От serge
К Дмитрий Ниткин
Дата 28.08.2002 23:00:18
Рубрики Либерализм; Архаизация; Манипуляция; Катастрофа;

Re: Вдумайтесь, уважаемый!


>>Da мне и вдумываться не надо. По мне доллар нигде не мера. Это Вы Ниткину обьясните, что сколько долларом не махай, нефтью не наешься, а хлебом не согреешься.
>А почему, собственно? Продай нефть, купи еды - наешься. Продай хлеб, купи нефти - согреешься. Второе, правда, труднее сделать, чем первое.

А это Вы Беглецу, а не мне. Это ему Ваш подход не нравится. Вот Вы ему, как рыночник рыночнику и обьясните, а я почитаю. Потом, глядишь, и для меня аргументы найдуться.

>>Ну, а утверждение, что третий мир поставляет в США исключительно дорогие европейские сыры в обмен на пшеницу, кажется более, чем сомнительным.
>Третий мир? Европейские сыры? Да, очень сомнительно.

Опять к Беглецу. Утверждалось, что США третий мир кормит, не Европу. Значит, надо полагать упомянутый "сыр датский" в обмен на пшеницу из него родимого и поступает.

>>В эти поставки на самом деле входят, например, трактора, нефть и удобрения, без которых этой пшеницы просто не вырастить.
>
>Входят, это точно. Хотя насчет тракторов из "третьего мира" я как-то сомневаюсь. Но каким образом это обстоятельство опровергает исходный тезис о том, что США являеется крупнейшим в мире экспортером жратвы?

A я с этим, если Вы заметили, и не спорил. Я спорил с утверждением:
>Нельзя считать этот балланс в долларах Т к экспортируют США дешевые зерновые (включая рис!) а импортируют типа сыр датский по 10 долларов за фунтик.

И хотя использованный аргумент Вам должен был показаться покушением на святая святых, а общая логика несколько странной:

> Краснов: Основные продукты экспорта из США - ценные бумаги различных типов и эмитированные зачастую под ценные бумаги "электронные доллары".
> Беглец: нет, США-Крупнейший в Мире Экспортер Жратвы.

Вы почему то подождали моего невинного ответа, чтобы высказать Ваше благородное негодование.
От Дмитрий Ниткин
К serge (28.08.2002 23:00:18)
Дата 29.08.2002 10:21:13

Вдумайтесь, уважаемый!

>Опять к Беглецу. Утверждалось, что США третий мир кормит, не Европу. Значит, надо полагать упомянутый "сыр датский" в обмен на пшеницу из него родимого и поступает.
А вот тут логическая связка теряется. Продают в "третий мир" еду, покупают там нефть. А в Европе покупают сыр. Что непонятно?

>>Входят, это точно. Хотя насчет тракторов из "третьего мира" я как-то сомневаюсь. Но каким образом это обстоятельство опровергает исходный тезис о том, что США являеется крупнейшим в мире экспортером жратвы?
>
>A я с этим, если Вы заметили, и не спорил.
Ну и ладушки.

>Я спорил с утверждением:
>>Нельзя считать этот балланс в долларах Т к экспортируют США дешевые зерновые (включая рис!) а импортируют типа сыр датский по 10 долларов за фунтик.

А это смотря для каких целей. Если с точки зрения платежного баланса США - только в долларах и можно. Если с точки зрения потребительной стоимости еды - можно только в тоннах. Вы, Серж, похоже, Кара-Мурзы перечитались, думаете вслед за ним, что экономисты только деньго-рублями мыслить могут.

>И хотя использованный аргумент Вам должен был показаться покушением на святая святых, а общая логика несколько странной:

>> Краснов: Основные продукты экспорта из США - ценные бумаги различных типов и эмитированные зачастую под ценные бумаги "электронные доллары".

А где тут покушение на святыни? Да, импорт капитала в США сопоставим с экспортом товаров и услуг. В 2001 г. 752,8 млрд. долл и 998 млрд долл. соответственно. Павел выразился образно, но по сути верно.

>> Беглец: нет, США-Крупнейший в Мире Экспортер Жратвы.
Одно другому не противоречит.
От Begletz
К serge (28.08.2002 23:00:18)
Дата 29.08.2002 00:08:05

Ребят, я ведь сцылку дал

Сходите по ней, сами убедитесь, кто чего сколько покупает, и у кого. Убедитесь сами, что так называемый 3й мир никого не кормит, кроме себя. Крупнейшие импортеры жратвы, это арабские страны Ближнего Востока и Сев Африки, и Нигерия.
От serge
К Begletz (29.08.2002 00:08:05)
Дата 29.08.2002 05:01:41

Re: Ребят, я...


>Сходите по ней, сами убедитесь, кто чего сколько покупает, и у кого. Убедитесь сами, что так называемый 3й мир никого не кормит, кроме себя. Крупнейшие импортеры жратвы, это арабские страны Ближнего Востока и Сев Африки, и Нигерия.

Во первых, Ближний Восток и Сев. Африка это еще не весь третий мир. Во вторых, еще раз повторяю, я не спорю с Вашим утверждением о том, что США крупнейшие экспортер продовольствия. Как они этого добились другой разговор. Я просто указал, во первых, что это утверждение никак не опровергает того факта, что основа "экспорта из США - ценные бумаги различных типов и эмитированные зачастую под ценные бумаги "электронные доллары", во вторых, что взамен США получают из третьего мира товары не меньшей жизненной важности.
От Товарищ Рю
К serge (29.08.2002 05:01:41)
Дата 29.08.2002 14:24:12

И где же здесь катастрофа?

>Во первых, Ближний Восток и Сев. Африка это еще не весь третий мир. Я просто указал, во первых, что это утверждение никак не опровергает того факта, что основа "экспорта из США - ценные бумаги различных типов и эмитированные зачастую под ценные бумаги "электронные доллары", во вторых, что взамен США получают из третьего мира товары не меньшей жизненной важности.

Хм... "электронные доллары" - это, значит, как бы и не доллары вовсе? Поверьте на слово, разница между наличным и безналичным долларом в сто раз меньше, чем между такими же рублями не только в советское, но даже и в российское время (причем в последнее время наличный доллар, можно сказать, стал даже хуже... "подозрительнее", что ли, во всяком случае). Не слышал никогда об ограниченной ликвидности "электронного" доллара или каком-то его специфическом курсе.

Что касается того, что именно получает США взамен, то никто с этим и не спорит. Более того, сама постановка такого вопроса уже имеет неприятный аромат, потому что намекает как бы на обязанность США предоставлять товары и услуги "третьему миру" как бы не вполне на возмездной основе - грубо говоря, даром. Что неизбежно выводит нас за пределы экономики - целиком в область морали, да и то какой-то особенной.

Примите и проч.
От serge
К Товарищ Рю (29.08.2002 14:24:12)
Дата 29.08.2002 21:50:46

Re: И где...


>>Во первых, Ближний Восток и Сев. Африка это еще не весь третий мир. Я просто указал, во первых, что это утверждение никак не опровергает того факта, что основа "экспорта из США - ценные бумаги различных типов и эмитированные зачастую под ценные бумаги "электронные доллары", во вторых, что взамен США получают из третьего мира товары не меньшей жизненной важности.
>
>Хм... "электронные доллары" - это, значит, как бы и не доллары вовсе?

A электронность тут дело десятое. Тут ключевое слово "ценные бумаги" и эмитированные под них доллары. Т.е. основа экспорта есть часть биржевого пузыря. В том, что это именно пузырь, кажется ни у кого сомнений нет.

>Что касается того, что именно получает США взамен, то никто с этим и не спорит. Более того, сама постановка такого вопроса уже имеет неприятный аромат, потому что намекает как бы на обязанность США предоставлять товары и услуги "третьему миру" как бы не вполне на возмездной основе - грубо говоря, даром. Что неизбежно выводит нас за пределы экономики - целиком в область морали, да и то какой-то особенной.

Да вовсе нет. Весь спор из за утерждения Беглеца, что США кормит весь мир "как бы не вполне на возмездной основе". Что не есть правда. Основа тут более, чем возмездная. Учитывая известные диспропорции цен и состав экспорта и импорта. На что и было указано.
От Begletz
К serge (29.08.2002 21:50:46)
Дата 30.08.2002 08:42:14

Сия диспропорция кажущаяся

Вы упорно пытаетесь выразить все в $$$. Ну никак вы не поймете, что человек без Жратвы может прожить лишь 42 дня...