От Товарищ Рю
К Георгий
Дата 12.07.2002 12:32:39
Рубрики Теоремы, доктрины;

Вы с Новодворской не понимаете, как вы правы

>Не знаю, как из Вас лично, а из многих других - не очень-то. То-то говорили - приходят в НИИ, не знают, чем день занять.
>Ну и писали бы как я от имени "Новодворской" - большинство паразитировало на меньшинстве.

Есть четкие статистические данные, подтверждающиеся практически во всех областях: 20% работников делают 80% всей работы (соответственно, 80% остальных делают только 20%; грубо говоря, обобщенная производительность первых аж в 16 раз превышает таковую вторых). Это же самое относится и к организациям, и даже к государствам.
Интересно в данном разрезе: кто же все-таки кого эксплуатирует?

>Зарплату-то ведь подравнивали не только тем, кто работал больше положенного, но и тем, кто меньше... И при этом не приходилось думать о квартплате, о том, на что отправить ребенка в школу и пр.
>Но Вы же не это вроде в виду имеете.

Можно и это поиметь. Скажем, такое положение хорошо в течение определенного времени: год-два... а когда это становится пожизненной нормой для целых семей, кланов и народов (вроде как велфер в Америце), уже поневоле задумаешься. И опять же: эксплуатация - это вещь объективная или предполагает недовольство эксплуатируемого?

Примите и проч.
От Георгий
К Товарищ Рю (12.07.2002 12:32:39)
Дата 12.07.2002 13:15:36

А Вы как думаете?

>Интересно в данном разрезе: кто же все-таки кого эксплуатирует?
>И опять же: эксплуатация - это вещь объективная или предполагает недовольство эксплуатируемого?

У меня мелькнула следующая мысль: западные государства построены таким образом, чтобы эксплуатация эксплуатируемых была им не в тягость, т. е. не очень ощущаема. В России же - не так. Поэтому и недовольных больше. И ГОРАЗДО больше недовольных СИСТЕМОЙ, нежели чем-то конкретным.

Еще интереснее: в советской России НЕДОВОЛЬНЫ БЫЛИ ВСЕ - И ТЕ, КОГО ЭКСПЛУАТИРОВАЛИ, и ТЕ, КТО ЭКСПЛУАТИРОВАЛ, потому что последние нередко искренне не догадываются о том, что являются эксплуататорами, и неоправданно претендуют на большее. Именно это парадоксальное объединение интересов позволило свалить "монстра".

Мне "повезло": я лет в 13-14 догадался, who am I. И с тех пор обречен до конца жизни быть "советчиком", поскольку с моей узко-личной точки зрения строй типа советского не только лучший из существовавших в России, но и лучший из принципиально возможных. А петь песни типа "и тех, кто меня уничтожит, встречаю приветственным гимном", Господь Бог не умудрил. Обделен этим свойством от рождения. Увы-с.
От VladT
К Георгий (12.07.2002 13:15:36)
Дата 12.07.2002 14:23:34

Опять встряну со своими "глупостями"

>Еще интереснее: в советской России НЕДОВОЛЬНЫ БЫЛИ ВСЕ - И ТЕ, КОГО ЭКСПЛУАТИРОВАЛИ, и ТЕ, КТО ЭКСПЛУАТИРОВАЛ, потому что последние нередко искренне не догадываются о том, что являются эксплуататорами, и неоправданно претендуют на большее. Именно это парадоксальное объединение интересов позволило свалить "монстра".

Итак, Георгий, Вы только косвенно что потвердили мой закон 10%-80%-10% касательно "эксплуататорского" среза общества.

В любом обществе:

10% - их природная натура жаждет быть эксплуататорами (эксплуа-садисты).

10% - их природная натура жаждет быть эксплуатируемыми (эксплуа-мазохисты).

80% - адаптивные, нормальные люди.

При капитализме эти две 10%-ные крайности взаимно удовлетворяют друг друга и держат общество в равновесии.

В СССР их заставляли быть почти нормальными людьми, что и привело их к объединению - с вытекающими последствиями.
От Георгий
К VladT (12.07.2002 14:23:34)
Дата 12.07.2002 15:04:32

Я не мог ничего "подтвердить" - это просто мое мнение.

>10% - их природная натура жаждет быть эксплуататорами (эксплуа-садисты).
>10% - их природная натура жаждет быть эксплуатируемыми (эксплуа-мазохисты).
>80% - адаптивные, нормальные люди.

А к кому Вы, кстати, относите "леонидогеоргиев" (если не знаете, что это, спросите у Лив.., тьфу! - у Мирона. Приватно.) К эксплуа-садистам или эксплуа-мазохистам?

Кстати, я вообще ничего не подтвердил.
Если объединить "Ваше" и "мое", получится, что из того большинства, которому переплачивали, т. е. которое объективно было эксплуататором, в свою очередь, большая часть являлась эксплуататором поневоле (система виновата), и только кто-то (меньшинство) - "идейным эксплуататором-паразитом".
Я правильно Вас понял?
От VladT
К Георгий (12.07.2002 15:04:32)
Дата 14.07.2002 15:25:04

Как ничего?!

>Кстати, я вообще ничего не подтвердил.

Как ничего?!

Вот Ваши слова: "Именно это парадоксальное объединение интересов позволило свалить "монстра"."

Именно это и есть ключевой момент моёй теории "10%-80%-10%", т.е. парадоксальное (противоестественное) объединение интересов 10%-ных крайностей позволяет свалить "монстра" - победить интересы остальных 80%. Надо только увидеть эти крайности (по разным срезам).

На референдуме подавляющее число жителей РСФСР было за сохранение СССР: их устраивало состоянее дел.

Одна крайность считала, что Россия - колонизатор, обирает республики, притесняет их, угнетает.

Другая крайность считала, что это "колонизация наоборот": большинство республик живёт за счёт России, за счёт русского народа.

Интересы крайностей совпале в вопросе выхода России из состава СССР.

> Я не мог ничего "подтвердить" - это просто мое мнение.

Тем весомее "подтверждение"!
От Максим
К VladT (14.07.2002 15:25:04)
Дата 14.07.2002 21:02:45

Ложная трактовка

"Крайности" ничего сами не считали - это было *вложено в их головы* теми, кому был нужен контроллируемый распад с целью присвоения собственности. - Приобретите "Убийство Сталина и Берия" и посмотрите на хронологию событий и их развитие.
От VladT
К Максим (14.07.2002 21:02:45)
Дата 15.07.2002 08:20:29

Полу-ложная трактовка


>"Крайности" ничего сами не считали -

С этим готов согласиться.

> - это было *вложено в их головы* теми, кому был нужен контроллируемый распад с целью присвоения собственности.

А тут категорически не согласен. Это "вложено" в них самой природой, и в этом их сила!

"Крайности" - как дикие звери. В их головы практически ничего нельзя вложить. Их можно только выдрессировать. Но это очень дорогое и в целом бесполезное занятие: чтобы они делали то, что хочет дрессировщик, последний должен находиться всё время рядом, с кнутом и пряником. Самостоятельную силу они представляют, когда следую зову матери-природы.

Вкладывать "свою программу" в голову (с боле менее успешным результатом) возможно только нормальным, адаптивным людям.

> Приобретите "Убийство Сталина и Берия" и посмотрите на хронологию событий и их развитие.

Да не нашёл я в нашем городе этой книги.
От VladT
К Товарищ Рю (12.07.2002 12:32:39)
Дата 12.07.2002 13:13:16

Я слышал этот закон в другой интерпретации


>Есть четкие статистические данные, подтверждающиеся практически во всех областях: 20% работников делают 80% всей работы (соответственно, 80% остальных делают только 20%; грубо говоря, обобщенная производительность первых аж в 16 раз превышает таковую вторых). Это же самое относится и к организациям, и даже к государствам.

И даже к сексу.

20% мужчин удовлетворяют 80% женщин.
20% женщин удовлетворяют 80% мужчин.

Но видимо, надо формулировать несколько иначе:
20% проделывают 80% от всего объёма сексуальных "работ".