От Дмитрий Лебедев
К А.Б.
Дата 18.12.2000 17:07:00
Рубрики Прочее;

Нет, не ошибаюсь

С примерчиками определитесь. И по кровавости, и по эффективности.
От А.Б.
К Дмитрий Лебедев (18.12.2000 17:07:00)
Дата 18.12.2000 17:48:00

re: Ваше выступление - первое...

Вам и цифры выкладывать...
Чколько млн. жизней стоило русскому народу становление СССР....
Насколько эффективно использовались силы при постройке СССР и после....
А потом - покомментируем эти цифры...
От А.Б.
К А.Б. (18.12.2000 17:48:00)
Дата 19.12.2000 16:58:00

re: Да и не кровью...

Раскаянием... если уж не лукавить....
"сердце сокрушенно Бог не уничижит"...
От N. Гельс
К А.Б. (18.12.2000 17:48:00)
Дата 19.12.2000 16:34:00

Зотееву: кровью...

СВОЙ грех смывается СВОЕЙ кровью. А не чужой. :(
От Igor Ignatov
К А.Б. (18.12.2000 17:48:00)
Дата 19.12.2000 12:50:00

re: Pravil'naja mistika!

My etix degeneratov v zhertvu Sventovitu prinesem. Nado budet obsudit' dannuyu vozmozhnost'. Ja tozhe chuvstvuju, chto bez zhertvoprinoshenija ne obojtis' - eto vpolne serjezno. Nuzhno ritual'noe zhertvoprinoshenie Tvari. Togda probka sdvinetsja.
От Леонид
К А.Б. (18.12.2000 17:48:00)
Дата 20.12.2000 00:46:00

Замечено верно

Это точно. Библия - это самая тоталитарная книга и самая кровавая из тех, что я читал. Только Коран и можно сопоставить.
От А.Б.
К А.Б. (18.12.2000 17:48:00)
Дата 19.12.2000 13:25:00

re: Я не Кролик - Вы не Иа-Иа...

Чтобы с 3 раз гадать... Апломб, знаете, узнаваемый в вас проскользнул... :)

Какое-такое лоскутное? Вы его что, из меня на осмотр извлечь умудрились? Торопитесь, уважаемый, шустрый вы больно... :)

А про все/ не все - мысль интересная, развить ее сможете?
От Ростислав Зотеев
К А.Б. (18.12.2000 17:48:00)
Дата 19.12.2000 13:20:00

Я и сам чувствую, что Горе ...

а тоб жевал жвачку вместе со всеми: секс, деньги, спорт.
Что окончил - угадайте с 3-х раз - первый раз промазали, МГУ в 81-м обошел стороной (физический, кстати, не философский) ;-Ъ
А вас позвольте предостеречь от лоскутного мировоззрения, весьма модного сейчас,,,;-)
От А.Б.
К А.Б. (18.12.2000 17:48:00)
Дата 19.12.2000 13:06:00

re: А вы - "философ".... Горе вам - от "ума"...

Религии базируются - на одной идее... знаете ее?

А где "ума" явно не хватит, как еще поступать? Только отбирать значимые параметры - да интервал рассмотрения сужать... А "охватить все сущее мыслью" - это от великого самомнения... Вы не МГУ, ненароком заканчивали?

А в целом - "философы" хорошо умеют все запутывать, гда надо конкретную проблему решить - технарей звать приходится.... А стоящая перед нами проблема - довольно конкретна, на мой взгляд :)
От Ростислав Зотеев
К А.Б. (18.12.2000 17:48:00)
Дата 19.12.2000 12:12:00

Да-а, обходимся - наждачной бумагой вместо туалетной, простите за каламбур

Вы, похоже, не задумывались, что все регилии базируются на крови, мощах, гробах и пр. ???
Так что, похоже, вы продолжаете рассуждать в рамках первого приближения мат.анализа...;-)
Реальность сложнее, знаете ли, о чем я и пытался с Вами побеседовать. Но, вижу вы тоже технарь по убеждению и воспитанию ;-)
От А.Б.
К А.Б. (18.12.2000 17:48:00)
Дата 19.12.2000 11:48:00

re: А вам - и не стоит его читать....

Рановато, знаете...
А коли пострелять охота - так вы для начала в пэинтбол сыграните - вкус почувствовать и навык проверить... а то, ежели сразу в перестрелку - неловко выйти может....
Я-то, не очень "боюсь" крови, но - решительно не приветствую "кровавые" решения, когда можно вполне обойтись без них....
От Ростислав Зотеев
К А.Б. (18.12.2000 17:48:00)
Дата 19.12.2000 11:43:00

Ну-ну, ничего более кровожадного, чем Ветхий завет, не читал

там ведь как - до седьмого колена патриархи всех вырезали, а тут ЧСИРы в академики выходили да адмиралы, а "репрессированный" Королев в отцы космонавтики ;-Ъ А крови бояться - иголки в руки не брать !:))
От А.Б.
К А.Б. (18.12.2000 17:48:00)
Дата 19.12.2000 11:35:00

re: Эх вы, мистик-славянин...

Во-первых, я и не предлагал нигде "войну всех против всех". Как раз - наоборот. Про системный анализ...спорить не будем - достаточно математики. Вспомните раздел - разложение в ряд функции. Количество бесконечно малых, которыми можно пренебречь здорово увязано с величиной интервала аргументов функции, где ряд должен с ней совпадать... на небольшом интервале вполне удается обойтись 2 порядком... при ничтожных отклонениях суммы ряда от оригинальной функции. Такой вот пирог от матанализа... Не надо мыслью особенно далеко убегать... "жизнь - сюрпризы преподносит, жизнь ширяет нам под дых..."

А что до мимтики и кровожадности - вы поосторожнее, недолго и захлебнуться кровью-то... эти настроения - всегда от лукавого...
От Ростислав Зотеев
К А.Б. (18.12.2000 17:48:00)
Дата 19.12.2000 11:23:00

Если Вы, как и я, немного знакомы с системным анализом...

то поймете, что наша система - ПРИНЦИПИАЛЬНО СЛОЖНАЯ, редукция ее разрушает. Т.е. мы при Ваших упрощениях мы будем иметь дело с системой, не подобной данной. Вы немного грешите, перенося механистический подход на сложные системы.
А насчет неочевидности краха - у С.Г. очень много на эту тему, да и на нитях внизу я кажись, постился со своим ИМХО. Т.е. я по-прежнему могу объяснить все перемны в рамках прежней картины мира - мне не нужны доп. построения и Deus-ex-Machina. Самый большой проект инфолрмационной войны - да, деградация советской элиты, приведшая к самому банальному предательству - да,
но вы меня никогда не убедите, что война всех-против-всех лучше взаимопомощи и товарищества (такой уж у меня архетип славянский !:)
Кстати, вы никогда не задумывались, что Иудин грех смывается только кровью ? Т.е. пока Горбачев, академик по квоте ЦК КПСС А.Н.Яковлев, ГБшник Шеварнадзе и пр. ревзуны-суворовы будут осуждены и примерно наказаны (напр., казнены на лобном месте), эпоха не переменится ? Эт так, немного мистики на закуску ;-)
От А.Б.
К А.Б. (18.12.2000 17:48:00)
Дата 18.12.2000 20:16:00

re: Можно!

Кто ж тебя просит "нарисовать" все будущее вселенной от 3 законов Ньютона? :)
А вот для качественного - "на подъем" или " на спад" - и загрубленная картинка сгодится...

А идейный крах чего вам не очевиден?
От Ростислав Зотеев
К А.Б. (18.12.2000 17:48:00)
Дата 18.12.2000 19:41:00

Увы, нельзя...

Т.к. нельзя делать заключений на сиюминутном материале. Золотой миллиард нельзя рассматривать без осталных 4 млрд. кап.мира (системка-то одна !). Экология тож - Штаты больше всех загрязняют атмосферу. Какими линеечками несводимое мерить будем? В том то и фокус, что системы эти ПРИНЦИПИАЛЬНО СЛОЖНЫ и не редуцируются без разрушения целостности. Кроме того, мне идейный крах - не очевиден.
Современники А. Эйнштейна, напр. оч.качественно ему возражали , так что "Новые теории побеждают тогда, когда умирают последние сторонники старых !"
А пробовать будут еще и еще - см "Железную Пяту" Джека Лондона (если кто не забыл - это как раз на революционную тему).
Так что, увы простой "технарский" подход не годится - надо большие книжки писать, вроде "Капитала".
Приятного вечера.
От А.Б.
К А.Б. (18.12.2000 17:48:00)
Дата 18.12.2000 18:27:00

re: Ни фига!

Оценка проста - затраты на достижение "цели" - и преимущества, которые эта "цель" обеспечивает....

Утрированно - так: большевистский проект - "ходить строем, вкалыват, о смысле жизни - не задумываться... вам "идейные вожди - все скажут, им - верить"... Причесать под одну гребенку - смогли, промышленность поднять после всех перепитий - смогли... Но "идеологический стержень" - от чрезмерной, видимо, нагрузки - хрустнул, "либерализовался"... Сразу всему обществу - карачун. Вывод - цель не оправдала себя... подпорок "идеологии" не хватило...
Далее - либеральная модель - "совести нет, каждый сам за себя, что приносит прибыль - оправдано"...
Тоже карачун, ускоренный... Опять цель - неоправдана, слишком большие социальные потери светят... "выигравшие" в этой индивидуалистской гонке имеют хорошие шансы оказаться ниже черты "самообеспечения" - вымрут вскоре за "проигравшими"...
Где-то в таком ключе сравнивать можно?
От Ростислав Зотеев
К А.Б. (18.12.2000 17:48:00)
Дата 18.12.2000 19:31:00

Увы, не Вы :)) Смотри по времени постинга... (-)
От Дмитрий Лебедев
К А.Б. (18.12.2000 17:48:00)
Дата 18.12.2000 18:24:00

Который дружище? (-)
От Ростислав Зотеев
К А.Б. (18.12.2000 17:48:00)
Дата 18.12.2000 18:16:00

Примитивизируете, дружище

Или это дефект технического образования ? Дело в том, что в Истории события уникальны, это, простите за аналогию, всегда Индпошив, а не Мосшвея !;-) Аналогично и государства уникальны, ибо каждое взрастает только на своей почве.
Поэтому технический подход - проведем 12-й эксперимент - здесь совершенно неуместен.
Прискорбно, что русский народ к моменту "перестройки" так и не осознал, что самым великим его творением явилось Государство (Россия ли до 17-го или СССР после 22-го).
О каком сравнении по эффективности государств, находящихся в совершенно разных как географических, так и историко-культурных может идти речь??? У Кара-Мурзы на эту тему навалом - читайте же, перед тем как спорить ! Кроме того, году в 98-м в "Завтра" поищите статьи С.Кургиняна "Красный смысл" - там тоже сравниваются либ. и комм. проекты.
Приятного чтения ! ;-)
От А.Б.
К А.Б. (18.12.2000 17:48:00)
Дата 18.12.2000 18:56:00

re: Зона и полигон - две большие разницы...

Или вы несогласны с тем, что над страной, и над вами в том числе, социальный экперимент ставят. Очередной...?
"Построение рыночной демократии в отдельно взятой стране" - озаглавленный...
От Дмитрий Лебедев
К А.Б. (18.12.2000 17:48:00)
Дата 18.12.2000 18:46:00

Всё не так

У нас с рабочим Алексеем совершенно другой разговор - о мере ответственности, что не сберегли свои достижения. Вас я врагом не считаю, но Вы пользуетесь терминологией врага ("Полигон") и помогаете ему при помощи распространения его языка. Вы кинули обвинение, я призываю Вас не делать это так легкомысленно. Сначала "полигон", потом "зона" и пошло-поехало.
От А.Б.
К А.Б. (18.12.2000 17:48:00)
Дата 18.12.2000 18:36:00

re: Ну, про деградацию-то вы выступили...

наконец, отвечая рабочему Алексею.
Так - отчего она произошла?
Можно ли было ее избежать и как. Иначе (если нельзя) - так чего и сравнивать... что ведет к деградации - явно не "благо"....
От Дмитрий Лебедев
К А.Б. (18.12.2000 17:48:00)
Дата 18.12.2000 18:08:00

Нет, не мне

Вы нас первым на полигон загнали. Вам и доказывать. Впрочем, не хочу Вас перенапрягать - Вы можете просто для себя почитать В. Кожинова и Кара-Мурзу, там достаточно цифр, показывающих то, что я хочу выразить. Не бросайтесь "полигонами".