От Георгий
К Александр
Дата 18.12.2000 11:37:00
Рубрики Прочее;

Ряд замечаний.

1. А потому есть смысл обратиться к словарю, тем более что Хари это занятие любит. У Ожегова читаем: "считаться с кем-либо, принимать во внимание и соблюдать чьи-нибудь интересы." Этого у русских не отнимешь. В резервации никого не загоняли. Кстати, чьи интересы ущемляет Лилия?
По-моему, высказывание в лицо собеседнику "с ветки недавно слезли" - это не значит "считаться с кем-либо". Это Вам не раз в год кто-то скажет "жидовская морда", это заметная часть населения и ПОСТОЯННО (да ведь и сейчас то же самое, уже в России, причем поддерживается СМИ на нужном уровне!) Поверьте мне.
Насчет Лилии - ничьи, конечно, хотя ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отношение к американцам как к "тупым"... Ну да Вам виднее.
2. "Потому и преуспевают что солидарны. "
"Вы игнорировали мой вопрос относительно магнитофона". Изживание "совковости" - да, солидарность - да. А как насчет отношения к богатству, к накоплению? По-моему, у китайца оно ДРУГОЕ, чем у русского, особенно с советским воспитанием.
Буду признателен за подробный ответ. Вы же наверняка там с китайцами знакомы.
От Хари
К Георгий (18.12.2000 11:37:00)
Дата 18.12.2000 17:40:00

re: Об уважении.

=У Ожегова читаем: "считаться с кем-либо,
принимать во внимание и соблюдать чьи-нибудь интересы."

Этого у Русских не отнимешь. В резервации никого не загоняли. Кстати чьи интересы ущемляет Лилия?=

А Вы попробуйте представить симметричную ситуацию: допустим Ваш сосед (американец) съездил в Россию и привёз на память кучу фотографий вокзальных бомжей. Которые показывает своей семилетней дочери, повторяя при этом: "Смотри, дочка, будешь плохо учиться - станешь как эти русские." Будете ли Вы рассматривать это как нанесение морального ущерба Вашей дочери? Которая с гордостью говорит: "Я - русская." Я лично с такими соседями постаралась бы не общаться вовсе.

=Второе значение слова "уважать" - относиться с почтением, основаном на признании достоинств.=

А как насчёт "слово *буржуй* переводит как *bad guy*"? При том, что Лилия пишет: "... решили твердо назад возвращаться, как только наука
снова нужна будет." То есть, пересиживают трудные времена на буржуйских харчах и при этом же самих буржуев и ругают. Я понимаю, подобный подход может быть объяснен революционной целесообразностью, скажем, но внушать подобные мысли маленькому ребенку - это просто безумие какое-то.

Кстати, рассказанное Лилией до подробностей совпадает с тем, что рассказывали Вы сами о своей дочери. Впечатление такое, что речь идёт об одной и той же семье.
От Александр
К Хари (18.12.2000 17:40:00)
Дата 18.12.2000 22:38:00

re: Об уважении.

> А Вы попробуйте представить симметричную ситуацию: допустим
> Ваш сосед (американец) съездил в Россию и привёз на память кучу
> фотографий вокзальных бомжей.

Когда Вы последний раз читали статью о России в западных СМИ? Или Вы их никогда не читали?

> Которые показывает своей семилетней дочери, повторяя при этом: "Смотри,
> дочка, будешь плохо учиться - станешь как эти русские." Будете ли Вы
> рассматривать это как нанесение морального ущерба Вашей дочери?

Конечно нет. Даже когда он говорит так моей дочери. Я рассматриваю это как попытку оболванить мою дочь, превратить ее в безмозглое быдло с помощью масс. культуры, для чего и проводится атака на ее "аборигенную" культуру.

> То есть, пересиживают трудные времена на буржуйских харчах
> и при этом же самих буржуев и ругают.

А что такое "буржуйские харчи", Хари? Буржуй землю не пашет, харчей не производит. У других отнимать - горазд. Со мной делится? Спасибо за это. Но на мой взгляд это не повод для того чтобы я надел розовые очки и начал объяснять ограбленным что они просто плохо работают или от природы дураки. Да от меня это и не требуется. Я же не в СМИ работаю.

А уж если я активно веду войну всех против всех на почве воспитания детей так это в полном соответствии... Вы ведь все пытаетесь привязать этику солидарного общества к гражданскому обществу, в котором этики нет, одни интересы:

"А между тем шиpокое исследование в Евpопе показало, что элита деятелей ТВ не позволяет своим детям и внукам смотpеть телевизоp, за исключением очень небольшого числа пpогpамм, и именно таких, котоpые были хаpактеpны для советского ТВ - спокойных, пpиличных и познавательных. Итак, для своих детей цензуpа, а чужих детей надо оболванить."
www.e-journal.ru/kultura-st1-8.html

Вы вобще об чем? О каком уважении?
От С.Кара-Мурза
К Александр (18.12.2000 22:38:00)
Дата 22.12.2000 14:50:00

re: Об уважении.

Я знаю часть Запада (Испанию), но неплохо. По сравнению с англо-саксами это - наименее расистская часть (идет от Инквизиции, которая постановила, что индейцы имеют душу). латиноамериканцы имеют статус "почти испанцев". Я, периодически обязанный продлить визу, несколько раз стоял в полиции в очереди из латиноамериканцев. И наблюдал безжалостность корректных чиновников - такую, какой нельзя вообразить у самых тупых наших милиционеров. Студенток из Перу доводили до слез, намекая на то, что они "подрабатывают". Пересчитывали их квитанции на переводы из Перу и рассуждали о том, что на такие деньги жить нельзя (а я жил на десятую часть от их переводов). Садизм только усиливался оттого, что был очень корректным.
"Вторжение Запада" в Испанию выражается во многих проявлениях расизма, которого раньше не было. Это - вытеснение иезуитов "Опусом деи", а католической благотворительности - "социальными службами". Старики от них бегут ночевать зимой на улице только по тому, как их там заставляют мыться, с какими словами. Когда в Париже подростки сожгли бездомного нищего и возник скандал, шеф полиции заявил, что общество таково, что бездомные бегут из благоустроенных общежитий, ибо персонал излучает социальный расизм. При корректности, отсутствии воровства и чистых простынях.
Насчет того, что русские несолидарны - вопрос очень большой, о нем нельзя мимоходом. У русских нет этнического чувства, это оборотная сторона всечеловечности, и от этого - один из наших тупиков. Но об этой теме надо отдельно.
От Александр
К Георгий (18.12.2000 11:37:00)
Дата 18.12.2000 12:11:00

re: Ряд замечаний.

> По-моему, высказывание в лицо собеседнику "с ветки недавно слезли" - это
> не значит "считаться с кем-либо".

Это у Вас от недостатка кругозора. Расширьте:

"Совсем недавно, на pубеже веков и уже в нашем веке Запад очистил от индейцев миллион квадpатных километpов земли в Патагонии. Там индейцы в холодном климате, почти как в России, создали уникальную сельскохозяйственную цивилизацию. Но частной собственности никак не пpизнавали, что было нетеpпимо для Запада. Сначала индейцев пpосто убивали и даже снимали с них кожу, котоpая выделывалась для пеpеплета книг. Потом пpосвещенный Запад чеpез Антpопологический музей в Лондоне стал скупать чеpепа по восемь фунтов стеpлингов, что поpодило целую "чеpепную лихоpадку" (пpавда, и здесь с эксплуатацией - на месте самим охотникам платили всего по фунту). Но очистка теppитоpии шла медленно, и к тpидцатым годам нашего века пpизвали на помощь науку - стали делать детям индейцев инъекции с болезнетвоpными бактеpиями и виpусами и отпускать домой, чтобы они заpажали все племя. Ну, уничтожили индейцев, отняли у них землю, даже постpоили железную доpогу. Тепеpь там пустыня, и pельсы заpосли мхом. "
www.chat.ru/~skaramurza/kiev-04.html

> Насчет Лилии - ничьи, конечно, хотя ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отношение
> к американцам как к "тупым"...

Скорее имеется в виду плыть по течению. И течению не слишком благоприятствующему индивидуальному развитию.

> А как насчет отношения к богатству, к накоплению? По-моему,
> у китайца оно ДРУГОЕ, чем у русского, особенно с советским воспитанием.

Не в ущерб коллективу. А у русских эмигрантов и на счет наживы совершенно нездоровые реакции (чем они сильно отличаются от приехавших на работу или учебу). Бросить медтнститут в Москве и поехать в штаты работать оффициантом или продавцом автомобилей, как сделал мой школьный приятель на мой взгляд может только фанат.

У русских в Америке мозги не на месте, что им сильно вредит. Китаец может материть проклятый коммунистический режим на родине, но к другим китайцам относится солидарно. Русские - нет.
От Александр
К Александр (18.12.2000 12:11:00)
Дата 21.12.2000 01:22:00

re: Фанаты и негр в пруду

> ВСЕ стоявшие на берегу были именно либералы,

Все они - продукт гражданского общества, не так ли? Кстати Хайек то по крайней мере либерал по-Вашему или нет?

"Фpидpих фон Хайек, блестящий теоpетик pыночной экономики, сказал в 1984 г. в Гамбуpге, что для существования либеpального общества необходимо, чтобы люди освободились от некотоpых пpиpодных инстинктов, сpеди котоpых он особенно выделил инстинкт солидаpности и состpадания. Пpизнав, что pечь идет о пpиpодных, вpожденных инстинктах, философ выявил все величие пpоекта совpеменного общества: пpевpатить человека в новый биологический вид. То, о чем мечтал Фpидpих Ницше, создавая обpаз свеpхчеловека, находящегося "по ту стоpону добpа и зла", пытаются сделать pеальностью в конце ХХ века. Небольшая pаса тех, кто сумеет выpвать из своего сеpдца и души некотоpые инстинкты и культуpные табу, составит "золотой миллиаpд", котоpый с полным пpавом подчинит себе низшие pасы. Автоматически будет устpанен и инстинктивный запpет на убийство ближнего, ибо пpинадлежащие к иному виду - уже не ближние "
www.chat.ru/~skaramurza/euro03.html

>Что в воду они не полезли именно из-за либеральных взглядов,
> а не из-за трусости или неумения плавать,

Перечитайте еще раз данный отрывок. Он солержит их собственные объяснения: "Эти девочки - нелегальные иммигpанты"

> что если бы негр или азербайджанец тонул в пруду у стадиона
> "ЦСКА" в Москве, то фанаты обязательно бы вытащили его,

Или, скажем, сравнить динамику численности малых народов в СССР и в североамериканских соединенных штатах. Слыхали когда-нибудь про Вундед Нии? Или там проблема тоже в том что либералы не умели плавать?

Нет, мой милый, сосуществовать либералы не умеют. И всякий либерал предлагающий "мирное сосуществование" - это волк в овечией шкуре. В переводе его "мирное сосуществование" означает "хороший индеец (вьетнамец, русский,серб, бушмен...) - мертвый индеец (... )" Либерал захватывает "ничьи" земли, заводы, фабрики, месторождения полезных ископаемых пока не лишит средств существования и не уничтожит коренные народы. Это не исключение, это правило.
От Георгий
К Александр (18.12.2000 12:11:00)
Дата 20.12.2000 10:50:00

Передергиваете, батенька

Равно как и Александр. Главным в сообщении С. Г. было не то, что люди в Голландии, если я не ошибаюсь, не полезли в воду (У НАС ТОЖЕ Н Е П О Л Е З У Т!!! В массовом порядке. Азербайжданцы, кстати, может, и полезут - не понаслышке знаю готовность кавказцев помочь незнакомому), а то, что они восприняли это как некое шоу, снимали, а потом, когда кого-то из них спросили, действительно сослались на то, что тонущие были "не наши".
А вообще-то мы страшно отвлеклись от темы. Если я не ошибаюсь, началось с УВАЖЕНИЯ.
От N. Гельс
К Александр (18.12.2000 12:11:00)
Дата 20.12.2000 10:42:00

re: Фанаты и негр в пруду

Если Вам не трудно, то попробуйте доказать,

что ВСЕ стоявшие на берегу были именно либералы,

Что в воду они не полезли именно из-за либеральных взглядов, а не из-за трусости или неумения плавать,

что если бы негр или азербайджанец тонул в пруду у стадиона "ЦСКА" в Москве, то фанаты обязательно бы вытащили его,

и прочую ахинею, подобную изложенной КМ.
От Георгий
К Александр (18.12.2000 12:11:00)
Дата 19.12.2000 21:24:00

Скажите, Александр, а Вам "в натуре"...

...такое наблюдать приходилось?
Это ведь было бы убедительнее (НЕ ДЛЯ МЕНЯ, я могу поверить), чем цитата из "Манипуляции".
А то я-то пока общался исключительно к "любезными" западоидами.
От Александр
К Александр (18.12.2000 12:11:00)
Дата 19.12.2000 20:28:00

Как "сосуществуют" либералы.

> Вам нравится такое моделирование Вашего поведения?

Мне не нравятся проделки либералов вообще, и Ваша тупая клевета в частности. Что Вы лезите со своим геббельсовским "моделированием" против фактов?

"В центpальном паpке две девочки-маpокканки катались на лодочке, и девятилетняя выпала в воду, недалеко от беpега. Ее подpужка двенадцати лет пpыгнула за ней и пыталась вытащить, а сил не хватало. Стала кpичать, пpосить помощи. На беpегу собpалось около двухсот любопытных бюpгеpов, кое-кто с видеокамеpами - как упустить такой сюжет. Никто не шелохнулся, и девчонка оставила подpугу в воде, вылезла и побежала искать полицейского. Ребенок пpобыл в воде больше часа и спасти его не удалось. Голландские законы обязывают оказывать помощь людям, теpпящим бедствие, и полицейский стал тpебовать объяснений у зевак. Ответ был: "Эти девочки - нелегальные иммигpанты" (хотя, pазумеется, никто у них визу не пpовеpял). А те, кто снимал эту сцену на видеопленку, отказались пpедоставить ее судье, так как солидаpны с соотечественниками"
www.chat.ru/~skaramurza/euro05.html
От N. Гельс
К Александр (18.12.2000 12:11:00)
Дата 19.12.2000 16:22:00

re: комми Александр у пруда

>Русский незадумываясь бросился бы помочь азербайджанской, грузинской или прибалтийской девочке, тонущей в пруду городского парка, либерал в лучшем случае снимет фильм на свою видеокамеру как тонет зверушка.>

Позвольте ответить вам "аналогично": коммунист сначла выяснит классове происхождение и лишь потом, убедившись, что ее прадед до 17 года не был эксплуататором и сейчас не нефтяной магнат -, начнет спасать. А выяснив, что девка "из дворян" - потопит.

Вам нравится такое моделирование Вашего поведения?
От Александр
К Александр (18.12.2000 12:11:00)
Дата 18.12.2000 22:06:00

re: Хорошо, но...

> Но все же: как Вы думаете, нам должны целовать ноги только за то, что мы другие
> народы "в живых оставили"? Если уж живем вместе - так нужно действительно
> вместе, а не то что: мы "белые", а они...

А что, за уважение должны "целовать ноги"? Не будьте Хари. Не занимайтесь сутяжничеством. Есть определенная разница между "политической корректностью" и уважением. Русский незадумываясь бросился бы помочь азербайджанской, грузинской или прибалтийской девочке, тонущей в пруду городского парка, либерал в лучшем случае снимет фильм на свою видеокамеру как тонет зверушка.

> как может построить настоящее солидарное общество у СЕБЯ народ,

Как как! Победить в психологической войне - вот как.
От Георгий
К Александр (18.12.2000 12:11:00)
Дата 18.12.2000 14:42:00

Хорошо, но...

Не надо про недостаток кругозора - читал того же Кара-Мурзу, да и не только, слава Богу. И про индейцев слышал немало.
Но все же: как Вы думаете, нам должны целовать ноги только за то, что мы другие народы "в живых оставили"? Если уж живем вместе - так нужно действительно вместе, а не то что: мы "белые", а они... Во-первых, европейцы нас "белыми" не считают, а во-вторых, солидарное общество предполагает отсутствие подобных явлений. Разве хорошо, когда живут на чужой (все же!) территории и брезгливо реагируют на приближение "аборигена"? Не возражайте - было и так, к сожалению. Я лично знаком с такими людьми.
Другое дело, что это вроде бы не такой уж повод "взрывать" страну, но все это откладывалось, и свою долю вины тем, кто жил в нац. республиках, надо четко осознавать. Языка не знали - тут виновата политика, при которой даже "местные" предпочитали говорить по-русски (в Баку этого было больше, чем в Тбилиси, Ереване или Прибалтике). А вот оскорбления - это.. Ну, скажем, как негры в США в свое время. Их освободили, а в "общество" не пускали, даже прикосновения чурались. Конечно же, у нас это было гораздо меньше выражено, но ведь на ЛУЧШЕМ фоне заметны такие вещи, которые не замечаешь в другой среде. Что поделать - "обострение классовой борьбы по мере продвижения...", так сказать. Каждое лыко в строку.

>У русских в Америке мозги не на месте, что им сильно вредит. Китаец может материть проклятый коммунистический режим на родине, но к другим китайцам относится солидарно. Русские - нет.

И где же они приобрели такие мозги? Там? Нет - ЗДЕСЬ, и только здесь. А вот парадокс: как может построить настоящее солидарное общество у СЕБЯ народ, который в неблагоприятных условиях не сохраняется, а растворяется? И не только в США, а в тех же бывших сов. республиках - практически нигде нет ощутимого сопротивления русофобской политике властей.
Кстати, евреи из СССР друг друга все же поддерживают, а русские - нет. Это чистая правда.