От Георгий
К Роман Ш.
Дата 11.12.2000 22:21:00
Рубрики Прочее;

Вовсе он этого не утверждает

Другое дело, что эти догмы "преподавались" в школах и в вузах.
А как бы там ни было, именно рабочие в тогдашнем советском обществе (не постиндустриальном!)обеспечивали жизнедеятельность страны. Для того чтобы свалить СССР, нужна была ИХ поддержка (забастовки, митинги. В этих случаях "демократы" всегда горой за митинги. А вот потом... ). Потому что "гнилинтеллигенция" (т. е. не вся интеллигенция, а заметная ее часть) давно уже была "на взводе".
ВЫ поймите, что если ликвидировали бы один или несколько филологических или театральных институтов, никто бы и не почесался. Даже "бульдозерами по шедеврам" - в общем-то большинство ноль внимания. Поэтому нужно было нечто понятное всем - забастовки, тотальный РУКОТВОРНЫЙ дефицит, как Невзоров показывал (сами потом стали признаваться!)
От Дмитрий Лебедев
К Георгий (11.12.2000 22:21:00)
Дата 13.12.2000 10:49:00

re: Гегемон

Роман, где Вы это вычитали? С.Г. Кара-Мурза как раз певец крестьянства.
От Роман Ш.
К Дмитрий Лебедев (13.12.2000 10:49:00)
Дата 14.12.2000 11:28:00

re: Гегемон

> Роман, где Вы это вычитали? С.Г. Кара-Мурза как раз певец крестьянства.

Нигде, и разумеется, С.Г. ни в коем случае не стал бы прямо так писать, хоть и является марксистом. Я просто предположил, зачем С.Г. понадобилось притягивать сюда рабочих.
От А.Б.
К Георгий (11.12.2000 22:21:00)
Дата 13.12.2000 16:48:00

re: Завтра - выдам....

И давай - на ты.
От Георгий
К Георгий (11.12.2000 22:21:00)
Дата 13.12.2000 15:42:00

Давайте

Верю, но с разбором. (А откуда же сведения брать-то? Oral history там всякая и пр.)
Чего и Вам желаю.
От А.Б.
К Георгий (11.12.2000 22:21:00)
Дата 13.12.2000 14:34:00

re: Георгий, пару цитаток на осмысление хочешь?

По поводу "что думали рабочие в 1933 в лагере об их участии в революции" - не все, конечно, но те - кто туда попал... Плюс - к вопросу "откуда мнение что сов. инженерия хуже царской". Прочел, как уже сказал, Солоневича - вот он дает "свидетельство очевидца". Вы как, мемуарам верите?
От Pout
К Георгий (11.12.2000 22:21:00)
Дата 13.12.2000 17:47:00

сорри, вот так надо(*)

Леонид ЛОПАТИН

РАБОЧЕЕ ДВИЖЕНИЕ КУЗБАССА
В ВОСПОМИНАНИЯХ
ЕГО УЧАСТНИКОВ И ОЧЕВИДЦЕВ

(1989-1998 гг.)

www.center.kemsu.ru/nko/history/book1/book.htm
От Сысой
К Георгий (11.12.2000 22:21:00)
Дата 13.12.2000 15:46:00

Ссылочка не работает! (-)
От Pout
К Георгий (11.12.2000 22:21:00)
Дата 13.12.2000 14:13:00

хорошая ссылка - воспоминания уч-ков раб.движ(*)

в Кузбассе. Там три книги, последнняя самая полная. Лопатин этот антикоммунист, тем не менее читать крайне познавательно. За что боролись , что выгадали, на что напоролись(об этом вот маловато, но светится сквозь строки.
Тут кто-то помнится говорил интеллигенты развалили СССР, диссиденты...Ага. Любим попроще так, по нашему обычаю - кто виноват?на плаху его етс. Сами-то где они были, обличители, и глаза у них где были. Ведь совсем недавние дела, а подишь ты, как чешутся сейчас руки рубить и чесать не то и не там.

mail.center.kemsu.ru/nko/history/book1/book.htm

Рабочее движение в воспоминаниях участников.

Роману возражать и ловить за руку надоело, косоротит его. Цитаты в студию плиз. Про гегемона у С.Г.
От Роман Ш.
К Георгий (11.12.2000 22:21:00)
Дата 12.12.2000 19:05:00

Но это сидит у него в подсознании

> А как бы там ни было, именно рабочие в тогдашнем советском обществе (не постиндустриальном!) обеспечивали жизнедеятельность страны.

В "постиндустриальном" обществе основным производителем материальных благ тоже является рабочий, только более высококвалифицированный, чем в индустриальном. Скажем, программист - это тоже разновидность рабочего. И менталитет с кругозором у них такие, как и полагаются рабочим:
book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=Situation-in-Russia&i=976483155

> Для того чтобы свалить СССР, нужна была ИХ поддержка (забастовки, митинги. В этих случаях "демократы" всегда горой за митинги. А вот потом... ). Потому что "гнилинтеллигенция" (т.е. не вся интеллигенция, а заметная ее часть) давно уже была "на взводе".

От рабочих требовалась всего лишь пассивная поддержка, чтобы они не отключили свет, газ и воду в Кремле, Доме Советов и квартирах начальства. А гнилинтиллигентов и всяких прочих "бешеных бабок" можно просто навербовать.

> ВЫ поймите, что если ликвидировали бы один или несколько филологических или театральных институтов, никто бы и не почесался. Даже "бульдозерами по шедеврам" - в общем-то большинство ноль внимания. Поэтому нужно было нечто понятное всем - забастовки, тотальный РУКОТВОРНЫЙ дефицит, как Невзоров показывал (сами потом стали признаваться!)

Забастовки не были нужны, а дефицит не есть дело рук рабочих.