От Георгий
К VVV-Iva
Дата 18.08.2002 10:20:35
Рубрики Семинар;

А я вовсе в этом не уверен, Владимир. С чего Вы взяли? %-)))


> А это к Достоевскому - "Дневники писателя" или "Записки писателя" - "почему вы думаете, что человек всегда будет желать только
того, что ему полезно? Он будет желать и того, что ему вредно, чтобы быть уверенным, что он может пожелать всего, чего хочет".

А я вовсе в этом не уверен, Владимир. С чего Вы взяли? %-)))
Но в этом случае и общество может играть роль "тормоза" (не АДМИНИСТРАТИВНОГО!!!)...
Другое дело, что в сегодняшней России это почти отсутствует. Почти всем на почти всех плевать. Мне хочется - а там хоть трава не
расти. Вон этого aevin'а взять хотя бы... Или меня, в конце концов - не думайте, что я себя за скобки выношу....

Самое интересное, что как раз на Западе-то есть "общественное мнение". От него совсем (или почти совсем) свободны или маргиналы, или
супербогачи (тоже своего рода "маргиналы" %-)) ). А вот "средний класс" всех уровней.... о-о-о-о!!!
От Leonid
К Георгий (18.08.2002 10:20:35)
Дата 25.08.2002 11:27:55

Re: А я...



>> А это к Достоевскому - "Дневники писателя" или "Записки писателя" - "почему вы думаете, что человек всегда будет желать только
>того, что ему полезно? Он будет желать и того, что ему вредно, чтобы быть уверенным, что он может пожелать всего, чего хочет".

>А я вовсе в этом не уверен, Владимир. С чего Вы взяли? %-)))

Как с чего? Наивны Вы, Георгий. Человеческие желания безграничны. Да и что для каждого конкретного человека полезно, а что вредно - откуда это знать?
Одному нравиться одно, другому - другое, третьему - третье. А если что человеку сильно нравиться - может, это на самом деле и надо ему по жизни?
Как решить - что полезно, а что вредно?

>Но в этом случае и общество может играть роль "тормоза" (не АДМИНИСТРАТИВНОГО!!!)...

А может хватить спасать чужие души? Может, лучше сделать девизом слова из апокрифических речений Иисуса "Человек, если ты знаешь, что ты делаешь, ты благословен; но если не знаешь, то ты проклят как преступивший закон"?

>Другое дело, что в сегодняшней России это почти отсутствует. Почти всем на почти всех плевать. Мне хочется - а там хоть трава не
>расти. Вон этого aevin'а взять хотя бы... Или меня, в конце концов - не думайте, что я себя за скобки выношу....

Георгий, а чего Вам хочется такого ужасного? У меня желания маленькие - травкой пыхнуть, девчонку трахнуть, грибков похавать. Кому что плохого от этого? Да никому.

>Самое интересное, что как раз на Западе-то есть "общественное мнение". От него совсем (или почти совсем) свободны или маргиналы, или
>супербогачи (тоже своего рода "маргиналы" %-)) ). А вот "средний класс" всех уровней.... о-о-о-о!!!

Да у нас воля. Россия вобще маргинальная страна, и у нас воля.
Вот иду в кафетерий на работе обедать. Я в обед выпиваю две бутылки пива, а другие ребята водку бухают. И всем плевать, что от них потом будет пахнуть спиртным. Я руководитель высшего звена - а ни разу галстука не одеваю и не одену. И никто ничего мне за это не скажет. Можно спокойно со служебного телефона договариваться с проституткой или с барыгой, требовать интим-услуг от подчиненных девчонок, напевать наркоманские песни. Можно жениться, не имея ни квартиры, ни машины. Можно полностью убитым сдавать квартальную отчетность. Ништяк!
На Западе такое просто невозможно. И именно поэтому я его и не люблю. Немцы как-то мрачно живут. Вот вроде голландцы иначе немного - у них такие чудесные девчонки!
Нет. в России - воля. даже сейчас.
От Баювар
К Георгий (18.08.2002 10:20:35)
Дата 23.08.2002 18:30:37

А типа в Париж съездить

>> Он будет желать и того, что ему вредно, чтобы быть уверенным, что он может пожелать всего, чего хочет".

>А я вовсе в этом не уверен, Владимир. С чего Вы взяли? %-))) Но в этом случае и общество может играть роль "тормоза" (не АДМИНИСТРАТИВНОГО!!!)...

Мы о чем? Что напиваться до скотского состояния нехорошо, так это понятно. А типа в Париж съездить (я только что оттуда... в порядке реверансов сообщаю, что с минимумом звездей и классов) -- это как?

>Самое интересное, что как раз на Западе-то есть "общественное мнение". От него совсем (или почти совсем) свободны или маргиналы, или супербогачи (тоже своего рода "маргиналы" %-)) ). А вот "средний класс" всех уровней.... о-о-о-о!!!

Не понял. Вполне себе нормальный средний класс, тачку сменить на более престижную с повышением зарплаты меня никто не неволит.
От Максим
К Баювар (23.08.2002 18:30:37)
Дата 23.08.2002 18:57:16

"Автомобиль - средство передвижения" - ложь либерастов.

Могут быть и нюансы с исключениями, но мы берём картину в широком ракурсе.

Не так давно Георгий хорошие статьи на тему "авто" давал.
От Баювар
К Максим (23.08.2002 18:57:16)
Дата 23.08.2002 20:23:01

Малиновые штаны -- суть солидаризма

>Могут быть и нюансы с исключениями, но мы берём картину в широком ракурсе.

Ну давайте до шмоток расширим. Немчура одевается с долей пофигизма, итальянцы и французы -- поизысканнее, каждые по-своему. Сценка из кафе у Бреннера (Италия-Австрия): одни типа меня в джинсах и футболках, другие в дорожных костюмах. А вот феномен "фирменных джинсов" -- чисто советский.

>Не так давно Георгий хорошие статьи на тему "авто" давал.

Да знают все эти транспортные штуки. В книжке по базарной экономике приведен пример Сингапура с драконовскими автоналогами. И вот ведь какая закавыка обсуждается: с этими мерами многие согласны, понимая последствия их отмены. Вы, опять спрашиваю, согласия ищете?
От Максим
К Баювар (23.08.2002 20:23:01)
Дата 23.08.2002 23:55:54

Мозгишки либерастов - им разжуют, а они и переварить не в состоянии.


>>Могут быть и нюансы с исключениями, но мы берём картину в широком ракурсе.
>
>Ну давайте до шмоток расширим. Немчура одевается с долей пофигизма, итальянцы и французы -- поизысканнее, каждые по-своему. Сценка из кафе у Бреннера (Италия-Австрия): одни типа меня в джинсах и футболках, другие в дорожных костюмах. А вот феномен "фирменных джинсов" -- чисто советский.

А что значит "советский"? Генетически-обусловленный, типа, да? Ешьте, пока даю - тема джинсЫ:

1. - Урбанизация и голод на образы.

2. Начато было детками номенклатуры, маящимися от безделья и имеющими нужность ВЫДЕЛЯТЬСЯ и показывать свой статус.

3. Западопоклонение - отчасти.

4. Факторв "ни у кого нет, а у меня есть".

5. Раскрутили - мода, блин. Так что по этому пункту всё вообще "нештяк", а Вы - мимо стреляете. Тут ещё надо смотреть, где и когда подобные ажиотажи проходили с модой на джинсУ на самом диком Западе.

6. Перестройка - на фоне своего, не всегда качественного и "стильно-модного", это было кое-что.

7. Перестройка - эффект "навались на иностранное, модное, качественное, стильное".

8. Они легли на подготовленную почву и в ОПРЕДЕЛЁННЫЙ период времени - ничего сверхъестественного и "га-га-га, в этом виноват совок!".


Мало? - Ну так дополните, если есть что и чем.
От VVV-Iva
К Георгий (18.08.2002 10:20:35)
Дата 19.08.2002 16:14:31

Re: А я...

Привет


>> А это к Достоевскому - "Дневники писателя" или "Записки писателя" - "почему вы думаете, что человек всегда будет желать только
>того, что ему полезно? Он будет желать и того, что ему вредно, чтобы быть уверенным, что он может пожелать всего, чего хочет".

>А я вовсе в этом не уверен, Владимир. С чего Вы взяли? %-)))

Да вот так :-((((. Чем дольше живу, тем больше нахожу подверждений.

>Но в этом случае и общество может играть роль "тормоза" (не АДМИНИСТРАТИВНОГО!!!)...
>Другое дело, что в сегодняшней России это почти отсутствует. Почти всем на почти всех плевать. Мне хочется - а там хоть трава не
>расти. Вон этого aevin'а взять хотя бы... Или меня, в конце концов - не думайте, что я себя за скобки выношу....

>Самое интересное, что как раз на Западе-то есть "общественное мнение". От него совсем (или почти совсем) свободны или маргиналы, или
>супербогачи (тоже своего рода "маргиналы" %-)) ). А вот "средний класс" всех уровней.... о-о-о-о!!!

Да на Западе самое, что ни на есть полицейское государство.


Владимир
От Георгий
К VVV-Iva (19.08.2002 16:14:31)
Дата 19.08.2002 16:53:27

Подтверждений - чему?


>>А я вовсе в этом не уверен, Владимир. С чего Вы взяли? %-)))
>
>Да вот так :-((((. Чем дольше живу, тем больше нахожу подверждений.

Подтверждений - чему? Тому, что "человек" НЕ "будет желать того, что ему полезно" - или тому, что я уверен в противном?

>Самое интересное, что как раз на Западе-то есть "общественное мнение". От него совсем (или почти совсем) свободны или маргиналы, или супербогачи (тоже своего рода "маргиналы" %-)) ). А вот "средний класс" всех уровней.... о-о-о-о!!!

>Да на Западе самое, что ни на есть полицейское государство.

А это к чему - Вы полагали, что я считаю по-другому? Или, может быть, Вам это так нравится? %-)))
От VVV-Iva
К Георгий (19.08.2002 16:53:27)
Дата 19.08.2002 17:18:06

Re: Подтверждений -...

Привет


>>>А я вовсе в этом не уверен, Владимир. С чего Вы взяли? %-)))
>>
>>Да вот так :-((((. Чем дольше живу, тем больше нахожу подверждений.
>
>Подтверждений - чему? Тому, что "человек" НЕ "будет желать того, что ему полезно" - или тому, что я уверен в противном?

Во-первых человек желает и того, что ему вредно или вообще ничего не желать. Количество людей, способных управлять собой - серьезное меньшинство ( менее 0.1), остальным нужна палка капрала.

Кроме того, кто ж себе "плохого" пожелает. А как часто надо. Чем дольше живешь, тем больше понимаешь христианских праведников - Господи да будет воля твоя, и как хочешь устрой о мне. Или если вам легче, то Фридрих Второй - "поражения более полезны для полководца, чем победы." Полководец на поражениях большему учится.

Так и любой человек. Оглядываясь назад понимаешь, что поражения очень полезны. Личность воспитывают.

Владимир
От VVV-Iva
К VVV-Iva (19.08.2002 17:18:06)
Дата 19.08.2002 18:15:32

Даже более того

Привет

>Кроме того, кто ж себе "плохого" пожелает. А как часто надо. Чем дольше живешь, тем больше понимаешь христианских праведников - Господи да будет воля твоя, и как хочешь устрой о мне. Или если вам легче, то Фридрих Второй - "поражения более полезны для полководца, чем победы." Полководец на поражениях большему учится.

Даже не в поражениях дело. Оглядываясь назад многое понимается по другому и скрытый смысл становится виден. Но ты сам не мог занть о том, что случится через некоторое время.

Владимир