От Георгий
К Igor Ignatov
Дата 20.12.2000 10:39:00
Рубрики Прочее;

Кстати, в "Дуэли" давным-давно огрызаются...

... на "Завтра" и "СР".
И, честно говоря, последняя прохаческая передовица показывает, что А. Проханов НИЧЕМ от литераторов-перевертышей не отличается.
Хотя это было видно давным-давно. Мухин сравнил "Завтра" с девкой, которая вешается на шею ВСЯКОМУ, кто чем-то поманит. А потом, когда ее отымеют и бросят, она обижается, но потом отряхивается и, как ни в чем не бывало, находит нового "друга сердца".
От CКЕПТИК
К Георгий (20.12.2000 10:39:00)
Дата 20.12.2000 11:21:00

re: Кстати, в "Дуэли" давным-давно огрызаются...

Мне кажется исстрадался Проханов, сжег сам себя. Вдумайтесь, писать такие статьи вот уже 10 лет, участвовать во всех крупных акциях оппозиции и постоянно терпеть поражения. Тут уж надо стальным быть , чтобы не сломаться, а он кажется сломался. Ищет точку опоры, и сразу цепляется за все, что хоть отдаленно напоминает державника. Вот Назаренко что то там против Ельцина сказал и все, Проханов посвящает ему пол газеты, называет патриотом, государственником. Торопится Проханов, не хочет учитывать, что слишком многие на полит сцене ведут просто свою личную полит.игру , в которой они претворяются кем угодно и либералами и коммунистами, а Проханов бегает от одного к другому.Это трагедия человека и он не перевертыш.За свои метания он врядли получает какие-то тайные гонгорары.
От Pout
К CКЕПТИК (20.12.2000 11:21:00)
Дата 21.12.2000 12:14:00

О НАШЕМ БУДУЩЕМ. Ответы С.КАРА-МУРЗЫ "Независимой газете"

Независимая Газета "Следующие 10 лет"
www.ng.ru/10years/2000-12-21/9_russia.html
РОССИЯ СЕГОДНЯ, ЗАВТРА И ЧЕРЕЗ ДЕСЯТЬ ЛЕТ. СТРАНА И ВЛАСТЬ
Непредсказуемое прошлое заканчивается - начинается предсказуемое будущее?

На излете последнего года уходящего XX века редакция "НГ" обратилась к ведущим российским экспертам - политологам, политикам и журналистам - с просьбой поделиться своим видением нынешней российской ситуации и поразмышлять о том, какими им представляются контуры России конца первого десятилетия грядущего века. Естественно, мы отталкивались еще и от 10-летнего юбилея "НГ". Что было в 1990-м, в год создания "Независимой газеты", мы знаем. А вот что будет в 2010-м, когда "НГ" исполнится 20 лет? Ретроспективная публикация текстов из "НГ", осуществленная газетой в последние месяцы (см. "Особую папку", 29.09, 13.10, 27.10, 10.11, 24.11, 15.12.2000), свидетельствует о том, что наши авторы и семь, и восемь, и девять лет назад оказывались способны предвидеть многие аспекты развития российской ситуации, многое предсказать, опираясь на фундамент научного анализа и знание российской истории, и, возможно, еще больше угадать - хотя многие, очень многие их прогнозы так и не сбылись. Иными словами, десять лет - это вполне разумный временной интервал, позволяющий заглянуть в будущее, не полагаясь при этом исключительно на воображение и интуицию, - и к тому же соотносимый хронологически с юбилеем "НГ"... Вопросы и ответы на них приводятся ниже. 1. Каковы, на ваш взгляд, основные проблемы нынешней российской власти? В какой мере власть способна их решить? 2. Что будет представлять собой Россия через 10 лет? 3. Будет ли Владимир Путин через 10 лет по-прежнему руководить страной? И если нет, то кто сменит Путина?

Сергей Кара-Мурза:

"ПУТИН БЫСТРО ИСЧЕРПЫВАЕТ ЗАПАС ХАРИЗМЫ"

1. Вопрос некорректен - неизвестны цели власти. Примем, что она патриотична и ее цель - вернуть жизнь стране. Проблема в том, что силы, породившие хаос и эту власть, хаосом и питаются. Любой порядок для них гибель. Стать власти от хаоса властью порядка - значит оторваться от своей базы и партии. Можно, но трудно. Философия власти шизофренична, она поверила мифам, созданным ею самой для простаков. Слепой ведет слепых. Мы в ловушке, порочные круги связаны в систему. Гибриду Грефа с "Медведем" они не по зубам.

Власть не обрела легитимности, и сдвигов к этому не видно. Не став либеральной, она в то же время сбросила с себя обязанность обеспечивать право на жизнь, а оно в России относилось к категории естественного права. Соединив безответственность тирании с безответственностью демократии, власть утратила оба механизма легитимации.

Надо бы позволить и даже помочь людям восстановить здравый смысл, а потом и диалог, а потом и поиск проекта. Но это и значит "сменить партию". Власть на это не пойдет, это не Сталин. Материализм не дает взлета, но его разрушительная сила безотказна, и мы втягиваемся в зону ее действия. Голод и холод - факторы абсолютные, к тому же они входят в резонанс с социальными и национальными архетипами. Минимум движений, чтобы сбросить намыленную петлю, - передел доходов, отрыв от МВФ и закрытие страны без изоляции. Но и это - уже революция. Если ее делают вместе с властью, это - выздоровление, если против власти, то лишь шанс на спасение. Пока что, разрушая сгустки разума и нагнетая иллюзии, власть охраняет спуск к катастрофе, хотя и стабильный. В ее парадигме шансов на прорыв нет. Модернизировать раненое, с откатом в архаику, традиционное общество труднее, чем советское. Не модернизировать тоже нельзя. Средства у режима негодны, и МВФ бдит. Надежды на хитрость КГБ ("Греф - ширма") утопичны, большой проект не растет на провокации.

2. Прогноз невозможен, только предчувствия. За 10 лет многие системы пересекут критические уровни, произойдет много сломов - в демографии, технологии, культуре. Если кризисы совместятся, удар будет тяжелым. Это очень вероятно. Но общий запас прочности страны оказался больше расчетного. Власть - Кащей, и каждый умерший подпитывает ее своей жизнью, экономит ей топливо, бюджетные расходы. А мрут люди легко, и пока что их много. Похоже, десять лет нас еще протянут без катастрофы, но с большими потерями. Власти не удастся устранить катакомбы, укрепленные этикой выживания. Молекулярное сопротивление позволяет уцелеть в отступлении, но не обещает прорыва. Инерция регресса велика, и через 10 лет мы будем уже "не той" Россией. Если, однако, какая-то цепочка страданий запустит процесс восстановления связного сознания и соединит критическую массу общества, то страна выскочит из ловушки. Пока еще, до смены поколений, восстановление может быть быстрым. Тогда Россия через 10 лет станет жесткой и с большим импульсом развития, и ее не скоро удастся снова придушить. Это ясно всем, и потому у нас нет коридора, только щели. И их быстро заделывают. Тут - кто успеет.

3. Если власть пойдет на революцию сверху, то у власти будет Путин. Поскольку революции снизу за 10 лет не предвидится, то при стабильном режиме вместо Путина будет какой-то выдвиженец какой-то "семьи". Может быть, тот же Путин, но уже без перьев. Не имеет значения. Правый переворот не решит проблемы. Уход Путина будет сложнее, чем уход Ельцина: Путин после Ельцина был многообещающим, но он быстро исчерпывает запас харизмы. К моменту ухода Путина "поле возможного" станет явным, вера в чудо пропадет, пробудится инстинкт жизни, а из него здравый смысл, режим станет "переходным" - к возрождению. Если Путин хотя бы защитит это созревание своим зонтиком - честь ему. Проскочить на старом курсе нестабильное равновесие при уходе Путина режим уже не сможет.
От А.Б.
К Pout (21.12.2000 12:14:00)
Дата 21.12.2000 16:37:00

re: А что тут спорить-то?

И так видно - дождались того, что в любом случае - фигово будет всем.
Еще немного "подремем" - будет из перспектив только "особо фиговое"...
Ну, так "что делать" будем?
От А.Т.(модератор)
К Pout (21.12.2000 12:14:00)
Дата 21.12.2000 15:37:00

Всем участникам советую прочитать ТЕЗИСЫ С.КАРА-МУРЗЫ в сообщении Pouta

В этих тезисах концентрированный взгляд С.Кара-Мурзы на ситуацию и будущее.
Для дайджеста (цитатника) он даже слишком концентрированный, по-моему, надо добавить простых примеров.

Всем привет от И.Т. На днях он выходит на работу. Все нормально.

Для Pout.
Извините, Pout, что изменил название вашего сообщения, но к нему надо было привлечь внимание.
Его стоило бы и в начало нити поместить, но уж раз здесь оказалось, пусть и остается.
От Ростислав Зотеев
К CКЕПТИК (20.12.2000 11:21:00)
Дата 21.12.2000 11:53:00

Скептик, ты прав !

А тексту Проханова - желание вдохновить кого-либо на движение в желаемом направлении. Пока, просто, никто не двигается так, как думает Проханов. Так что нечего его мерзавить.
Кстати, в поражениях оппозиции - главная вина руководства компартии.
От С.Кара-Мурза
К Ростислав Зотеев (21.12.2000 11:53:00)
Дата 22.12.2000 13:28:00

re: Скептик, ты прав !

Подняли тяжелый вопрос, и надо прояснить. Всякий,кто взялся делать какое-то практическое дело, зажат в такие рамки, что приходится даже делать подлости, а не то что писать передовицы, как Проханов.Мухин с "Дуэлью" - секта, но на роскошь такой позиции не все считают себя вправе претендовать. У меня уже два месяца лежат важные материалы, но не могу себя заставить отдать их в "Завтра", с души воротит. А надо. А каково, например, видеть свою фотографию между Клямкиным и Никоновым в "НГ"? Порог допустимой мерзости приходится ежедневно нащупывать при высокой степени неопределенности. Извиняйте, если что.
От А.Б.
К С.Кара-Мурза (22.12.2000 13:28:00)
Дата 22.12.2000 13:43:00

re: Ну, фотография-то это еще терпимо...

Позиция-то не "между" :) А позиция - важнее...
От Георгий
К А.Б. (22.12.2000 13:43:00)
Дата 22.12.2000 15:45:00

Уважаемый Сергей Георгиевич,...

я Вас извиню всегда, тем более Ваша позиция (за исключением случая с Глушковой) никогда не давала мне повода Вас "осудить" за что-то.
Кстати, я понял так, что Вы уже в Москве. Можно ли мне Вам позвонить? И если можно, то когда?
От Георгий
К А.Б. (22.12.2000 13:43:00)
Дата 22.12.2000 15:45:00

Просто у профанов ассоциации могут возникнуть... (-)