисоветизмом и её не полной адекватности запросам публики.

Я бы сказал, что культуные стандарты занижали ВОПРЕКИ желаниям людей. Так же, как это делают сейчас.

Надеюсь, Вы понимаете, что эта тенденция выразительная, но не всеохватывающая, что еврейская струя в искусстве тоже интересна и плодотворна, если речь идёт о культурном обмене, а не об экспансии культурных стандартов.
От Некто
К Temnik-2 (30.08.2002 03:11:50)
Дата 01.09.2002 21:14:35

А вы передёргиваете карты


>Деле не в Бродском персонально. И даже не в антисоветских установках раздражённых поддержкой Египта и Сирии отечественных семитов.

>Более важная причина: несоответствие КУЛЬТУРНЫХ СТАНДАРТОВ.

>Славянские культуры оптимистичны и построены на идеалах православия, еврейская - песисмистична и пронизана иудаизмом.

Бродский никогда не был антисоветчиком. Напротив, был склонен к имперскому мышлению, чего и не скрывал. Вспомните его стихотворение посвящённое маршалу Жукову, за которое он «получал» в эмигрантских кругах. Просто система не простила ему независимости суждений, той блаженности с которой он её игнорировал. Но он всегда благодарил русскую культуру давшую ему в с ё – язык на котором он творил. Он не хотел уезжать, униженно просил оставить на Родине, несмотря на то, что с ним тут сделали. Так что вы там городите? Как вам не стыдно?
Когда вы прокололись на его фамилии, поняв, что привели неудачный пример, то начали выкручиваться, ударились в демагогию о культурных стандартах. Скажу больше: ф а ш и с т с к у ю демагогию. На что мы можем рассчитывать, если будем нести откровенный бред?
От Кудинов Игорь
К Некто (01.09.2002 21:14:35)
Дата 02.09.2002 02:03:45

"Мы" - это кто ?

Некто в кожаном пальто ?

». Бытовой антисемитизм нашего народа носит характер мирный незлобивый и подобные идейки отшатнут от нас массы.

> На что мы можем рассчитывать, если будем нести откровенный бред?
От Павел
К Temnik-2 (30.08.2002 03:11:50)
Дата 30.08.2002 10:45:57

вы упрощаете еще больше

>Славянские культуры оптимистичны и построены на идеалах православия, еврейская - песисмистична и пронизана иудаизмом.

в 20-30-е годы славяне и евреи вполне делали общее дело - строили державу. Ну конечно, без эксцессов не обходилось, но их быстро гасили. Еще раз повторяю - сатира Ильфа и Петрова - созидательна, а сатира Жванецкого и Ко - разрушительна. Поскольку первые, высмеивая недостатки, показывали идеал, а у вторых "... там грубо говоря великий план запорот". Упор на слово "ЗАПОРОТ".

Совсем другая картина наступила с 60-х.
Что-то развело людей по разные стороны баррикад? Вопрос вот в чем.

А тут опять пытаются замять крупную тему по мелочам - типа сколько у Бродского стихов или там еще чего... Мелковато работаете, господа-с
От Кудинов Игорь
К Павел (30.08.2002 10:45:57)
Дата 02.09.2002 02:09:39

Re: вы упрощаете...

"созидательность" сатиры Ильфа и Петрова очень спорна.
От Павел
К Кудинов Игорь (02.09.2002 02:09:39)
Дата 02.09.2002 11:30:40

Re: вы упрощаете...

>"созидательность" сатиры Ильфа и Петрова очень спорна.

почитайте повнимательнее их книжки - какие там положительные и отрицательные герои.
От Temnik-2
К Павел (30.08.2002 10:45:57)
Дата 30.08.2002 19:24:41

Я Вам сразу скажу "что"

>Совсем другая картина наступила с 60-х.
>Что-то развело людей по разные стороны баррикад? Вопрос вот в чем.

Вот этот вопрос как раз выеденного яйца не стоит. Я Вам сразу скажу "что": создание государства Израиль и поддержка Советским Союзом его противников.

Вы или молоды очень или в жизни с евреями близко не общались.

(Чего они хотят? Новой Хрустальной ночи? А виноваты будут опять - "антисемиты")

Более интересен вопрос "почему" культура славняских народов была подмята местечковыми деятелями.

Посмотрите на популярный сборник анекдотов Раскина "Энциклопедиях хулиганствующего ортодокса" (3/4 анекдотов там "синтетические" - лабораторная работа) - замечательно видно чьим взглядом на мир живёт русская и советская культура последних десятилетий.
От Вольный Стрелок
К Temnik-2 (30.08.2002 03:11:50)
Дата 30.08.2002 04:31:08

Re: Иногда полезно.

>Нельзя "смотреть на себя" (что и делает общестов посредстом искусства - хоть "высокого", хоть "не очень") ЧУЖИМИ глазами.

А потом в хлебало. :-)
С новыми силами, так сказать.

>Это глупо. И это, ИМХО, достаточно серьёзный фактор разложения советской культуры антисоветизмом и её не полной адекватности запросам публики.

Если понаблюдать за деятельностью евреев, то приходишь к выводу, что их линию им нашептывает какой-то злющий антисемит, специально ведущий их на убой.
Аналогично и с русскими : нет больших врагов у русских, чем сами русские.
Евреи любят фотографироваться у не ими собранных трофеев, наподобии известных по куротным пляжам фотографиям с манекенами знаменитых личностей.
По большому счету не будь райкиных и жванецких, осмысление каждодневно встречающихся, но официально замалчиваемых недостатков могло бы реализоваться в иррациональных, шизофрениченских формах, что еще опаснее для стабильности системы.
Они же "проговаривали неизреченное", "выражали невыразмое", чем снижали его разрушительный потенциал и интегрировали в общепозитивное мироощущение.
Потому то их и признавали верхи.
От Вольный Стрелок
К Temnik-2 (30.08.2002 03:11:50)
Дата 30.08.2002 04:19:15

Re: Иногда полезно. (-)