От MarchCat
К СКЕПТИК
Дата 13.12.2000 13:08:00
Рубрики Прочее;

Таки нет

> но всегда манипулятор, доказывая какой-либо тезис сам в него не верит.

Вот это обстоятельство, как раз, не имеет ни малейшего значения. Ибо манипуляция возможна и в том случае, когда манипулятор ИСКРЕННЕ ВЕРИТ в свою идею.
От Дмитрий Лебедев
К MarchCat (13.12.2000 13:08:00)
Дата 13.12.2000 18:06:00

Суть манипуляции

Как я понимаю - суть манипуляции в том, чтобы заставить человека действовать вразрез с интересами этого человека. Пример Минска и Пинска нормальный при этой оговорке.
От CКЕПТИК
К Дмитрий Лебедев (13.12.2000 18:06:00)
Дата 13.12.2000 20:23:00

re: Суть манипуляции

На этот демагог вам возразит, что не вам решать за других , что в их интересах , а что нет.
От Дмитрий Лебедев
К CКЕПТИК (13.12.2000 20:23:00)
Дата 14.12.2000 12:06:00

Демагогией по демагогу

Вы понимаете, на демагога всё равно аргументов не напасёшься, это всё равно что предлагать дружбу подлецу. Тут выиграет тот, кто речистей. Но на это замечание можно возразить, что манипулятор имеет в виду свои интересы, а степень корреляции своих интересов с интересами манипулируемого вообще не считает значимой. Наша задача - отделить зёрна от плевел.
От СКЕПТИК
К Дмитрий Лебедев (14.12.2000 12:06:00)
Дата 14.12.2000 12:34:00

re: Демагогией по демагогу

Тут все дело в том, что дебаты демагог(демок)-патриот слушает куча людей. И в глазах аудитории надо выставить демка в глупом виде.
От CКЕПТИК
К MarchCat (13.12.2000 13:08:00)
Дата 13.12.2000 20:22:00

re:Вы не читаете чужих сообщений?

Ведь я же специально оговорил случай, когда манипулятор верит в то что говорит. Это вторичная манипуляция.
От MarchCat
К CКЕПТИК (13.12.2000 20:22:00)
Дата 14.12.2000 20:59:00

А читаете ли Вы собственные?

Напомню, однако. Вопрос был простой -- как отличить манипуляцию сознанием от убеждения. И на него почти сразу же был дан ответ. А что дальше началось...

Манипуляция имеет четкий и характерный (необходимый и достаточный, если хотите) признак -- деструктивное воздействие на сознание жертвы. То, что КМ называет расщеплением сознания. Точка.

Все остальное -- во что верит манипулятор, насколько благородными побуждениями он руководствуется, вторичный он, третичный или четвертичный -- есть дело глубоко десятое, абсолютно параллельное и ни разу не существенное.