Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Сами себе противоречите, однако...

От	MarchCat
К	Александр
Дата	10.12.2000 20:48:00
Рубрики	Прочее;

Сами себе противоречите, однако...

> Нужен какой-то другой клич. В состоянии гипноза разум не работает. Может быть, снять гипноз теми же методами, какими он был наведен. Там, создать. скажем, рок-группу, которая будет петь что-то вроде (заранее извиняюсь перед С.Г. за подобные обороты): "Эй, чувак, ты крутой программист (студент, шофер и т.д.), Кара-Мурза - тоже крут недетски, у него клевые идеи, думай, как он, оу йес!" Т.е. обрабатывать загипнотизированных через удовольствия, как они и хотят.

Ведь сами же писали на германском форуме насчет vielSpass. Нынешнее поколение гоблинов стремится по одному пути -- от удовольствия к еще большему. Идут на концерт рок-группы, слушают песни с пропагандой наркоты и преступности (gangster rap пресловутый), вкалывают (не на заводе, не бойстесь) себе дозу, снова идут на концерт... А чтение Кара-Мурзы -- это разве удовольствие? Нет, это достаточно напряженный (боюсь даже, непосильный для многих) интеллектуальный труд. Ну и что может выйти из идеи пропагандирования его такими способами? Скорее, среднестатистический гоблин получит еще одну дырку в голове, от несоответствия формы преподнесения и содержания.

Как ни крути -- умом и сообразительностью обладают весьма немногие. А для масс нужно что-то более простое. Но тут получается совсем уж странная вещь. Опуститесь на самый примитивный уровень. Крикните -- "Люди, вас обворовали! Чубайс украл все достояние ваших детей!" И что будет? Ну, почешутся, скажут: "А чего, вот Васька, сукин сын, в 85 годе на заводе кусок шифера упер. Вся страна у нас ворует и ничего тут такого нет".

Не знаю я, что делать...

От	Инопланетянин
К	MarchCat (10.12.2000 20:48:00)
Дата	12.12.2000 01:01:00

re: Это не сюда, это в медпункт…

Андрей. Что нужно делать написано у С.Г. А русская пословица недвусмысленно гласит. Клин клином вышибают.

От	Андрей-скептик
К	Инопланетянин (12.12.2000 01:01:00)
Дата	12.12.2000 03:13:00

re: Это не...

> А русская пословица недвусмысленно гласит.
> Клин клином вышибают.

Не понял. У С.Г. написано, что надо рассуждать, разъяснять, взывать к разуму. Но это не клин клином. Клин клином - это когда манипуляцию вышибают другой манипуляцией. Я вот сейчас и мучаюсь вопросом - как это должно выглядеть (песни-пляски и т.д.).

А.

От	Pout
К	Андрей-скептик (12.12.2000 03:13:00)
Дата	13.12.2000 17:25:00

"Согласен и готов возглавить"

"Согласен и готов возглавить"
- вставлял приблудный ответств.работник, затесавшийся на тусовку
"неформалов"(о еще одно канувшее словечко)в 88кажется. Он
очумело вертел головой под напором непрерывно генерируемых идей, сулящих неслабые будущие политические дивиденды, и тут же приставлял себя непременно в самую главу всякого начинания.

Возглавить или не возглавить,голосованием не решается, но вот оседлать волну и скомпоновать под свои цели, входящие в единый пучок сможет тот, кто зацепит главное в душе и интересах-чаяниях большинства. Соратниками при твоей чуткой гегемонии становятся чаще всего не по своей воле, а из-за неспособности каждодневно тянуть тяжкий и сладкий крест гегемонии.
Хорошие штуки (какие-нибудь окна РОСТА фо тудей )мозговым штурмом изобрести - четверть дела. Стержень нужен, железная рука -раз. Изящность и единство стиля - два. То топорное и аляповатое, вроде панно а ля Диего Ривера и Сикейрос, что проходило в 70е из-за одной только свежести и размера, уже не заканает никогда. Промоушн делу нужон...без накатанных
схем, на голом энтузиазме, как мы тогда, по нынешним временам - неподъемно, тяжело и непонятно. Неистово борющихся , да еще бескорыстно за здоровый образ жизни скоренько зачислят в особо изощренные извращенцы...а идею как невесту уведут прямо из стойла в свою конюшню.
Плюс в сети воруют не то что полуфабрикаты,а и готовые схемы(если выходит на реалии) как два пальца об асфальт.
(На полит.ру идет ожесточенное обсуждение последней статьи Павловского "прощай гражд.война", что0то такое. Главтехнолог
грит буквально о скудоумии и скудоидейности "демократов",
неспособных _по Грамши обеспечить доминирование_, используя легко подхватываемые слова и бесспорные преимуществ носящихся в воздухе новаций. О как!Грамши в ком-то веки, все конечно,пущен в ход!)
Павловский путает слова(неряшливо спер "у наших", если не у нас, _гегемонию_ - доминирование это один ее аспект, второй - активное согласие). Зато "их"возможности "подхватить и возглавить" новый стилевой агитпороп куда масштабней. Другой давно ищущий такие средства - Любимов, вроде он идет на главные в ОРТ. Тоже оторвут с мясом и устроят такой как им надо промоушн.
Запрос на новые средства воздействия огромен,"гражданская война" для них закончилась. Наносной патриотизм леонтьевы успешно раскручиают уже с ссередины 90х( уже тогда их зоркий деморосс Баткин назвал за это"перехватчиками"). Завтра может красные звезды на майках (армии не перечь)и плакаты а ля Родченко будет раскручивать фирма ЦКП продакшн, а нашим регулярно подсовывают прежнюю цветовую дифференциацию штанов, а мы и рады - ред рулез, уайт - сакс. Наш цвет патриотизма единственно верный!а ваша-то наташа-то совсем не то, что наша-то.Покупаемся.Павловский и рад, много не надо, дразнит и в этой статье"красно-белым большинством". _Им плевать на цвета_, просто дразнят и дурят, в этом огромная фора. И на подлинную историю Леонтьеву трижды с прибором плевать, зря С.Г. эьл его телодвижение всерьез принимает. Что ему Колчак...что он Колчаку или Корнилову...это ж не прежние , из тех времен, из которых кожиновы и бушевы. Пришли другие времена!
дэнсяопиньские!кошки, кошки до зарезу нужны мышеловистые, душеловистые, хоть трехцветные!карамурзистые!

Кстати, проект вроде предложенного "просветительства" с "путин-технологами"не расходится, только давай идеи. Да и по большому счету, ими взыскуется "корпоративное"общество, недалеко разнящееся внешне с "солидарным". Сгодятся и синеблузники, если вдруг окажутся "кул".

Плакаты, вспомнил, собирает Илья на генштаб.ру. Он их большой знаток и фанат. Галерею выложить он обещал там. И кажется это связано и с его небольшим бмзнесом.
Как-то так и надо повязываться на серьезные дела - и приятное с полезным, и "контрольные пакеты" (через людей) в узловых точках .
А то будем, брызжа и генерируя, задрав штаны бежать вслед сугубо деловым "любимовцам"( условно говоря)с их всеохватными связями
и неограниченными ресурсами доступа к розетке.

Вот все же принципиально интересно, где граница между любым мыслимым их"корпоративизмом" - и "солидаризмом", которую можно все же понять и демаркировать. Это для дела принципиально. Всуе ребята поминают "доминирование"(ххе!), а это потому, что это просто ( для них)модный прикид, попертый в клубе рабочей молодежи. Вроде потертых и рваных джинсов. Завтра пустют не красного Анионио, а фаши Джентиле в ход или китайца, или японца-синтоиста какого-нибудь...им один фиг, да и кто там будет сверять оригинал с плагиатом и проверять, как это и почему работает в японских или китайских широтах.
Где разница, критический критерий "нового русского социального проекта"?
"Счастье для всех, для каждого , и пусть никто не уйдет обиженный", только и вспоминается из "Пикника на обочине".
Работа, по сердцу для всех, кто добровольно пашет на этих широтах.
"Заживем мы как в раю в нашей тундре на краю". Не для платиновых и алмазных, а для всех (ну может с учетом традиций. У японцев свои, у нас свои).

От	Ростислав Зотеев
К	Андрей-скептик (12.12.2000 03:13:00)
Дата	13.12.2000 13:41:00

re: Шершавым языком плаката-ОК, ответ принят

Да, это ОНО ! А в "борьбе с вензаболеваниями" необходимо найти себе соратников в виде всяких "обществ безопасного секса", да грантиков написать пару-тройку - денежки у всяких фондиков или у державы самой чтоб поклянчить. Глядишь, и пойдет "горизонтальная" волна, и кто-то из "сексуально озабоченных" вдруг ощутит себя еще и материальнодуховно обкраденным...:-)
Это чисто иллюстративно, конечно, но если бы СГ создал штаб, который бы позволял строить подобные акции, т.е. в современные темы вплетать начинку из нашего духовного наследия... Но в этом деле, действительно, самым главным является СИСТЕМАТИЧНОСТЬ усилий, с главным антиамериканским вектором (как в холодной войне).
На мой взгляд, антиамериканизм сегодня - это то, что может реально сегодня объединить ЛАТИНОАМЕРИКАНСКИЙ, АРАБСКИЙ и СЛАВЯНСКИЙ миры - порядка 3 млрд человек против "золотого миллиарда". Я пытался эту тему поднимать на форуме, но пониамния/поддержки большой не встретил.
А вы как думаете ?

От	Pout
К	Андрей-скептик (12.12.2000 03:13:00)
Дата	13.12.2000 11:55:00

Шершавым языком плаката

Есть задачка информационно-психологической войны - так давайте искать ее решение в терминах коммуникативных технологий, а не обсуждать, отвалится колесо от телеги или нет !
Может, я совсем косноязыкий ? Речь идет об использовании известных технологий воздействия в своих целях. Кому-то кроме меня это интересно ?

"Поэт вылизывал чахоткины плевки
шершавым языком плаката"

Есть целый пласт "технологий", русских (на народный менталитет нацеленных), советских, которыми надо загрузить застоявшихся"мастеров культуры"или там "халтуры". Окна РОСТА!

В МГУ у нас был такой ТМЭФП- Творческая мастерская экспериментальных форм пропаганды.
Универ трудно пробить-удивить, но щестиметровые панно с несущимися на тебы б52 в холле до сих пор помнят.
Потом латины тоже поддавали жару-пару как надо. Тоже РОСТА будь хдоров.
!hasta la vittotia siempre!
Советский масскульт 20х - _самый передовой и лучший в мире_. Плакаты. Кино. Агитпроп. Новые, на ходу изобретавшиеся(потому что адекватны небывалым задачам)формы и революционные изобретения -авангард , который ухапали сейчас всякие сотби, это только часть.
Мастера плаката недавно оклеили полМосквы(акция какая-то, абс-но внеидейная и постмодернистская). Плакаты с копошащимися червями вместо глаз етс.
У меня вот когда работали над ПРК были папки и альбомы с фото и плакатами 20х. Кое-что естьв цвете, может в сети поискать. Это класс супер-пупер. Даже"Все на борьбу с вензаболеваниями"или"против поцелуев"(было и такое актуально) - очень художественные игрушки. Их сейчас на"сотби"снобам лотами продают. Один такой недавно видел, есть сайт аукционных распродаж (про поцелуи).

Любитель такого рода собраний(только военных плакатов)недавно выложил на вИФ испанские ресубликанские плакаты. Авангард отдыхает.

И еще - агитпроп за правое дело это не манипуляция и не геббельсловского типа пропаганда, а пропаганда здорового образа жизни. Поэтому методы воздействия, органично подбирающиеся под задачу - не имиджмейкерство, не пиар-фигар нынешних деляг и манипуляторов. Это честная игра на повышение (уровня).

Понимаю, что это все_надо видеть_.Иначе пафос и восторг непонятен.
А У Кара-Мурзы в первую голову плакатами просто проложить"Историю сов.гос-ва и права"(так и собирались с аналогичным проектом ПРК - оставляли места под худ.оформление и текст корректировался под него).

Контрабандой тащат многие сейчас этот изоматериал - постмодернисты воруют(эмигранты Комар-Меламид еще в 80е начали = "соцарт" такой создали. "Сталин и музы"), в посл. время всерьез любуются "в этом - смотрите-ка -высокий класс!". Но это не их фактура и не их выигрышная игра, а наша.
А скучающих, но небездарных бездельников с их"червяками"чуть окучить - будут рисовать что нужно, хоть Лаврентия Палыча с Климент Ефремычем на танке.
Новое - хорошо забытое старое.А оно растаскивается контрабандой не по делу и бол-ву просто неизвестно, непонятно и чуждо. но - уже и почти инопланетно-завлекательно.
Все на борьбу с вензаболеваниями. По-моему, весьма актуально.

От	Андрей-скептик
К	Андрей-скептик (12.12.2000 03:13:00)
Дата	12.12.2000 19:47:00

Дык а я о чем?

Выпуск пива "Паршев" тоже относится к информационно-психологической войне.

А.

От	Андрей-скептик
К	Андрей-скептик (12.12.2000 03:13:00)
Дата	12.12.2000 19:47:00

Дык а я о чем?

Выпуски пива "Паршев" тоже относится к информационно-психологической войне.

А.

От	Ростислав Зотеев
К	Андрей-скептик (12.12.2000 03:13:00)
Дата	12.12.2000 18:54:00

ГрАждане! Я не о пиве, а о методах воздействия говорил

От	Андрей-скептик
К	Андрей-скептик (12.12.2000 03:13:00)
Дата	12.12.2000 18:52:00

re:re: Вот-вот. Черный пиар.

> продажи у производителя не растут, и
> популярность за счет лажи падает
> И какими рыночными методами можно решить проблему подделок пива?

Например, реламой, объясняющей, как отличить подделку. Судом.
Вы лучше у русских бизнесменов спросите.

Это зависит от соотношения "настоящая вещь - подделка".
И несмотря на легкость подделки доллара по сравнению с нем. маркой, популярность доллара не падает. А по логике веще должна бы упасть из-за страха получить в обменнике подделку. Так что не все так очевидно. Надо смотреть литературу на эту тему.

А.

От	Сысой
К	Андрей-скептик (12.12.2000 03:13:00)
Дата	12.12.2000 18:24:00

re:re: Вот-вот. Черный пиар.

>Не начнут. Подделывают только известные марки. Эта проблема решается чисто рыночными методами.

Нет, вы неправы. Подделывают все марки, вернее любая марка, что продается становится известной и тут же подделывается. Сам ощутил - пример пиво "Волга".
И какими рыночными методами можно решить проблему подделок пива?

>Подделывают все известные марки, но
продажи у оригинального производителя не падают.

На это можно посмотреть и с другой стороны - продажи у производителя не растут, и популярность за счет лажи падает, в конце концов и аутентичный продукт перестанут покупать.

От	Андрей-скептик
К	Андрей-скептик (12.12.2000 03:13:00)
Дата	12.12.2000 16:54:00

re: Вот-вот. Черный пиар.

> Как только появятся бутылки с наклейками в
> пунктах приема посуды, так сразу начнут гнать
> подделки.

Не начнут. Подделывают только известные марки. Эта проблема решается чисто рыночными методами. Подделывают все известные марки, но продажи у оригинального производителя не падают. Это факт.

> Такого "паршева" слишком легко нейтрализовать.

Например? Выпустить пиво "Березовский"?

> А вот почему этого с водкой "Жириновского" не
> случается? Даже поддельной?

Кто Вам сказал, что не случается? Думаю, что однажды отравившийся больше ту же марку не берет.

> Интересно: про Ленина гавкнут то, что он в
> жизни не говорил, и каюк - авторитет потерян.
> А какя-нибудь мразь, вроде Жирика, может
> чушь молоть пригоршнями, и так же всех
> "прикалывает".

Объясняю. Ленин всегда был авторитетом, а Жирик - нет. Ему терять нечего.

Георгий, куда Вам писать?

А.

От	Ростислав Зотеев
К	Андрей-скептик (12.12.2000 03:13:00)
Дата	12.12.2000 14:32:00

Ребяты, а не изобретаем ли мы велосипед ??

Мне кажется, что обсуждаемая проблема воздействия лежит в плоскости имиджмейкерства/паблик рилейшнз.
Для реализации ее существуют давно отлаженные технологии. Нужно только верно поставить задачу(чего хотим) и определить средства, затем проивзести инвентаризацию (чего недостает). Профи это давно умеют. Но я не слышал, чтобы кто-то у левых слушал профи в этом вопросе. Потому и лепят из них, что хотят (неуравновешенного кретина из Анпилова, тупого дурака-вождя старцев из Зюганова). Может, проблема в том, что у большинства из нас - техническое образование и сейчас мы изобюретаем давно известное ?
Может, есть кто-то из имиджеологов на форуме - откликнитесь !!!

От	Георгий
К	Андрей-скептик (12.12.2000 03:13:00)
Дата	12.12.2000 13:26:00

Вот-вот. Черный пиар.

Такого "паршева" слишком легко нейтрализовать.
А вот почему этого с водкой "Жириновского" не случается? Даже поддельной?
Интересно: про Ленина гавкнут то, что он в жизни не говорил, и каюк - авторитет потерян. А какя-нибудь мразь, вроде Жирика, может чушь молоть пригоршнями, и так же всех "прикалывает".
Почему умным так плохо на земле живется?
Наверно, потому, что тот, кто призывает к совершенствованию, должен сам быть "на голову выше". Чуть оступился - О!

От	Сысой
К	Андрей-скептик (12.12.2000 03:13:00)
Дата	12.12.2000 10:31:00

Возражение по существу

Как только появятся бутылки с наклейками в пунктах приема посуды, так сразу начнут гнать подделки. "Будут пить и плеваться - чта за мерзость этот "паршев"

От	Андрей-скептик
К	Андрей-скептик (12.12.2000 03:13:00)
Дата	12.12.2000 03:17:00

"Мысль" в голову пришла

Не мысль, а глупость, наверное, но все равно подкину.

Вот манипуляция - не манипуляция, а что, если, к примеру, выпустить пиво "Паршев". Будут рабочие - студенты пить это пиво и думать - хорошее пиво! Хороший мужик, наверное, этот Паршев. Кто ж он такой? А тут раз - и мы с его книжкой.

Звучит глупо, но какие будут возражения по существу, за исключением "где взять денег не производство этого пива"?

А.

От	Андрей-скептик
К	MarchCat (10.12.2000 20:48:00)
Дата	10.12.2000 21:41:00

re: Сами себе противоречите, однако...

Рискую быть осмеянным, но тем не менее: а что будет, если какая-нибудь рок-группа будет распевать идеи Кара-Мурзы на рок-концертах вместо пропаганды наркотиков? Насколько можно судить по концертам нацистских групп, это дейтсвует. Пусть гоблины останутся гоблинами, но они будут нейтрализованы. Это конечно, неэтично, но...

А.

От	Андрей-скептик
К	Андрей-скептик (10.12.2000 21:41:00)
Дата	11.12.2000 00:04:00

re: Да не будут они нейтрализованы

"Евроцентризм" в песенку, конечно, не уместишь. Можно оперу написать. Можно трагедию написать.

Надеюсь, Вы понимаете, что это все условно.

А.

От	Леонид
К	Андрей-скептик (10.12.2000 21:41:00)
Дата	10.12.2000 23:57:00

re: Да не будут они нейтрализованы

На музыку не пееложишь, а вот сложить песни, в которых бы все западное связывалось бы с негативными ассоциациями - вполне возможно.
В арабской литературе, например, голубоглазый - всегда мошенник, обманщик, а европейская женщина - синоним развратницы.
Разве нельзя действовать в таком духе? А то снимают фильмы, где показывают, что в СССР женщина не могла познать сексуального счастья, только француз заезжий до оргазма ее довел.
Нужна контрпропаганда. Обращенная к подсознанию.

От	Андрей-скептик
К	Андрей-скептик (10.12.2000 21:41:00)
Дата	10.12.2000 23:55:00

re: Да не будут они нейтрализованы

Зачем начинать сразу с такой теоретической вещи?

Вот про "Золотой Миллиард" какой-нибудь поэт-графоман написать, думаю, сможет...
Извините, я не поэт, скажу прозой:
"Американцы сыты, дынц-дынц, потому что на них работает третий мир, бум-бум-бум, а в России так не выйдет, потому что..."
Вульгарно, но доходчиво.

А.

От	MarchCat
К	Андрей-скептик (10.12.2000 21:41:00)
Дата	10.12.2000 23:33:00

Да не будут они нейтрализованы

И вообще, как Вы себе это представляете? Ну-ка, попробуйте первую главу "Евроцентризма" на музыку положить?

От	Андрей-скептик
К	MarchCat (10.12.2000 20:48:00)
Дата	10.12.2000 21:36:00

re: Сами себе противоречите, однако...

> Не знаю я, что делать...

Вот и я не знаю, что делать. Поэтому сюда и написал. Тут люди думающие. Надо совместными усилиями пытаться искать язык, который примет загипнотизированное большинство.

А.

От	MarchCat
К	MarchCat (10.12.2000 20:48:00)
Дата	10.12.2000 20:50:00

Кстати!

А на германском форуме все как по писанному развивается. Репрессии, поражение в войне, противостояние со всем миром... Малый джентльменский набор.