От K
К All
Дата 01.08.2002 20:29:53
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Образы будущего;

Мир сквозь призму теории Гумилева

Так как теория Гумилева вызвала столь бурные чувства у многих участников обсуждения на форуме (далее - фурумяне):

Фурумянин Temnik-2: «Только Фоменке с Носовским удалось выложить больше наукообразной лажи (!) на страницу текста чем Гумилёву».
Фурумянин Скептик: «Но в том тои дело, что Гумилев именно фашист, а его рассуждения это больше (!) чем расизм».
Фурумянин Роман Ш: «Гумилёвская ахинея… Гумилёв из-за своей узости образования (!) и мышления…».

Нас редко волнуют картины былого. Откуда же столько ненависти к ВЫДАЮЩЕМУСЯ УЧЕНОМУ, к ЧЕЛОВЕКУ С БОЛЬШОЙ БУКВЫ? Откуда столько грязи? Значит, он писал о современности, он зацепил что-то очень важное? Ведь «творчество» какого-нибудь Побиска Кузнецова не вызовет столь бурной реакции при обсуждении.

Вот, исходя из этих соображений, автор и взял на себя смелость осветить один из самых взрывоопасных моментов в теории Гумилева – приложение к нашим дням. Вероятно, если бы Гумилеву ранее рассказали «про это», он бы отнесся «к этому» энергично отрицательно. Он неоднократно повторял, что его теорию нельзя применять к сегодняшнему – мешает аберрация близости. Но, думается, Гумилев несколько лукавил. Если бы он в свое время обнародовал анализ современности с привлечением своей теории (плюс с его талантом), то он не только не смог бы больше ничего опубликовать, донести до людей, но ему бы и голову оторвали (не в переносном смысле, а в прямом). Столь важна и принципиальна его работа. В конце своей жизни, когда он уже «все главное сказал» и опасаться было нечего, Гумилев «начал говорить», но… Как сейчас рассказывают люди стерегущие его наследство – «Дяденька был уже старенький, больной. Человек он был далекий от реальной жизни…». Так они сопровождают просачивающуюся из-за железного занавеса информацию о последней разрабатываемой Гумилевым теме – «антиситема наших дней».

Только одно небольшое предупреждение – автор (К) не имеет ни малейшего понятия о естественно-научном подходе, никоим образом не воспринимает западную философию (хоть Гегеля, хоть Канта, короче – всех скопом), кроме как болтовню ни о чем, его мировоззрение базируется на таких антинаучных понятиях, как Инь, Янь, Книга Перемен. Мало того, этот К имеет наглость считать, что современные научные методологии не более феодального этикета, и соответственно к ним относится – никак. Это было важно сказать, что бы исключить всевозможные недоразумения. Просьба обратить внимание на название - «сквозь призму теории Гумилева», а не теория Гумилева!

Итак, современный мир сквозь призму теории Гумилева:

1. США: Америка на всех парах входит в фазу абскурации (о фазах см. ниже). Речь идет не о годах, а о месяцах. Разрушена будет вся мировая экономическая система. Америку ждет гражданская война, отпадение наиболее развитых экономически и имеющих сырьевые ресурсы штатов. Геополитические амбиции США абсурдны, можно лишь обсуждать, сколько они успеют нагадить перед окончательным крахом.
2. ЗАП. ЕВРОПА: Западная Европа плывет в одной лодке с США, и не важно на какую сторону лодка завалится, на долларовую или на евро. Европу ждет фашизм в самых его изуверских формах, с перчатками и торшерами из человеческой кожи. Фашистская Германия лишь первый эксперимент. Современный западный либерализм, патологическое извращение, и приведет к фашизму.
3. КИТАЙ: Китай выработал начисто ресурс обеспеченный ему Мао и должен свалиться в заключительный штопор. Никаких шансов на самостоятельную стабилизацию Китай не имеет, только при помощи извне. К этому времени надо подготовиться очень тщательно, Китай знаменит результативностью своих кризисов, оставалось порой до 1/10 населения. И если в первые дни кризиса через хабаровский ручей переплывет несколько сот миллионов беженцев…
4. РОССИЯ, ИРАН, ЮЖНАЯ АФРИКА, МЕКСИКА И ОСТАЛЬНАЯ ЛАТИНСКАЯ АМЕРИКА: Эти страны выходят из 3-й фазы, надлома, кризисной и болезненной, и входят в четвертую фазу (Россия, Мексика), инерционную, цивилизационную, или производят регенерацию 4-й фазы (Иран, зулусы в Южной Африке), из которой были вышиблены Западом. Следующий мир будет очень сильным и разнообразным миром, так как в 4-ю фазу, контролируемую, входит сразу много суперэтнических систем. России будет дан, по крайней мере на начальном этапе, полный карт-бланш и она должна быть готова разумно им распорядиться.
5. РОССИЯ: Россия находилась 200 лет в фазе надлома, начавшейся официально восстанием декабристов, достигшей пика в 1917-м, и перешедшей в этап постнадломной депрессии в 1991-м. Эта фаза весьма болезненна, эпоха реформаций и гражданских войн, смут, революций. Благодаря не в последнюю очередь тов. Сталину Россия обкатала эту фазу на твердый пятак. Обычно и половины населения не остается. Сейчас мы вошли в период депрессии, всплыло все дерьмо, и как пишет Гумилев, этот период надо просто пережить. Он небольшой, лет 10-15, но уж больно колоритный, запоминающийся, благодаря всевозможным ублюдкам – Горбачеву, Ельцыну, Чубайсу, Путину, и прочим либерастам. Затем вся шваль (партии, правительство, дума) развешивается на осинах и начинается нормальная жизнь, с учетам реформаций произведенных в фазе надлома. Преступники всех мастей вылавливаются и жестоко наказываются. Начинается построение «цивилизации», наступают времена законности и целесообразности.
6. ДЕГЕНЕРАТЫ И ОБЫВАТЕЛИ: Фаза надлома и начинается с того, что появляется куча дегенератов. Эти дигеры не только зачастую не отдают отчета в своих действиях, но и крайне эгоистичны и подлы, способны на любое преступление. Не важна их ПОЗИЦИЯ (ПОЗА), важна их СУТЬ. Дигер Горбачев может и был откровенно антисистемен, но рядом находились дигеры Рыжков, Лукьянов. Их деятельность для страны была не менее разрушительной. А разве дигер Зюганов, препятствующий организации нормальной оппозиции нынешнему режиму, менее опасен и пагубен дигера Черномырдина, организовывавшего разворовывание страны? Довершают картину массы обывателей, которым абсолютно наплевать на все, кроме своего маленького мирка. Обыватели, исходя из своего сиюминутного интереса, готовы поддержать самые дикие и самоубийственные для всех предложения политиканов. Им не нужны ни космос, ни флот, ни Сахалин, ни Камчатка, готовы все распродать и профукать, и ,как следствие, попасть в рабство.
7. АНТИСИСТЕМА: Но просто подонками дело не ограничилось. При контакте нашей и западной систем родилась антисистема. Эти люди ненавидят нашу страну, их принцип – ложь. Опять же, не важна их ПОЗИЦИЯ (ПОЗА), важна их СУТЬ. Антисистема (либерастия) родилась не вчера. Часть ее было вышиблено с белой гвардией, часть уничтожил тов. Сталин. Но споры остались. Это не только Собчак, Яковлев, Чубайс, это и некто К. Ковалев на Лефт.Ру, марксист, поклоняющимся мощам Троцкого и Бухарина, типичными представителям антисистемы. И логика здесь ни причем, тот же К. Ковалев будет лгать и юлить не меньше своего идеала – Троцкого. Еще раз, принцип антисистемы – ложь, а их взгляды не более чем «место пребывания». Антисистема конечно использует национальный фактор, людей, чьи корни не связанны с нашей страной, но не будем заблуждаться, антисистема не смогла бы родиться и существовать, не имей она местную подпитку, она прирастает не только пришлыми.
8. ГАРМОНИЧНЫЕ (в отличии от Гумилева разделены с обывателями): Этих людей (костяк системы) много, но их надо объединить, предложить им альтернативу, а уж они быстро разгонят всю шваль. Дигеры Зюганов и Ко ничего подобного предложить не способны ПО ПРИРОДЕ СВОЕЙ (они сами та самая шваль), кроме маструбации в парламенте, соглашательства с властями и откровенного предательства, и вызывают к себе только омерзение. Патриоты обязаны быстро расстаться с этой швалью, иначе им не выработать ни разумной платформы, ни начать активно действовать. Иначе патриотам грозит остаться в стороне от событий, времени у них в обрез. Ситуация давно начала переходить в активную фазу, народ берется за топор, вот только он не организован и поэтому могут быть большие жертвы, и они останутся на совести патриотов, тех, кто и обязан был организовывать вылавливание либерастов, по своему статусу и возможностям, но оказался ни на что не способен.

Евгений Карамышев.

============================
КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ ФАЗ ЭТНОГЕНЕЗА ИЗ Л.Н.ГУМИЛЕВА И К.П.ИВАНОВА (ученика Гумилева)
0. Инкубационный период, к концу которого из пассионарной популяции выделяются новые этносы. Длительность этого периода 150-160 лет, т.е. 7-8 поколений.
1. Фаза подьема, связанная с политическим оформлением этноса, усложнением его структуры увеличение числа субэтносов). Стереотип поведения этой фазы определяется императивом "Будь тем, кем ты должен быть", что связано с утверждением права на жизнь нового этноса среди своих соседей.
2. Акматическая фаза, в которой плотность пассионариев увеличивается настолько, что они начинают мешать друг другу и устойчивости этноса; избыток их выплескивается за пределы ареала этноса или производит аннигиляцию внутри себя. Господствующий императив: "Будь самим собой".
3. Фаза надлома, связанная с ростом частоты субпассионарного признака. "Мы устали от великих" - императив этой фазы, самой болезненной в этногенезе, начинающейся с демографического взрыва и кончающейся демографическим спадом.
Фаза надлома - это возрастная болезнь этноса, которую необходимо преодолеть, чтобы обрести иммунитет. Этнические коллизии в предшествующей - акматической и последующей - инерционной фазах не влекут столь тяжелых последствий, ибо не сопровождаются столь резкими изменениями уровня пассионарности, как при надломе, и раскола этнического поля в этих фазах не происходит.
В надломе обычно бывает короткий период депрессии - разгула субпассионариев. Надо суметь его пережить, чтобы войти в инерционную фазу.
4. Инерционная фаза - фаза постепенного снижения пассионарного напряжения, позволяющая этносу стабилизироваться после надлома. Пассионарии перестают мешать друг другу, и тогда расцветает культура, ибо становится возможным накопление культурных ценностей, очень часто уничтожаемых в огне предыдущих "горячих" фаз. Императив поведения - "Будь таким, как я".
5. Устойчивость этноса неожиданно теряется, когда пассионариев становится настолько мало, что системные связи, поддерживаемые их энергией, ослабевают и обрываются. Субпассионарии получают недолгое преобладание в этносе, диктуя свой императив: " Будь таким, как мы". Наступает фаза обскурации, которую не всякому этносу удается пережить.
6. А если это все-таки случается, то этнос возвращается к первоначальному энергетическому уровню. Эта фаза гомеостаза, в которой изолированный этнос может существовать сколь угодно долго. Остаются только гармоничные особи, нашедшие равновесие с вмещающим и кормящим их ландшафтом, который на предыдущих двух фазах безжалостно разрушался субпассионариями. Императив гемеостаза - "Будь самим собой доволен".


Более пордробно о фазах жизненного цикла суперэтноса можно прочитать в главном труде Л.Н. Гумилева «Этногенез и биосфера земли». Его можно найти на сайте посвященному жизни и творчеству Л.Н. Гумилева - http://gumilevica.kulichki.net.

=============================

P.S. «Диахроническую схему Евразии» (продолженную для нашего времени) и «График этногенеза» (изменение пассионарного напряжения этнической системы) выложены в копилке: gumilev.rar.
P.S. Какова взаимосвязь между взглядами С.Г. Кара-Мурзы и теорией Гумилева? Мне бы хотелось, что бы это стало взаимодополняющим знанием, произошел синтез. Ведь многие примеры С.Г. Кара-Мурзы – блестящая иллюстрация к теории Гумилева, особенно про отношения между крестьянством и либерально настроенной элитой перед революцией и во время гражданской войны, типичная антисистема. А разве мнение Гумилева, других евразийцев, о самобытности пути России (и остальных стран!), не есть и мнение С.Г. Кара-Мурзы? Когда буду готов, обязательно попытаюсь осветить эту тему (через неделю).
P.S. Жизнь многовекторна, кроме этногенеза, существует еще и развитие по социальной координате, экономической, политической, идеологической. Если рассмотреть их в комплексе, основные фазовые переходы, то становится очевидным отсутствие шансов у американцев и у местных бесов, и обреченность России на успех. Процесс изначально был предопределен. Самое плохое, что подцепили наши патриоты в западной культуре – примитивный индивидуализм, им, поэтому, кажется, что вся история есть сплошное – «как захотели, так и сделали». На самом деле критические точки, точки выбора, редки, в основном идет поток предопределенный заранее руслом, которое создано многотысячелетними усилиями наших предков. И те, кто не чувствуют направления, противостоит потоку, мешает ему, это убогое «чмо» сносится и выбрасывается на берег. Таковая судьба сегодня ожидает многих. Вспомните о судьбе патриотов и либералов в 1917-м!
От K
К K (01.08.2002 20:29:53)
Дата 05.08.2002 14:11:56

Политическое значение теории Гумилева

Сейчас идет война. А в войне высший пилотаж по Сунь Цзы – выиграть не доводя дело до боя, проще говоря, так деморализовать противника, что бы он потерял волю к сопротивлению. СМИ «патриотической оппозиции» в этой войне объективно (или осознанно?) стоят на стороне врага, так как они и занимаются деморализацией патриотов, печатая всяких Зиновьевых, призывающего всех нас сдаться.

А что же теория Гумилева? А по ней, или, если хотите, по трактовке ее автором, ситуация резко меняется. Либерасты оказываются не субъектом исторического процесса, а его закономерным отходом. Они не причина, а лишь следствие, неизбежное и сиюминутное. У них, как и ух любимого Запада нет никаких шансов, им прописано – в морг. А вся околокремлевская тусовка, включая верхушку КПРФ, есть не более как антиситема, с которой не спорят, а вырывают с корнем, вместе с Марксом и Гегелем.

Вот за это то одно и можно было бы носится с теорией Гумилева, поставить ей памятник и совершать жреческие обряды. Неужели это не ОЧЕВИДНО?!!!
От А. Решняк
К K (05.08.2002 14:11:56)
Дата 05.08.2002 16:37:52

И это очевидно

Понимаю Вас, хочется добиться правды любым способом, путём.

Только вот к теории Гумилёва надо всё-таки относиться как к теории, а не закону и выкидывать Маркса и прочих тоже не надо всё-таки тоже теории, причем более детализированные и исследованные, тем более, что даже по их "плохим" теориям и законам советизация (социализация) общества всё равно неизбежна и преопределена, а её отрицание сводится к простому нежеланию потерь наворованного блага у общества.

Что то похожее есть у Паршева, тоже есть "теория" (климат виновник отсутствия инвестиций) с правильными выводами (отсутствием инвестиций с запада).
Согласитесь, лучше знать более точную и практичную теорию (запад не даёт своим врагам серьёзные инвестиции), чем наивно верить в ошибочную.

Про то что сейчас антисистема и отбросы от пассионарного толчка я с Вами полностью согласен. И тут Вы с терминологией как раз правы и точны, мы тщетно пытаемся думать о влиянии на "опозицию"(КПРФ), самостоятельного честного прохождения в Думу и тд, а благодаря терминам "антисистема" сразу становится понятно ошибочность таких вышеперечисленных ходов, так как они специально сделаны в антисистеме для обезвреживания настоящих созидательных сил.

С уважением, Александр Решняк.
От concord
К K (01.08.2002 20:29:53)
Дата 04.08.2002 08:14:10

все не так просто

Известно, что наше понимание окружающей действительности движется вперед не столько теориями, сколько нoвыми терминами. В гуманитарных науках вообще очень сложно построить теорию по модели теор.физики.
Да ето и не нужно. Мы ценим Маркса не столько за пудовые тома "Капитала", сколько за гениальные новые понятия, введенные в этих томах. Новые понятия перестраивают и обогащют наше мышление, позволяют видеть там, где раньшe была сплошная темнота. С точки зрения строгой науки Фрейд халтурщик, но он гений,поскольку ввел совершенно новые для своего времени термины, в рамках которых мы сегодня мыслим.

Я cчитаю, что такой же гений и Гумилев. Его могут ругать, называть ничтожнейщим ученым, фашистом и т.д. Но даже его противники не могут обойтись без его неологизмов "пассионарии, субпассионарии, химера..."
Ето ли не посмертное признание?
От А. Решняк
К concord (04.08.2002 08:14:10)
Дата 05.08.2002 11:30:56

Согласен

Теория Гумилёва действительно пока без доказательств и без опровержений.

А вот вопрос введения новой терминологии (Гумилёва) и на основании этого строительство прочих логических фундаментов уже есть и это действительно существенный вклад в науку и просто мировоззрение человечества.

Есть пример с термином "Ноосфера" Вернадского, тоже термин был введен до построения теории развития человека и уж тем более до её доказательства.

Я человек, далеко не стеснительный и тоже предложил (ввёл) термин "планетарное сознание", его может уже 100 раз вводили до меня, но тем не менее мне да и многим интересен больше именно САМ ТЕРМИН, а не авторство его создания (это я к "своему" термину).

Полагаю, что именно на новой терминологии возможно построить грамотную идеологию ближайшего будущего.


С уважением, Александр Решняк.
От константин
К K (01.08.2002 20:29:53)
Дата 03.08.2002 23:58:12

Теорию Гумилева вряд ли можно оспользовать для краткосрочного прогноза

Гумилевская теория описывает поведения этносов на очень больших времена (сотни лет). Краткосрочный (10-50 лет) прогноз по ним строить затруднительно.
Сам Л.Н.Гумилев делал много оговорок, вводил такое понятие как зигзаг истории.
Например, он писал, что если государственная машина очень сильна, то она может продолжить жизнь суперэтноса, за счет восполнения "человеческого материала " из других суперэтнносов. Также, большую роль может играть своеобразная селекци пассионариев в обскурирующем этносе. Например отъезд протестантов пассионариев в США из Европы.
От K
К константин (03.08.2002 23:58:12)
Дата 05.08.2002 11:07:43

Не только по Гумилеву…

Уважаемый Константин, согласен с Вами, да и Гумилев говорил, что аберрация близости мешает современникам видеть истинный смысл текущих событий, за деревьями не видно леса. Но факты уж больно одиозны. Приведу, например, такой:

Полиция США арестовала жену майора за убийство мужа. Месяцем ранее другие два офицера этого подразделения застрелили своих жен. Эти военнослужащие недавно проходили службу в Афганистане. //Reuters

Ну как тут прокомментировать? Только так – американцев с их крутой геополитикой ждет облом по всему свету. А что тогда? Что после? Ведь они сытно едят, пока грабят остальные народы. У них среди негров половина нигде не работает, или колется или продает наркотики, или ворует, или сидит на пособиях, или в тюрьме. Кроме того, белые правые имеют тысяч с 400 обученных и вооруженных бойцов, имеют симпатизирующих во всех органах власти, проводят нагло у всех на глазах воинские учения. Политикой занимается всякая приезжая недавно шваль, политические и финансовые центры не контролируются англосаксами (там живет и работает сборная солянка со всего мира). Либерасты Клинтона умудрились засунуть на биржу средства пенсионных фондов и страховых компаний, т.е. от тех остались наверняка уже ножки да рожки. Кризис на носу. Но это же гражданская война! Не смогут они выкрутиться никак. А если начнутся там разбирушки, то нужно помнить, что южные штаты контролируются латиносами, которые заодно и составляют огромную прослойку среднего звена в армии, и их поведение так же мало предсказуемо, а ребята они крутоватые, среди латиносов половина герои Маркеса. Америка сидит на ящике с динамитом. Да то же сельское хозяйство. Поговаривают, что фермеры давно ухандокали почвы, сейчас добивают остатки. Да еще и противоестественная техническая цивилизация, могущая при любом перекосе сама превратиться в терминатора. И т.д. и т.п. Ну и как это все интерпретировать?

В России то же ситуация однозначная. Молодые ребята начали объединяться в погромные команды. У нас здесь рядом люди перекрыли магистраль, один человек был убит, были раненые. Кто об этом сообщает в прессе? Никто! А это начало происходить по всей стране. Русские медленно запрягают, но ездят очень быстро. Даже Проханов вынужден был признаться, что патриоты странным образом остаются в стороне. Да и кому они нужны? Они полностью себя скомпрометировали сотрудничеством с режимом. Режим, имея информацию о реальных размерах происходящего, срочно принимает законы о борьбе с экстремизмом, пытается запугать судилищами. Но ему уже ничего не поможет. Эти идиоты создали культ Путину, вот теперь он и будет виноват во всем, даже если метеорит прилетит. Надо сказать, что в отличии от патриотов, эти трусы объективно только мешали, вражеские СМИ работали как надо, они выполняли сверхважную задачу – вбивали клин между маленьким слоем элиты и остальным населением. И они его вколотили таки, теперь их смоет всех разом, они так всех достали, что назад дороги им нет. Сейчас идет в народе выработка согласованного мнения, затем будет выставлен социальны заказ, ну а исполнителей найдется пруд пруди, с этим проблем никогда нет. Даже тупорылый Горбачев это понял, смешной Горби стал во всем винить Клинтона, мол тот не поспешал, медлил, вот и потеряют Россию. Но он не прав. У Запада и либерастов не было ни одного шанса изначально. По быстрому они с Россией не могли расправиться, все же ядерное оружие мешало, а медленно на Россию не действует, это ее любимый конек – она перегруппировывается и наносит встречный удар. Об этом предупреждал в свое время западных политиков Тойнби, он много лет назад четко прописал сценарий будущих событий. Так что не только по Гумилеву прорисовывается та же картина.
От K
К константин (03.08.2002 23:58:12)
Дата 04.08.2002 00:11:07

Re: Теорию Гумилева...

Возможно
А преддставьте...
От Скептик
К K (01.08.2002 20:29:53)
Дата 02.08.2002 21:23:32

У меня нет ненависти к Гумилеву. Наоборот его я вчасто здесь цитировал (-)
От K
К Скептик (02.08.2002 21:23:32)
Дата 02.08.2002 22:07:28

Поправки

>Кстати Кара-МУрза пишет что фашизм вытекает из гипертрофированного индивидуализма. Фашистское единство -это объединение , "рой" индивидуалистов, имитирующий традиционную солидаристскую модель.

Фашизм и индивидуализм совершенно разные явления. Но проявления их бывают схожи по результатам, так как это две крайности. Объяснять это долго, поэтому ограничусь заявлением своей позиции.

>пассионарии (яркие индивидуалисты резко отличные от остального общества) объединяются в группы

Это жизнь, те, кто хотят растительной мещанской жизни, сносятся в одну сторону, а те, кто жаждет подвига, в другую. Например, изгоняются из скандинавской общины и становятся викингами-разбойниками. Или же объединяются и строят великую империю.

>Сказал он примерно следующее :"варвары устроили резню в Риме, но их (римлян) не жалко, так как в народе уже почти не осталось пассионариев ".

К сожалению, на ходу не нашел отрывок, который Вы имеете в виду, хотя примерно помню о чем речь. Но зато выдрал отрывок у Гумилева о тех временах, о начале абскурации в Риме. Ответьте – этих людей можно жалеть?

ГУМИЛЕВ:
Итак, выделившись из общего населения огромного римского империума, включавшего в себя и собственно Италию - метрополию, так сказать, и завоеванные страны, называвшиеся провинциями, легионеры сначала были весьма дисциплинированны, добросовестно несли свои обязанности. Они подчинялись своим командирам, которых назначал сенат, героически сражались в гражданских войнах, защищая своих командиров, побеждая те ополчения сторонников республики и старых порядков, которые были им неприятны; легионеры предпочитали подчиняться не чужому гражданскому сенату, а своему командиру - товарищу по походам и опасностям. Так они привели на престол сначала Цезаря, потом Августа с Антонием, потом они поддерживали всех людей, которые ими командовали. А командующий армией назывался император, т.е. повелитель [+3]. Он - не царь, не глава правительства, а именно командир войска, император. И все это продолжалось довольно благополучно до 68 года, когда проявилась первая (хотя и неудачная) попытка перехода к обскурации. Дело в том, что очередной император - Нерон вел себя настолько безобразно, что вызвал всеобщее негодование во всех западных областях империи. В восточных его как-то терпели, потому что он был далеко и благоволил к восточным людям (к грекам, и особенно к сирийцам и малоазиатам), но там тоже, вообще говоря, когда произошло восстание, за него никто не собирался заступаться. Вот на этом восстании мы и сосредоточим наше внимание.
Первое восстание против тирана возглавил командир аквитанских легионов, некто Юлий Виндекс [+4]. Его поддержали испанские и лузитанские легионы, которыми командовал Гальба. Не выступили в защиту императора рейнские легионы, которые возглавлял Вителлий. Таким образом, вся западная часть от рейнской границы до Атлантики отложилась от императора. А здесь были наиболее боеспособные войска, с которыми никто не мог равняться. Ведь Виндекс и Вителлий довольно быстро договорились друг с другом, а Гальба был давним другом Виндекса.
Но оказалось, что нижнерейнские легионы (они состояли не из германцев, а из тех же римлян) решили схватиться с аквитанскими легионами, и удержать их от столкновения было невозможно, хотя вожди уже достигли договоренности. В этой битве, где было убито много людей, пал Виндекс. Инициативу взял Гальба, который, захватив Рим, подчинил его себе.
В Риме существовал корпус преторианцев - гвардейцев, охранявших порядок, сенат и особу императора. Эти преторианцы, увидев, что Гальба наводит среди них порядки и усиливает дисциплину, убили его и выбрали своим предводителем одного из собутыльников Нерона - Отона. Однако нижнерейнские легионы пошли на них войной.
Я говорю "легионы", имея в виду солдат и офицеров, но не полководцев, потому что Вителлий, бывший товарищ Отона по кутежам, больше всего хотел подчиниться ему и остаться просто командующим своей пограничной линией. Но ни офицеры, ни простые легионеры не дали ему такой возможности. Ему была поставлена альтернатива - или быть убитым, или возглавить войско, наступающее на своих боевых товарищей, из другой воинской части. В первом столкновении Отон потерпел небольшое поражение, которое ничего не решало, но ему, человеку совести, это, видимо, было настолько невыносимо тяжело, что он отказался от дальнейшей борьбы и покончил жизнь самоубийством. Вителлия привели в Рим и заставили объявить себя императором.
Против него выступили восточные легионы под командованием Веспасиана Флавия, который, вообще говоря, тоже не хотел восставать, потому что у него было дел на Востоке по горло: он подчинял и усмирял восставшую Иудею. Но легионеры сказали: "Ничего подобного, какой-то Вителлий, какие-то нижнерейнские ребята там, в Риме, командуют, пошли Рим спасать".
Война приняла неожиданный оборот. Восточные легионы, закаленные в постоянных боях, не из восточных людей состояли, а из тех же римлян. Они прошли через Балканский полуостров, взяли Кремону, которая не хотела сопротивляться. Однако они ее взяли штурмом и убили всех жителей этого римского города (как римские граждане они не могли быть подвергнуты продаже в рабство, поэтому их не брали в плен). После взятия Кремоны они вступили в Рим.
Вителлий потребовал, чтобы его отпустили с престола, ибо он хочет уйти в частную жизнь. Он совершенно не хотел сидеть на престоле. Его воины запретили ему это и заставили возглавлять сопротивление: сидеть во дворце и ждать, пока они будут убивать друг друга. Сражались же они не с врагами отечества, а со своими боевыми товарищами, пришедшими из Сирии. Сирийцы победили, перебив своих ребят с Рейна и убив самого Вителлия (его казнили, хотя он кричал, что ни в чем не виноват). Так установилась династия Флавиев.
Аналогичный случай был после третьего Флавия, Домициана, который был жестоким тираном. Его убили [+5] по наущению неверной жены. Нерва и Траян в 96 г. установили свою династию Антонинов. Она просуществовала до конца II века.
Решительный перелом в судьбе римского этноса произошел в 193 г. Именно отсюда начинается фаза обскурации Рима. Последний представитель династии Антонинов, сын философа Марка Аврелия, Коммод (прозвище, соответствующее его психике) оказался вырожденцем, извергом, убийцей, самодуром. Убивал он людей главным образом из трусости, потому что боялся, что его убьют. Кончилось это дело тем, что он обронил табличку с именами приговоренных к смерти в кровати своей любовницы. Та подобрала эту табличку, прочла и увидела, что там стоит и ее имя. Тогда она передала осужденным приближеным эту табличку. Те пригласили гладиатора по имени Нарцикс, который и убил Коммода.
Нужен был новый император. Сенат предложил кандидатуру почтенного старика Пертинакса, который сразу навел кой-какой порядок, но преторианцы пошли к нему домой и убили его. После этого они стали торговать престолом с аукциона: кто больше даст. Нашелся покупатель: некий богач, мздоимец Дидий Юлиан, который в Галлии накрал массу денег. Преторианцы получили деньги в качестве "подарков", и Юлиан стал императором.
ИМПЕРИЯ ПРОТИВ ВЕЧНОГО ГОРОДА
Тут против римских легионов выступили провинциальные: в Сирии поднялся Песценний Нигер, в Британии - Клодий Альбин, в Паннонии - Септимий Север, про которого очень остроумно сказал какой-то римский сенатор: "Ему нельзя было родиться или нельзя было умирать". Это был жесточайший человек, родом из всаднической фамилии. Командовал он уже не римлянами, а вновь набранными в провинциях фракийцами и иллирийцами (иллирийцы - это те, кого сейчас называют албанцами). Это были отчаянные ребята (как и фракийцы), потому что на востоке уже произошел тот самый пассионарный толчок, который вызвал Великое переселение народов.
Север, находясь близко от Рима, вступил в "Вечный город" без боя. Дидий Юлиан, покинутый и преданный преторианцами, был убит в своем дворце после 63 дней царствования. Преторианцам их хватило, чтобы пропить полученные деньги.
Однако преторианцы, вышедшие навстречу узурпатору с лавровыми ветвями, просчитались. Септимий Север уничтожил корпус преторианцев, состоявший из римлян: преторианцев оцепили иллирийские легионеры, направили на них копья, разоружили, выслали из Рима и разослали по провинциальным частям - два человека на когорту. Весь корпус претория (основа римского могущества в социальном смысле) был заменен. Как социальный институт он остался, но людей туда назначили уже не из римлян, а из иллирийцев, фракийцев, мавров, галлов, германцев, сарматов, арабов, приходивших на службу, из кого попало.
Таким образом, покоренные некогда Иллирия и Фракия одерживали верх над Римом. После окончательной победы над Нигером и Альбином Септимий Север облегчил положение солдат и увеличил армию (так же как и корпус преторианцев) за счет уроженцев восточных провинций (все тех же иллирийцев, фракийцев, галатов, мавров, языгов, арабов и т.п.). В результате к началу III в. почти вся римская армия оказалась укомплектованной иноземцами. Это значило, что римский этнос, переставший поставлять добровольных защитников родины, потерял пассионарность. Структура, язык и культура империи по инерции еще держались в то время, когда подлинные римляне насчитывались отдельными семьями, даже в Италии, которую заселили выходцы из Сирии и потомки военнопленных рабов - колоны.
Вот такой была Римская империя во время царствования Септимия Севера, который не верил сенаторам, не верил всадникам, ненавидел Рим, хотя сам был римлянином, опирался на провинциальные, очень надежные войска. К Риму это уже не имело никакого отношения: Рим остался просто столицей огромной системы, которая перестала быть выражением или осуществлением римского этноса. Римский этнос оказался в своей стране в положении пока еще равноправного.
Следующим актом трагедии был эдикт Каракаллы - наследника Септимия Севера. Это был убийца, изверг, развратник. Самое страшное, что он был садист и лжец. Он издал закон, по которому римскими гражданами объявлялись все свободные подданные Римской империи, все, кроме рабов, но, кстати, египтян туда не зачислили, потому что они не проявляли никакого интереса к общественной жизни. Иллирийцы, фракийцы, германцы, галлы, греки, испанцы, мавры - все они считались одинаково римлянами, поскольку они были свободными подданными империи.
Таким образом, понятие "римлянин" переменило свое содержание. Если раньше это были потомки патрициев и плебеев, основавших город Рим и завоевавших себе Средиземноморье, то теперь это - жители того самого завоеванного Средиземноморья, которые пополняли легионы и, через легионы, командование. Самым худшим в этой Римской империи было даже не положение несчастного податного населения, которое грабили всеми возможными способами, а положение сената - людей довольно богатых и издававших указы, якобы действительные по всей империи. Сенаторов убивали когда хотели и сколько хотели. Сенат должен был раболепно ползать на животе перед императором, потому что каждая попытка самостоятельности вызывала казни. К счастью, Каракаллу зарезали в персидском походе.
Таким образом, военная диктатура Северов продлила существование римской системы всего на сорок лет, а потом началось... В 235 г. солдаты убили Александра Севера и его умную мать - Маммею, передав престол фракийцу Максимину. Проконсул Африки, исконный римлянин Гордиан выступил против него вместе со своим сыном... Оба погибли. В 238 г. солдаты убили Максимина, а преторианцы - соправителей Пупиена и Бальбина. Гордиана III убил префект преторианцев Филипп Араб в 244 г., а этого - Деций в 249 г. После гибели Деция в битве с готами солдаты убили Галла, потом Эмилиана. Империя развалилась на части: запад, где властвовал Постум, и восток, где правил пальмирский царь Оденат, отразивший персов.
Император Постум был в Галлии довольно долго. Потом, когда он был убит своими солдатами, Галлию снова подчинили Риму. Но каким образом? Тут тоже нелишне остановиться на одном существенном моменте. От Постума унаследовал Галлию некий Тетрик - очень хороший человек, дисциплинированный, который меньше всего на свете хотел восставать против законного римского правительства. Но солдаты поставили ему, как и Вителлию, альтернативу - либо будешь нас возглавлять, либо тебя убьем и назначим кого-нибудь другого. Тетрик согласился не быть убитым, повозглавлял это войско, а потом перед решающим сражением сбежал к своему противнику Аврелиану и доложился, что, мол, так и так. Но его, конечно, никто не обижал, никто не тронул, потом его означили на очень большую "должность" - корректора Италии (соправителя). А легионеры? Сражались, пока не были перебиты.
При каждом солдатском мятеже (а в III в. их было очень много, через каждые примерно полтора-два месяца) солдаты расправлялись со своими злейшими врагами, а кто злейший враг у солдата? - Старшина и взводный! Легионеры убивали тех младших командиров, которые поддерживали среди них дисциплину. А так как вакансии все время надо было заполнять, то все время ухудшалось качество унтер-офицерского состава - скелета армии. Легионы превращались из лучшей в мире обученной армии в банду или несколько банд, которые соперничали друг с другом, а командованию подчинялись по собственному усмотрению.
Именно их руками были последовательно убиты императоры Таллиен, Авреол, Клавдий II и Квинтилл, царствовавший 17 дней.
Гибель императора Валериана в 260 г. произошла опять-таки по вине его собственных закаленных легионеров. Перед битвой они потребовали, чтобы император Валериан отправился к персидскому шаху и договорился о свободном отступлении. Им, видите ли, сражаться не хотелось. Ему пришлось под угрозой смерти отправиться туда, где персы взяли его в плен, изуродовали, посадили в "башню молчания" - тюрьму и издевались над ним так, что он умер. К несчастью для него, это мучение длилось девять или десять лет. А легионеров, лишенных командования, персы перерезали. После этого они захватили Малую Азию, Сирию, Египет, и императору Аврелиану пришлось выгонять и персов, и брать Пальмиру, которая овладела тоже большим количеством азиатских земель и стала самостоятельным арабским государством.
Аврелиан был крепкий человек, именно он воевал с Тетриком, помиловал его. Он помиловал и пальмирскую царицу Зенобию, но он совершенно безжалостно обращался с сенаторами, и сенаторы считали его, не без основания, палачом. Кроме того, он, иллирийский крестьянин, воин по призванию, очень не любил беспорядки и нечестность.
Когда выяснилось, что один из его министров финансов портит монету и страшно на этом наживается, он казнил этого министра финансов и велел порченую монету изъять из обращения. Это вызвало финансовый кризис, и Рим восстал. Семь дней шли бои на улицах Рима, которые усмиряли легионеры, между прочим, не римляне. Аврелиан навел порядок и хотел уже идти на войну против персов, когда узнал, что один из его ближайших соратников, вольноотпущенник Мнестий - жулик. Когда это выяснилось, тот, зная характер императора, решил, что ему долго не жить. Тогда он подделал подпись императора под смертным приговором его ближайших соратников. Те убили императора. Но когда обман раскрылся, Мнестия бросили на съедение хищным зверям.
После Аврелиана были поочередно убиты старец консуляр Тацит, его брат Флориан, паннонский офицер Проб, Кар, Нумериан, Апр. Лишь в сентябре 284 г. царем был провозглашен Диоклетиан, который воспользовался тем, что его соперник Карин (сын Кара) был убит своими сподвижниками. Республика кончилась.
Это длинное перечисление цареубийств позволяет понять ход этнического развития, если мы учтем, что простых людей убивали куда больше.
От Виктор
К K (01.08.2002 20:29:53)
Дата 02.08.2002 13:53:09

Беда с этими гуманитариями. Какой Гумилев мог предвидеть телепузиков?

Вспомните из школьного курса физики предысторию создания квантовой механики. Была такая дрянь - абсолютно черное тело. Взялись умники объяснять закон по которому то тело в пространство излучает. Ну , там, видимый свет , невидимый. Сколько не пыхтели , не тужились , а почему в ультрафиолетовой области излучение падает , а не растет - ни фига не поняли. Наука физическая руки разводит - ну совсем ерунда неописуемая получается. И назвали это явление громко и весомо - "ультрафиолетовая катастрофа".

Вернемся к нашим гуманитарным баранам. В каком из разделов трудов Гумилева упоминаются телепузики и мамонтенок Дима? Ни в каком. Почему? Потому что гуманитарная наука уверенно называет теорией то , что любой сведущий в естественно-технических и других точных науках человек постесняется даже не гипотезой , а предположением назвать.

Появление телепузиков есть явление покруче "ультрафиолетовой катастрофы". Объяснение этого явления , думаю , сметет под корень "достижения" большинства современных гуманитарных "наук". А ведь есть еще более безумные явления. Например , лимонад "Колозвончик". Когда я впервые обнаружил его вечером после гостей у себя дома , то первой моей реакцией было осознание факта прибежавшей белочки. Тогда , слава богу , мне не померещилось. Обошлось без врача.

Как отличить правильные знания от бреда сумасшедшего? Ежели ты в этом вопросе досконально не шаришь с закрытыми глазами , то невозможно. А когда вокруг тебя страшный бред, то башню заклинивает и она перестает совсем на бред реагировать. В лучшем случае хихикнет. Вот вам пара примеров из россиянской жизни.

Есть у меня приятель. Занимается извозом. Как-то зимой сажает к себе пассажира. Тот садится на переднее сидение и говорит:
- Бр-р-р! Как я задубел. Слушай , а можно я у тебя на торпеде руки погрею?
- Грей. Жалко , что-ли...
- А можно я своего друга на торпеду погреться положу? Вы возражать не будете?
- Клади. А что за друг-то? Ты вроде бы как один едешь...

Тут мужик достает из-за пазухи метровую змею и раскладывает ее по торпеде, попутно объясняя что-то про неактивность яда в это время года. Приятель в ту ночь , кажется , больше не работал. Он отходил от шока.

У приятеля есть одна знакомая девица. Она подхалтуривала агентом по недвижимости. Как-то раз она пошла глянуть на продаваемую квартиру. Навороченный хозяин долго объяснял , что Гена вырос , ему стало тесно и им позарез нужно жилье большей площади. Показывая квартиру , хозяин открыл комнату. В комнате лежал трехметровый крокодил и широко разевал пасть на вошедших.
- А вот и мой Гена,- представил своего друга хозяин.- Жрать хочет.
И начал чесать крокодилу пальцами между зубов. Девка решила больше недвижимостью не заниматься , чтобы крыша совсем не поехала.

Где были этносы и в каком состоянии они находились в момент похорон мамонтенка Димы труды Л.Н.Гумилева умалчивают. За "далью" времен. Елки-палки , ежели миграция населения с незапамятных времен отслеживается методами геногеографии, биологии , археологии , истории , химии , физики , и все эти данные постоянно согласуются между собой. Каждая новая находка дополняет или в корне меняет наши представления о прошедших процессах. Неверное отбрасывается, гипотезы корректируются, учение живет своей жизнью. А у Гумилева , извините , застывший бычок в томате. Сказал , и точка. Какже , кстати , и у Маркса с Энгельсом. Ну-ка , сходу назовите мне медицинские признаки "пассионария"? Или ссылку киньте.

Данные рассуждения относятся к любым суждениям в любой области знаний. Почему-то подробно объяснять про правдоподобность рассуждений и связь явлений приходится чаще всего "экономистам" и "гуманитариям".

Как избежать фазы "пассионарного надлома"? Элементарно. Вколоть в задницу "пассионариям" лошадиную дозу успокоительного , чтобы нормальным людям жить не мешали. И наступит фаза спокойного "пассионарного облома". Можно не в задницу , а вовнутрь. Суть дела это не поменяет. И как до такой простой идеи навести порядок в государстве правители не додумались? Тупые , наверно.
От Роман Ш.
К Виктор (02.08.2002 13:53:09)
Дата 04.08.2002 06:03:18

Теория Гумилёва упустила вещи поважнее телепузиков

Итак, согласно "К", Россия входит в "инерционную фазу", в которой всё стабилизируется, в том числе и население. Однако же статистика даёт несколько иную картину. Она говорит, что в России смертность превышает рождаемость в 2 раза, в результате чего население сокращается очень резко (по историческим меркам). Более того, рождаемость будет падать и дальше, потому как число разводов превышает число браков. В "инерционной фазе" никаких резких сокращений населения быть на должно.
От константин
К Роман Ш. (04.08.2002 06:03:18)
Дата 05.08.2002 13:58:26

По Гумилеву, инерционной фазы может и не быть

>Итак, согласно "К", Россия входит в "инерционную фазу", в которой всё стабилизируется, в том числе и население.
Это согласно "К", а не Гумилеву. Гумилев писал несколько иное. Если этнос не уничтожат соседи, то он проходит через три стадии : подъем , перегрев , надлом. А вот дальше возможны варианты . Либо этномс преодолевает фазу надлома и входит в инерционную фазу, либо "рассыпается розно" и, в конце концов, гибнет. Тут как раз многое зависит от деяний отдельных личностей и конкретных политических решений.
Россия (русский суперэтнос) в надлом вошел в 19 веке , а сможет ли он из него выйти - это вопрос. На инерционную фазу гораздо больше похож поздний СССР, чем нынешняя РФ. Так, что скорее можно сказать,что выход на инерционную фазу был прерван.
От Георгий
К константин (05.08.2002 13:58:26)
Дата 05.08.2002 14:22:24

Вот именно. Предопределенности нет. И ...

>>Итак, согласно "К", Россия входит в "инерционную фазу", в которой всё стабилизируется, в том числе и население.
>Это согласно "К", а не Гумилеву. Гумилев писал несколько иное. Если этнос не уничтожат соседи, то он проходит через три стадии : подъем , перегрев , надлом. А вот дальше возможны варианты . Либо этномс преодолевает фазу надлома и входит в инерционную фазу, либо "рассыпается розно" и, в конце концов, гибнет. Тут как раз многое зависит от деяний отдельных личностей и конкретных политических решений.
>Россия (русский суперэтнос) в надлом вошел в 19 веке , а сможет ли он из него выйти - это вопрос. На инерционную фазу гораздо больше похож поздний СССР, чем нынешняя РФ. Так, что скорее можно сказать,что выход на инерционную фазу был прерван.

... ответственность личностей за их деяния никуда не девается.
Согласен я и с тем, что поздний СССР как раз и был постепенным дрейфом к "инерционности" ("застою"). Если бы перестройкой занимались ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫЕ люди, то переход мог бы быть иным. Но нам, увы, не повезло.
Честное слово, когда я сравниваю ТОНАЛЬНОСТЬ хотя бы музыковедческих трудов, написанных в 90-е гг., с аналогичными трудами 70-80-х гг., то просто удивительным представляется злобность первых. Ее можно сравнить со злобностью НЕКОТОРЫХ (хотя и не малочисленных) трудов в 30-50-е гг.
И вот именно тогда начинаешь думать: говорят, в СССР, в частности, при Сталине, "заставляли". А теперь кто заставляет? Может, и тогда доля "принуждения" была не столь велика, как нам говорят? Может, напротив, некоторых персон - в любое "время" - надо не науськивать, а наоборот, удерживать от расправ с противниками?
Я не отклонился от темы. Психологическая обстановка в обществе, а особенно среди пишущей элиты - это как-никак признак "фазы". А смена "настроения" за 80-е гг. 20 века, конечно, была поразительной.
От И.Пыхалов
К Роман Ш. (04.08.2002 06:03:18)
Дата 05.08.2002 03:20:39

Теория Гумилёва надо применять творчески

>Итак, согласно "К", Россия входит в "инерционную фазу", в которой всё стабилизируется, в том числе и население. Однако же статистика даёт несколько иную картину. Она говорит, что в России смертность превышает рождаемость в 2 раза, в результате чего население сокращается очень резко (по историческим меркам). Более того, рождаемость будет падать и дальше, потому как число разводов превышает число браков. В "инерционной фазе" никаких резких сокращений населения быть на должно.

Гумилев подчеркивал, что процесс этногенеза может быть насильственно прерван на любой фазе путем вмешательства извне. Пример - зулусы, которых "подрубили на взлете". Так и у нас кровопускания Гражданской и Великой Отечественной войн могли сыграть свою роль.

Далее. В 20-м веке в России/СССР произошел переход к урбанистической цивилизации. На практике это выразилось в том, что на протяжении всего века наиболее пассионарная часть населения мигрировала из деревни в город, наименее пассионарная - оставалась в деревне. А теперь вспомним, что рождаемость в деревне намного выше городской. Вот и выходит, что на протяжении 20 века пассионарии у нас давали меньше потомства, чем субпассионарии.

Таким образом, вполне может оказаться, что сейчас России светит не инерционная фаза, а фаза обскурации. Со всеми вытекающими последствиями
От Роман Ш.
К И.Пыхалов (05.08.2002 03:20:39)
Дата 05.08.2002 07:16:19

Re: Теория Гумилёва...

>Гумилев подчеркивал, что процесс этногенеза может быть насильственно прерван на любой фазе путем вмешательства извне. Пример - зулусы, которых "подрубили на взлете". Так и у нас кровопускания Гражданской и Великой Отечественной войн могли сыграть свою роль.

>Далее. В 20-м веке в России/СССР произошел переход к урбанистической цивилизации. На практике это выразилось в том, что на протяжении всего века наиболее пассионарная часть населения мигрировала из деревни в город, наименее пассионарная - оставалась в деревне. А теперь вспомним, что рождаемость в деревне намного выше городской. Вот и выходит, что на протяжении 20 века пассионарии у нас давали меньше потомства, чем субпассионарии.

>Таким образом, вполне может оказаться, что сейчас России светит не инерционная фаза, а фаза обскурации. Со всеми вытекающими последствиями


Это так, если рассматривать всех жителей города и деревни скопом. На самом деле, непонятно, кто даёт больше потомства - па с сионарии или непа с сионарии. Вон, у Ходорковского четверо детей. Плюс непонятно, передаётся ли па с сионарность по наследству. Мне кажется, что нет. Так что чтобы узнать, в какую фазу по Гумилёву входит Россия надо смотреть на доступные кормушки.
От И.Пыхалов
К Роман Ш. (05.08.2002 07:16:19)
Дата 05.08.2002 17:57:59

Пассионарность наследуется. Однозначно.

>Это так, если рассматривать всех жителей города и деревни скопом. На самом деле, непонятно, кто даёт больше потомства - па с сионарии или непа с сионарии. Вон, у Ходорковского четверо детей. Плюс непонятно, передаётся ли па с сионарность по наследству. Мне кажется, что нет. Так что чтобы узнать, в какую фазу по Гумилёву входит Россия надо смотреть на доступные кормушки.

Гумилев совершенно напрасно не использовал для обоснования своей теории аргументы из биологии. Между тем, пассионарий - это просто особь с ослабленным проявлением инстинкта экономии сил (или "инстинкта лени"). По этому поводу проводились опыты на крысах.
От Silver1
К И.Пыхалов (05.08.2002 17:57:59)
Дата 05.08.2002 19:08:33

Гумилев же не биолог

Действительно , вопрос о природе пассионарности у него не проработан . Но , с учетом того , что им были применены методы системного анализа , которые основаны на изучении реакций и связей системы ( без точного описания самой системы ) , то это вполне допустимо .
Что же касается самой пассионарности , то с ней еще надо разбираться . Мое мнение :

http://www.hot.ee/silvertrack/passio.htm

С уважением !
От Иван
К Silver1 (05.08.2002 19:08:33)
Дата 05.08.2002 19:16:04

Re: Гумилев же не биолог - а социл-дарвинизм процветает на форуме

Сколько СГКМ не выступал против социал-дарвинизма, а на форуме все одно - "дегенеративные явления" цветут и пахнут.

Иван
От miron
К Иван (05.08.2002 19:16:04)
Дата 05.08.2002 20:13:26

А кто доказал, что социал-дарвинизм не верен?

А что у нас СГКМ стал богом?
От Георгий
К miron (05.08.2002 20:13:26)
Дата 05.08.2002 22:55:37

Чушь, простите.


>А кто доказал, что социал-дарвинизм не верен?

Что значит - "верен"? Как идеология может быть "верной"?
Просто одним она по душе ("катит"), другим - нет. И все.
Кто, не помню - Гоббс или Локк говорил - мол, блага могут увеличиваться и "солидарными усилиями", но успешнее и быстрее - в
конкурентной борьбе. (Это цитировал СГКМ.)

А если я скажу - лучше пусть России вообще не будет, чем она станет "социал-дарвинистской"? Что тогда? (Серьезно говорю.)
От miron
К Георгий (05.08.2002 22:55:37)
Дата 06.08.2002 08:52:29

Характерная манера доказательства

Что значит - "верен"? Как идеология может быть "верной"?<

Ваш заголовок показывает убогость Вашей аргументации. Верен - занчит соотвестсвует действительности. Очень лекго записать естественно-научную теорию в разряд идеологии и поетьму ее не рассматривать. А идеология Маркса верна или нет, а идеология СГКМ....?

>Просто одним она по душе ("катит"), другим - нет. И все.<

Значит, Вам не катит. Не нравится, то биш. не хочется верить что законы природы едины и естественный отбор выполняется на уровне человека тоже, если не на уровне индивида, то на уровне популяции.

>Кто, не помню - Гоббс или Локк говорил - мол, блага могут увеличиваться и "солидарными усилиями", но успешнее и быстрее - в
>конкурентной борьбе. (Это цитировал СГКМ.)<

А причем здесь это? Солидарные усилия - не что иное как комкурентная борьба сообшеств.

>А если я скажу - лучше пусть России вообще не будет, чем она станет "социал-дарвинистской"? Что тогда? (Серьезно говорю.)<

Так скажите, что из этого, реальность не изменится. Социал-дарвиннизм останется, так же как и СГКМ-изм и Марксизм. Россия всегда была, есть и будет социал-дарвинистской. Просто Вы не верно этот термин понимаете. Социал-дарвинизм пытается обьяснить сушествование человека исУходя из естественного отбора и все. Солидаризм (который особенно развит у крыс) - это форма борьбы за сушествование между сообшествами людей.

Если Вы такой солидарист, чего же Вы деньги в русские деревни не шлете? А, просто удобно роль такую играть.
От Товарищ Рю
К Георгий (05.08.2002 22:55:37)
Дата 05.08.2002 23:26:43

А если...

>А если я скажу - лучше пусть России вообще не будет, чем она станет "социал-дарвинистской"? Что тогда? (Серьезно говорю.)

... вам ответят: Согласны! Не откажетесь?
От Silver1
К Иван (05.08.2002 19:16:04)
Дата 05.08.2002 19:33:34

Не так уж он и процветает


И непонятно , а Гумилев то тут каким боком ? Он то ведь не соцдарвинист .

С уважением !
От K
К Виктор (02.08.2002 13:53:09)
Дата 02.08.2002 23:36:40

О телепузиках

>Появление телепузиков есть явление покруче "ультрафиолетовой катастрофы".

Не знаю, что Вы там такого усмотрели, но ничего в этом необычного нет. Все идет как надо. Система сходит с ума. Как ей и положено.

>Как отличить правильные знания от бреда сумасшедшего?

Элементарно - по результатам применения, по способности дать прогноз. По этому критерию марксизм и писанина мадам Блаватской находятся в одной корзине.

>А у Гумилева, извините, застывший бычок в томате.

У меня другое определение – «начало долгого пути». Гумилев великолепно описал фазовые переходы по одной координате, а есть еще и другие.

>Как избежать фазы "пассионарного надлома"?

В терминах Гумилева – можно. Но в других терминах – нет, так как 3-я фаза является необходимой частью более большего системного процесса, который без нее теряет всякий смысл.
От Роман Ш.
К K (01.08.2002 20:29:53)
Дата 02.08.2002 09:07:36

Мои возражения на теорию Гумилёва

Гумилёв описал внешние проявления развития человеческого общества, а совсем не движущие силы этого развития. Причём эти внешние проявления в описанной им последовательности из 6 фаз "тногенеза" характерны в основном для древних относительно изолированных от внешнего мира обществ, которые развивались по похожим с хемам. В "инкубационном периоде" кормушки, из которых питалось общество были полные и сильных поводов для беспокойства не было. В "фазе подъёма" кормушка опустевает и от членов общества требуется более строгое соблюдение своих обязанностей, чтобы общество продолжало функционировать. В "акматической фазе" старые кормушки полностью опустевают и начинается активный поиск новых. При этом общество выделяет из своих рядов очень много па с сионариев, которые активно ищут новые кормушки. В "фазе надлома" кормушки найдены и общество учится из них питаться, перестраивая себя по пути. "Инерционная фаза" соответствует "инкубационному периоду", только кормушки уже другие, более сложные. "Фаза обскурации" наступает из-за того, что достигается цивилизационный предел - дальнейший прогресс технологий недостаточен для нахождения новых ещё более сложных кормушек. А старые из черпываются всё быстрее и быстрее и общество, в конце концов почти полностью погибает, а остается та его часть, которая может питаться из кормушек первой фазы - "инкубационного периода". Эти кормушки имеют возможность восстановиться за с чёт резкого падения численности людей. Сейчас теория Гумилёва применима только ко всему человечеству в целом из-за глобализации. Поэтому "фаза обскурации" наступит для всех стран мира практически одновременно. И уже через несколько десятков лет.
От K
К Роман Ш. (02.08.2002 09:07:36)
Дата 02.08.2002 22:02:00

Да прочитайте же Вы наконец то Гумилева!

>Я написал, что Гумилёв скорее нацист, чем фашист, но сам изначально этого ярлыка ему не приклеивал.

Такой демагогии я еще не встречал.

>по Гумилёву получается, что те, кто родился на территории "пассионарного взрыва" имеют превосходство над теми, кто родился вне него. Чем не замаскированный нацизм?

Т.е. если у одного ноги длиннее другого, то это нацизм и их надо у первого подрезать? А как быть с умом?

>6 фаз "этногенеза" характерны в основном для древних относительно изолированных от внешнего мира обществ, которые развивались по похожим с хемам.

Например, Россия, Китай, Монголы… Бред.

>В "фазе подъёма" кормушка опустевает… В "акматической фазе" старые кормушки полностью опустевают.

Ошибаетесь, «кормушка опустевает» в конце инерционной фазы, из-за расправы над экологией обывателя, пассионарии «кормушку» строго стерегут. Об этом убедительно свидетельствуют исторические источники.

>По-моему, последний из известных значительных пассионарных взрывов произошёл на территории Юго-Восточной Азии и связан именно с перенаселением.
Да прочитайте же Вы наконец Гумилева! А потом уж и заявляйте о его «узости образования и мышления». А не пользуйтесь слухами и сплетнями о Гумилевской теории. У него есть карта пассионарных взрывов и по ней легко можно сориентироваться, какие «разные климатические зоны» пересекают дуги «возмущений», а заодно и узнаете где и когда происходили пассионарные взрывы. Гумилев: «Османская Турция возникла в результате пассионарного толчка XIV в., который прошел через Русь и Литву, Малую Азию, через Египет, до Абиссинии».
Все, ликбез окончен. Мне надоело читать Вашу чушь и давать к ней комментарии. У меня есть занятия поважнее. Еще раз советую – обратитесь в СПС, там такие вейсманисты-морганисты нарасхват. Там в почете примитивный натурализм.
От Роман Ш.
К K (02.08.2002 22:02:00)
Дата 03.08.2002 02:06:19

Успокойтесь, расслабьтесь, попейте холодной водички...

Может пройдёт. Вы так и не написали ни одного возражения мне по существу. А моя критика Гумилёва была в том, что согласно нему ветер дует потому что деревья качаются. Чтобы доказать его теорию нужно исследовать гены больших выборок новорожденных детей в разные исторические эпохи и в разных местностях на предмет наличия генов проходитьёнарности. Поскольку сделать это в принципе невозможно, то теория Гумилёва навсегда так и останется не более чем спорной гипотезой.

>>по Гумилёву получается, что те, кто родился на территории "пассионарного взрыва" имеют превосходство над теми, кто родился вне него. Чем не замаскированный нацизм?
>
>Т.е. если у одного ноги длиннее другого, то это нацизм и их надо у первого подрезать? А как быть с умом?

Дело не в том, что у всех разные ноги, а в том, что Гумилёв откровенно симпатизирует длинноногим.

>>6 фаз "этногенеза" характерны в основном для древних относительно изолированных от внешнего мира обществ, которые развивались по похожим с хемам.
>
>Например, Россия, Китай, Монголы… Бред.

Да, например. Заметим, что монголы с китайцами, например, относительно изолированы от Зап. Европы. Ну об этом Рубрук хорошо написал.

>>В "фазе подъёма" кормушка опустевает… В "акматической фазе" старые кормушки полностью опустевают.
>
>Ошибаетесь, «кормушка опустевает» в конце инерционной фазы, из-за расправы над экологией обывателя, пассионарии «кормушку» строго стерегут. Об этом убедительно свидетельствуют исторические источники.

Возможно я был несколько сумбурен из-за недостатка времени, но именно так я и написал. Читайте внимательнее.

>>По-моему, последний из известных значительных пассионарных взрывов произошёл на территории Юго-Восточной Азии и связан именно с перенаселением.
>Да прочитайте же Вы наконец Гумилева! А потом уж и заявляйте о его «узости образования и мышления». А не пользуйтесь слухами и сплетнями о Гумилевской теории. У него есть карта пассионарных взрывов и по ней легко можно сориентироваться, какие «разные климатические зоны» пересекают дуги «возмущений», а заодно и узнаете где и когда происходили пассионарные взрывы.

Да есть, есть. Только эта карта относится к Средневековью, а не к нашему времени. Поэтому на основании неё никак нельзя говорить, что "последний пассионарный взрыв произошёл на территории России, Литвы и Турции."
От константин
К Роман Ш. (03.08.2002 02:06:19)
Дата 04.08.2002 00:11:38

Теория Гумилева и теория Вегенера

То, что не найдено биологического объяснения пассионарности не отменяет теорию Гумилева, хотя и ослабляет.
Но ситуация, когда теория описывает наблюдаемые явления, но не может объяснить механизма явлений - нормальная.
Аналогично было с теорией дрейфа континетов (ныне - тектонических плит) . Полного объяснеия нет до сих пор, а то, что предлагал создатель теории дрейа - Вегенер , давно отброшена. Но с другой стороны, очень много из наблюдаемого на поверхности, на дне океанов а исейсмическими методами очень хорошо согласуется с теорией дрейфа. При этом, на сбор доказательств ушло порядка 50 лет и усилия сотен , если не тысяч ученых.

Так , что еще рано говорить об отсутствии доказательств теории Гумилева, слишком мало времени и усилий было на их поиск затрачено.
От Роман Ш.
К константин (04.08.2002 00:11:38)
Дата 04.08.2002 03:53:41

Дело вот в чём

Теория Гумилёва основана на неустановленных фактах, а именно, что на разных этапах развития этносов рождается разное число потенциально активных людей. Естественно, в процентном отношении к остальным родившимся. Сие утверждение требует доказательства, потому что на основе материала, собранного Гумилёвым, нельзя сказать рождается ли больше пассионариев изначально или же они селектируются или воспитываются благодаря определённым условиям внешней среды (общества, природы, и так далее). Я склонен объяснять пассионарные взрывы воспитанием и селекцией. Кроме того, таким образом из теории Гумилёва изымается "нацистская" компонента, утверждающая, что одни нации генетически пассионарнее других.


От константин
К Роман Ш. (04.08.2002 03:53:41)
Дата 05.08.2002 13:40:02

"Неполноценных этносов нет!" (Л.Н. Гумилев)

>Теория Гумилёва основана на неустановленных фактах, а именно, что на разных этапах развития этносов рождается разное число потенциально активных людей.
Это механизм, которым Гумимлев пытался объяснить исторические факты.
Доказательства его теории лежат в другой плоскости - зафиксированная в истории неоднородность исторического процесса во времени и на территории Земли. Т.е. его теория опирается на историю (на сколько убедительно -другой вопрос), а не биологию.
Я поэтому и привел дрейф континентов для сравнения. Там тоже внутренние причины дрейфа до сих пор не ясны, но кинематические проявления видны четко.

Кроме того, таким образом из теории Гумилёва изымается "нацистская" компонента, утверждающая, что одни нации генетически пассионарнее других.

IMHO нет у него ни какой "нацистской" компонеты. Он подчеркивал, что все этносы равны, а разница пассионарности (и соответсвующая разница поведения этносов) возникает из-за разницы возрастов этносов. Все народы когда-то пассионарны, но одни сегодня, а у других это в далеком прошлом. Один из разделов он так и назвал "Неполноценных этносов нет!".
От И.Т.
К константин (05.08.2002 13:40:02)
Дата 05.08.2002 16:46:39

Пассионарность - это не обязательно хорошо

То, что одни пассионарные, а другие нет (в данный момент истории) не значит, что одни хорошие, а другие - нет. Одни хороши для одних исторических задач, а другие - для - других. Человечеству просто надо научиться их к делу пристраивать в соответствии с возможностями.
Кроме того пассионарность - это род безумия (страстное состояние по Т.А.Айзатулину) , для победы в драке полезна, а для многих дел вредна.
В общем и те народы нужны, и эти. Поэтому нет в теории Гумилева нацистской компоненты.
От А. Решняк
К Роман Ш. (02.08.2002 09:07:36)
Дата 02.08.2002 13:05:40

Вот это действительно ближе к теории Гумилёва

Да ещё в такой краткой, удачной форме.
Видны (показаны) движущие силы и структура системы, причем очень коротко и ясно.


Спасибо.

С уважением, Александр Решняк.
От miron
К K (01.08.2002 20:29:53)
Дата 02.08.2002 09:04:00

Не надо интерпретировать Гумилева

Идеи Гумилева интересны и наверное верны. Плохо когда начинают брать на себя роль Гумилева и их дискредитировать, как это делаете Вы и наверное Силвер.
От K
К miron (02.08.2002 09:04:00)
Дата 02.08.2002 21:59:50

Никто не прикидывался Гумилевым

>Плохо когда начинают брать на себя роль Гумилева и их дискредитировать, как это делаете Вы.

Специально было акцентировано – «если бы Гумилеву ранее рассказали «про это», он бы отнесся «к этому» энергично отрицательно», «Просьба обратить внимание на название - «сквозь призму теории Гумилева», а не теория Гумилева!». Внимательнее надо читать, никто не собирался «дискредитировать» Гумилева, дистанция была заявлена намерено, а то и так тут на Гумилева льются непрерывно потоки грязи. Так что, если и есть претензии ко мне, то только не за это.

Ну а теории и созданы для того, что бы их пытались применить?
От B-p
К K (01.08.2002 20:29:53)
Дата 02.08.2002 04:49:30

Re: Мир сквозь...

Мне кажется, Вы ошиблись адресом. Здесь сайт по Манипуляции, а не по Измышлениям.

B-p
От K
К B-p (02.08.2002 04:49:30)
Дата 02.08.2002 08:40:04

Re: Мир сквозь...

Мне кажется, Вы правы... Жаль...