От Дмитрий Лебедев
К Александр
Дата 18.12.2000 16:31:00
Рубрики Прочее;

Пообещали? Так заплатите

Что я стараюсь обнаружить в ответе собеседника, так это сухой остаток. Когда отброшена словестная шелуха, уравнять позиции, в принципе, несложно. Я внимательно прочитал Ваши послания и выделил следующую структуру предложений. Рабочие заняты делом (облизывают трубу), им не до философских тонкостей и, аналогично, они не желают вникать в большую политику. Задача головастиков (которые могут и зад начальству полизать)обеспечить их нормальными условиями жизни и головастики с этой задачей не справились. Это то, как Вы обрисовали проблему. Мне лично читать Ваши послания интересно и приятно, но с указанной концепцией я однозначно не согласен.
Понимаете, рабочего, как Вы его описали, и защищать-то не очень хочется. Барыга какой-то, ей-ей. Более того, обе эти части - интеллигенты, лижущие зады и рабочие, лижущие трубу - весьма комплементарны. Они жизненно необходимы сущесвованию одного общества, угадайте с трёх раз, какого? Буржуазного. Александр о том прямо криком кричит на весь форум.
Позвольте обозначить мою позицию более точно. Постоянное указание ответственности каждого отдельно взятого человека красной нитью пронизывает всё существование советского общества. Вы любите Агату Кристи? Я-то очень. Мало кто так точно понимал суть современного буржуазного общества, защищал и одновременно не принимал его. Вот что говорит Эркюль Пуаро в романе "Каприз": "Я видел плакат - "ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ТЕБЯ". Это неправильный плакат - если миссис Джонс будет бумать, что всё зависит от неё, у неё молоко убежит, и дети останутся без завтрака. (имеется в виду время Второй Мировой Войны)" На западе простому человеку указывают, что он не должен слишком уж соваться в управление государством - будут выборы - проголосуй и отваливай. У нас суть организации нашего общества, которое из страха западные учёные именуют тоталитарным, состояла именно в высокой гражданственности и человечности каждого, в том, что в каждом была целая Вселенная. Не надо было ни судов, ни пузатых полисменов, ни телевизора с экрана которого в мозг закачивается стиральный порошок, в каждом советском человеке "программа" с устойчивыми моральными стереотипами - в этом суть советского проекта! На западе человек-атом, в одиночку ни что не способный, у нас человек-ДНК, в одиночку способный на всё, даже кашу из сапога сообразить. Советский человек - преемник былинных русский богатырей, не ставших надчеловеками. Таким человеком нельзя управлять, из него не сделаешь солдата нового мирового порядка, не заставишь замолчать, не превратишь в лакея. Это была не данность, всяких в СССР хватало, но это был общественный стереотип - антагонист прикинутому торгашу с запада с ноутбуком и мобилой. Помните, как издевался над нами Арканов: "Гондурас, Гондурас, в сердце каждого из нас" - а ведь так и было! Советский человек - тот, кого в равной степени интересуют и тайны мироздания, и жизнь мышонка, и героизм советских воинов, и Гондурас. С моей точки зрения, пафос выступлений Кара-Мурзы как раз в том и состоит, что он защищает общество подобных людей и мы здесь, для спасения этого человеческого типа.
Похож этот советский человек на Ваших рабочих и откуда они такие безразличные и непритязательные взялись? С 60-х пошел откат назад, многими способами, по многим каналам - во многом их назвал С. Г. Кара-Мурза и я могу дополнить. Они именно порождение этого отката, субстрат для перестройки.
От Дмитрий Лебедев
К Дмитрий Лебедев (18.12.2000 16:31:00)
Дата 18.12.2000 16:33:00

Пообещали? Так заплатите-2

Я был на море на Украине, в маленьком городке. Переодически подстанция, обслуживающая городок, выходила из строя в критические вечерние часы. Однажды в то время, как она отключилась, я был в кино и разговорился с киномехаником, маленьким худеньким человеком, однюдь не интелигенской наружности. Он оказался исключительно знающим и интересным человеком, хоть мысли свои выражал не слишком свободно. Вот он и есть тот самый советский человек, гигант духа и не супермэн. Мои два близких друга из рабочих - исключительно начитанные и умные ребята - знания одного из них не уступают моим (простите меня за похвальбу, я "безрукий", но база данных на моей голове компенсация тому), другой отлично подкован в политике. Понимаете, лизать трубу и этим удовлетворяться, не развиваться, не протестовать - означает оправдывать существование демократов. Вы пишете, что: "Настроен рабочий по-другому: «я честно тружусь в грязи, а вы, сверху, честно управляйте». И это справедливо. Я беру на себя грязную и неприятную однообразную работу, быть начальством не претендую, но и лебезить никому не стану, а вы, чистенькие, живите интересно, в чистоте и творческой работе, будьте умнее меня и решайте за меня так, чтобы нам было хорошо." Это, может, и справедливо, но уж очень наивно. Любая религия Вам говорит, что за праведную жизнь воздастся на том свете, а если желаете нормально существовать на этом - придётся посражаться. Если есть такие рабочие, на них всегда найдётся хозяин и раз они не желают вникать и развиваться- пусть уповают на его ласковость и терпят его хамство. С другой стороны, есть пример рабочего Гоши, который чувствует себя не ниже докторов, да и они его ниже себя не считают. Пусть картинка лубочная - но это отражение важной установки слияния физического труда и умственного, это повышение социального статуса рабочего до роли интеллигента.
Что касается мата, то он отражает скорее настроение, чем мысли и серьёзному разговору препятствие. Сейчас не только матерятся, но и пьют без удержу, но Вы полемизируете не после бутылки водки, надеюсь?
Что касается $500, Вы сами написали, что были посредником между управляющими и рабочими, переводчиком. Послания подтверждают, что Вы -рабочий не похожий на бессловестного трудягу, описанного Вами. Если Вы уж так радеете за русский язык, говорите "ля-ля-ля", а не "бла-бла-бла", как Хакамада, составные прилагательные как "вынь-да-полож труд" тоже для русского не характерны, хотя часто употребляются в английском. Гоните 500 долларов!
Мой вывод: советское общество, как и западная демократия требует определённого типа человека. Исполнительного и послушного в их случае, думающего и ответственного в нашем. Без необходимого человеческого типа получится царство бандерлогов (обезьян) или остров доктора Моро. Многие интеллигенты, рабочие, военные, чиновники ему не соответствовали - вина на всех. 70-80 - это деградация советского типа человека, а перестройка - завершение.
От рабочий Алексей
К Дмитрий Лебедев (18.12.2000 16:33:00)
Дата 18.12.2000 22:19:00

re: Пообещали? ... 2

> Если Вы уж так радеете за русский язык, говорите "ля-ля-ля",
> а не "бла-бла-бла", как Хакамада, составные прилагательные
> как "вынь-да-полож труд" тоже для русского не характерны,
> хотя часто употребляются в английском.

Во-первых, нече параллелить меня с тощими японскими проститутками.
Кто это сказал, что я «радею за русский язык»? Что я - Пушкинист, что ли? Я говорю языком в той форме, которая наиболее эффективно передает то, что я хочу передать. Язык этот не русский, а разговорный русский.
И из этого «бла-бла» Вы заключили, что я в совершенстве владею англицким? А если мне вздумается сказать «Упс!» и «Таки что?» - Вы сделаете вывод что я американский еврей что-ли?
И в этом проглядывается характерная примета этого форума – ну все вы тут понимаете через задницу. Мне кажется, что в голове у вас сложились какие-то шаблоны врага, и при появлении нового раздражителя вы его сверяете с ними, вешаете ярлык и потом уже ведете бой с этим образом.
Матерным словом овладевайте. Это у Вас комплекс’с. Нельзя быть так далеко от народа. Это как вегетарианство – полезно, но скучно. Тем более, что это всего лишь разновидность выражений «Гм… и ля-ля». И важно кто сказал и как сказал. Вот тут снег выпал после мокрой погоды. Деревья и даже провода - с шапками снега. Красиво было очень. И я поймал себя на том, что стоя у окна, по Задорнову, в восторге «матерюсь на лунную дорожку». А что бы я мог еще сказать с таким чувством? «Вот это да»? Тьфу, ей богу.

>Я видел плакат - "ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ТЕБЯ"…
> если миссис Джонс будет думать, что всё зависит от неё,
> у неё молоко убежит, и дети останутся без завтрака.

Что страшно – то, что под песню о том, что мы, мол, напротив должны думать "об сем", выросла жизнь при которой нам «никто ничем не обязан». Об этом великолепно сказано в репле «О чем думал студент» из ветви «О чем думал рабочий». Я под ней подписываюсь.
Миссис Джонс занималась своим делом, и могла жить в остальном как хочет. А мы должны были «думать о Гондурасе», потому что так считал большой партийный брат.
Но не будем месить уже перемешанное. Просто если Вы хотите быть услышанным рабочим, не надавливайте ему на мозоли, натертые социализмом, слишком все еще живо. А то он подумает, что Вы выступаете за то, что «было все хорошо». Не было. Потому что не ощущалось. Не наличие поликлиник вспоминает рабочий, а отношение к человеку как к бесправному дерьму. Только не говорите что сейчас относятся хуже. Это и ежу ясно. Но новый удар не оправдывает предыдущего, тем более что люди одни и те же.

> Мой вывод: советское общество, как и западная демократия
> требует определённого типа человека. Исполнительного и
> послушного в их случае, думающего и ответственного в нашем.
> Без необходимого человеческого типа получится царство
> бандерлогов (обезьян) или остров доктора Моро.

Вывод, наверное правильный, но адресован он не ко мне. Я пришел на форум не спрашивать совета, какой типаж требуется советскому обществу.
Просто, проходя мимо малюющего плакат агитатора в красных шароварах, я не удержался и постучал ему по лбу – «Мужик, ты ж всех мировых бандерлогов такими текстами от себя оттолкнешь!»
На что революционэр, в свою очередь, отстучал по лбу мне и стал говорить, чтобы лично я завязывал быть барыгой и бандерлогом.
Я – что? Я понял. Я бандерлогам так и скажу. Вот они меня банановой кожурой-то закидают.
Интересно другое - станет ли он дописывать тот плакат или задумается над новым.

+++

С этой стороны тему рабочих, мне думается, мы исчерпали. Мне было приятно и интересно пообщаться с логично мыслящим и терпимым собеседником.
А денег зря не прислали.
От Дмитрий Лебедев
К рабочий Алексей (18.12.2000 22:19:00)
Дата 21.12.2000 19:54:00

Скажем мы друг другу браво

"Просто, проходя мимо малюющего плакат агитатора в красных шароварах, я не удержался и постучал ему по лбу – «Мужик, ты ж всех мировых бандерлогов такими текстами от себя оттолкнешь!»"
Я писал о том, что произошло и как всё должно было быть, а Вы - о том, как есть. Но если говорить о том, как есть - мы, интеллигенты, вооружённые Кара-Мурзой и сами не всегда в состоянии договориться. Крепко прикрутили электроды... А рабочие разные. Не исчезайте, рабочий.
От рабочий Алексей
К Дмитрий Лебедев (18.12.2000 16:33:00)
Дата 18.12.2000 22:12:00

re: Пообещали? ...

> Понимаете, рабочего, как Вы его описали, и защищать-то не очень хочется. Барыга какой-то, ей-ей.

Я не ошень карашо этому языку панымат. Щто эта эст «барыга?». Ну пусть будет «падла». Какая разница?
Это у вас кастовое презрение умных к глупым. А глупые - ваш нижний горизонт. Кто-то же должен выполнять всякую фигню. Рабочий это живой робот. Робот, который может любить свое дело, который ощущает голод, холод, радость, страх. Как собака, например. Она выращена, чтобы охранять, лаять и палку приносить. Можно ее презирать за то, что без трусов ходит и за то, что в остальном дура полная. А можно понять ее, использовать для того, к чему она предназначена, ценить ее «работу» и доставлять ей ее собачие радости. И уж тем более, если идешь в стаю собак, рассчитывать надо на уровень их понимания – с колбасой, а не с п…дюлями.
>Советский человек - тот, кого в равной степени интересуют и тайны
> мироздания, и жизнь мышонка, и героизм советских воинов, и Гондурас.
Лично я это понимаю и принимаю. Насчет целей у Кара-Мурзы я не сомневался. Я сомневаюсь в методах, в силе «витающих в облаках».
> Мои два близких друга из рабочих - исключительно начитанные
> и умные ребята - знания одного из них не уступают моим…
> другой отлично подкован в политике…
> Я беру на себя грязную…работу, быть начальством не претендую…,
> а вы, чистенькие, живите интересно… и решайте за меня так,
> чтобы нам было хорошо." Это, может, и справедливо, но уж очень
> наивно. Любая религия Вам говорит….

Дима, мы продолжаем бить воздух. Да. Это очень наивно. И примитивно даже. И можно долго анализировать оттенки как именно это плохо. Но есть одна деталь, которая портит красоту и пафос этого осуждения. Это то, что в реальности-то все так и есть. Неправильно, наивно подразумевают многие и многие рабочие свою позицию в мире. Но эти рабочие существуют, имеют право голоса и голосуют (или не голосуют). И от них, а не от Ваших знакомых рабочих-исключений, будет зависеть выбор, просто потому что их больше.
Вот если Ваши рабочие при этом не «отодвинулись» от рабочих масс, не потеряли контакт, тогда они многое, очень многое могут сделать на своих заводах. Книг рабочие сами читать не станут, а их послушают.
А про религию и пр. мистику рабочему вообще ничего не надо говорить. Это относится к разряду неконкретного и непроверяемого, стало быть – пустой болтовни. А кто говорит и мыслит этими категориями – сам болтун, с точки зрения рабочего, и не заслуживает его доверия.