От MarchCat
К Аркадий Павлик
Дата 15.12.2000 14:01:00
Рубрики Прочее;

Куда!? Не спешите.

Только после того, как из "олигархов" будут вытрясены все их секретные счета, пароли к ним и прочее, а денежки уведены подальше. А тогда уже можно их и выдавать буржуям, нам такого добра не жалко. Еще также стоит выдать всех наших "правозащитников", "экономистов" и прочую публику.

А то ишь, народные денежки тут выдавать собрались...
От А.Б.
К MarchCat (15.12.2000 14:01:00)
Дата 15.12.2000 14:23:00

re: Что опять?

"Грабь награбленное"....
Куда придем в результате представляете?
От MarchCat
К А.Б. (15.12.2000 14:23:00)
Дата 15.12.2000 14:40:00

Не "опять", а снова

Вы мне тут понятия не подменяйте. Что значит "грабь награбленное"? Кто предлагал грабить? Не грабить, а ИЗЫМАТЬ. Конфисковывать. В организованном порядке живой (временно) очереди.
От А.Б.
К MarchCat (15.12.2000 14:40:00)
Дата 15.12.2000 19:11:00

re: И последнее замечание...

В целом-то проблема как раз в том как определить "своих" и что делать когда они станут "чужими".... или не совсем "своими". Поскольку полных единомышленников - похоже не бывает....
От MarchCat
К MarchCat (15.12.2000 14:40:00)
Дата 15.12.2000 18:56:00

Да не весело все это...

> Это просто - ежели "гоабь награбленное" или там "экспроприируй экпроприаторов" - то чего с отчужденным имуществом-то делать? Делить - ясен пень... (коли гос. машина твоя после революции - в бюджет) ... делить. Справедливые они как делить должны - на всенародно - а как это еще сделать кроме "ваучера"?

Я что-то в этом роде и подозревал. Вы здесь, как известно, играете "за белых", тогда как я -- "за красных"... Ну, раз красные -- значит "грабь награбленное", "отобрать и поделить", "всем поровну" и все прочее, что полагается настоящему белому офицеру думать о буденновских варварах. Малый джентльменский набор.

Вот так цепочка тупейших пропагандистских штампов привела к абсурдной картине -- большевик раздает ваучеры на перекрестке... Это лишний раз характеризует сами штампы, но не в них суть. Ну нельзя же так, в самом-то деле. Ширее мыслить надо, глубжее. Достигая опупея и апупеоза. Или как там еще оперетточным большевикам положено выражаться?

> А вообще - до этой вашей революции еще столько проблем нахлебаемся - поостыть успеете, хорошо если не до температуры окружающей среды....

Я бы сказал по другому. Нам всем еще очень сильно повезет, если "эта наша революция" (вещь сама по себе весьма неприятная) успеет-таки произойти раньше, чем мы достигнем температуры окружающей среды.

Ладно, замнем для ясности.
От А.Б.
К MarchCat (15.12.2000 14:40:00)
Дата 15.12.2000 18:37:00

re: Ну так...

Это просто - ежели "гоабь награбленное" или там "экспроприируй экпроприаторов" - то чего с отчужденным имуществом-то делать? Делить - ясен пень... (коли гос. машина твоя после революции - в бюджет) ... делить. Справедливые они как делить должны - на всенародно - а как это еще сделать кроме "ваучера"?

А вообще - до этой вашей революции еще столько проблем нахлебаемся - поостыть успеете, хорошо если не до температуры окружающей среды....
От MarchCat
К MarchCat (15.12.2000 14:40:00)
Дата 15.12.2000 18:22:00

Уж какие есть

И именно "на после нашей революции". Вообще, об этом было сказано еще в начале этого флейма, он начался именно с моих, как вы выразились "мечтаний". Странно, что Вы это только под конец заметили.

Однако, что же с ваучерами? Я не подкалываю, это в самом деле интересно. Так откуда они взялись?
От А.Б.
К MarchCat (15.12.2000 14:40:00)
Дата 15.12.2000 18:18:00

re:Какие вы гордые...

Так в госбюджет, значит, имеющегомя государства, надо понимать?
И долго там средства пролежат, и куда они уйдут представляете?
Особенно занятно помечтать о том как это текущая "постсемейная" власть наберется решимости "раскулчить олигархов"...
Или вы это так теоретизируете... на "после нашей революции"?
От MarchCat
К MarchCat (15.12.2000 14:40:00)
Дата 15.12.2000 18:04:00

И Вам того же

> Вот, допустим, получили вы причитающуюся вам долю баксов со счетов олигархов (оставим пока вопрос как их со счета забугорного получить, удастся-ли, да как этот новый "ваучер" выглядеть будет - вряд ли как пачка банкнот - мелочи столько не наберется долларной) - что вы с ними делать будете?

И вот когда у ВАС мысли утрясутся, скажите -- откуда Вы завзяли этот бред про "новые ваучеры"? Я специально перечитал все вышележащее -- нигде этот термин даже ни разу не упоминался. Вообще. Говорили о КОНФИСКАЦИИ. Конфискованное имущество поступает в ГОСБЮДЖЕТ. Кто-нибудь хоть словом упоминал о "дележе на всех", о "причитающейся доле"?

Подумайте, ну откуда это взялось? Как Вы ухитрились приписать нам то, чего мы даже в мыслях не имели? И такое ведь не первый раз на этом форуме происходит... Пожалуй, это даже более интересно, чем собственно денежные вопросы.

Учтите еще -- Вы ведь меня в большевизме обвинили. Разве большевики выпускали ваучеры? Так откуда они у Вас в голове появились?

> Учтите, что скорее всего с США уже после такого подхода торговать не придется - эмбарго введут....

Однозначно введут. Историю помните, про большевиков и царские долги? Тоже эмбарго было -- и ничего, все нужное большевики исправно покупали. Кое-что даже за царские рубли ухитрились купить.

> И не клонит меня - просто вполне очевидно предположить, что любое "социально-резкое" мероприятие в нестабильном обществе (а у нас оно именно такое) приведет к "перегибам" и "перетягиванию одеяла на себя"....

Вопрос такой -- у нас в Россиянии есть ЗАКОННО приобретенная частная собственность? Заводы, газеты, пароходы? Хоть один? Ну, и как в такой ситуации возможны перегибы? Кто и на какого "себя" будет перетягивать одеяло? Конкретнее, чего Вы боитесь, я никак не пойму?

> Вот вам и "классовая" борьба...

Еще раз, какое это отношение имеет к классовой борьбе? Разве что, Вы этот термин в переносном смысле употребили?

> И отчужденным имуществом скорее будут скважины, трубы, насосы и перерабатывающие заводы, а не байты на диске забугорного банковского компа....

Не "скорее", а раньше. Чисто технически. Сначала то, потом другое...

> И проблема в том, что с реформами нахлебались (хоть может и не все еще - досыта), не хотелось бы во второй раз огрести, по сходной причине...

Сходной с ЧЕМ? Речь идет о в точности обратном процессе -- ренационализации всего, что было "приватизировано".

> Хочется поразумнее решение найти.

С такими заголовками? В рамках поиска разумного решения Вы хамите и меня провоцируете на скандал? Оригинальный метод, однако...
От А.Б.
К MarchCat (15.12.2000 14:40:00)
Дата 15.12.2000 17:16:00

re: Вам совет - постучать лбом о стену...

Как мысли "утрясутся" скажите. Вот, допустим, получили вы причитающуюся вам долю баксов со счетов олигархов (оставим пока вопрос как их со счета забугорного получить, удастся-ли, да как этот новый "ваучер" выглядеть будет - вряд ли как пачка банкнот - мелочи столько не наберется долларной) - что вы с ними делать будете?
Учтите, что скорее всего с США уже после такого подхода торговать не придется - эмбарго введут....
И не клонит меня - просто вполне очевидно предположить, что любое "социально-резкое" мероприятие в нестабильном обществе (а у нас оно именно такое) приведет к "перегибам" и "перетягиванию одеяла на себя".... Вот вам и "классовая" борьба... И отчужденным имуществом скорее будут скважины, трубы, насосы и перерабатывающие заводы, а не байты на диске забугорного банковского компа....
И проблема в том, что с реформами нахлебались (хоть может и не все еще - досыта), не хотелось бы во второй раз огрести, по сходной причине...
Хочется поразумнее решение найти.
От MarchCat
К MarchCat (15.12.2000 14:40:00)
Дата 15.12.2000 16:58:00

Крутите, Шура, крутите. Куда еще докрутите?

Однако, в области подмены тезисов Вы вполне можете посостязаться с иными деятелями из "Огонька"...

> И еще раз переосмыслите - куда реально вы можете пустить эти грязные доллары кроме "расплаты" по внешним долгам, олигархами же и "нажитыми"?

1. Вам уже сказали куда -- на нужды внешней торговли.

2. Почему Вы упорно именуете их грязными? Это не имеет под собой никакой основы.

> Не разумнее ли оставить эту не слишком приятную проблему решать тем, кому и должны вернуться деньги олигархов - по долгам?

Кто сказал, что они ДОЛЖНЫ "туда" (на Запад, если я правильно понимаю) "вернуться"? Кому должны? Это НАШИ деньги, украденные у народа. И нехрен их раздавать кому ни попадя.

> А два - это вопрос, что это все на классовую борьбу вас клонит? Надеюсь меня в "господа березовские" не записываете? А что до гос. системы - так как-то очень криво она работает, что туда ни попадает - все олигархам в карман идет...... Непорядок наблыдается... Вас это не настораживает?

1. На классовую борьбу нас не клонит. Все, что до сих пор было сказано о деньгах, не имеет никакого отношения к классовой борьбе. Речь идет не более, чем о возвращении владельцу украденного имущества.

2. Не понял -- что нас должно настораживать? То, что в "демократической" Россиянии деньги из госбюджета перетекают в карманы олигархов? Так вся эта "реформа" для того и затевалась. В чем проблема-то?
От А.Б.
К MarchCat (15.12.2000 14:40:00)
Дата 15.12.2000 15:57:00

re: А теперь поверните мысли в своей голове градусов, этак, на 90.

И еще раз переосмыслите - куда реально вы можете пустить эти грязные доллары кроме "расплаты" по внешним долгам, олигархами же и "нажитыми"?
Зачем в здравом уме затевать "смуту", давая повод ретивым "порыться" и в загашниках неолигархических, а просто "где плохо лежит"?
Не разумнее ли оставить эту не слишком приятную проблему решать тем, кому и должны вернуться деньги олигархов - по долгам? А суда с таким решением - не дождетесь... да и не выйдет суда такого толка - слишком много ненависти скопилось, расправа выйдет. Это раз.
А два - это вопрос, что это все на классовую борьбу вас клонит? Надеюсь меня в "господа березовские" не записываете? А что до гос. системы - так как-то очень криво она работает, что туда ни попадает - все олигархам в карман идет...... Непорядок наблыдается... Вас это не настораживает?
От Георгий
К MarchCat (15.12.2000 14:40:00)
Дата 15.12.2000 15:47:00

НЕ совсем согласен

Ну, подкупать "палестинских трудящихся" и чиновников - это незачем, конечно. Незачем террористов содержать. Нужды государства (в т. ч. и разведка, конечно!) - вот это да.
А по поводу воплей "Опять грабь награбленное"... Скажите, когда ПО СУДУ у преступника конфисковывают ворованное имущество, государство ГРАБИТ его?
А когда на таможне (не себе в карман, конечно)?
Если доказано, что человек нарушил закон, изволь вернуть "неправедно нажитое". Тут говорят: "Да это ведь не один Березовский, а вон сколько..." А вы как хотели, господа? Прикарманили, а потом - стоп, машина, "священная частная собственность"?
Нет уж.
Кому-то можно вынести амнистию, но АМНИСТИЮ, а не то что - украл, и молодец, Бог с тобой. Не с тобой.
От MarchCat
К MarchCat (15.12.2000 14:40:00)
Дата 15.12.2000 14:58:00

Нюх не тот стал...

Издеваетесь? Как это -- на кой? Все очень просто. Берем мешок баксов и даем его американскому чиновнику -- открой-ка ты, брат, границы, выдай палестинским трудящимся визы. Берем другой мешок и даем его палестинцам -- накупите-ка вы себе оружия всякого, да езжайте в Штаты... И так далее.

ВНУТРИ страны в случае автаркической экономики баксы действительно не нужны. Но кто сказал, что они не понадобятся вне ее? Да той же Аргентине за зерно чем платить собираетесь? Ведь собственное сельское хозяйство так просто не восстановишь, это на много лет работы.
От А.Б.
К MarchCat (15.12.2000 14:40:00)
Дата 15.12.2000 14:42:00

re: Опять чую большевика... А скажите...

на что вам эти грязные и неправедные доллары?
Какая вам с них светит общесву польза (не себе корысть)? А? Помимо рассчета с долгами....