От И.Т.
К Pout
Дата 01.07.2002 21:37:30
Рубрики Прочее;

НСП - с двумя равноправными расшифровками (советский-солидарный)

НСП "за будущее" - это:
и "Новый советский проект",
и "Новый солидарный проект".
Приучать читателя, что это практически одно и тоже, просто "советский" исторически конкретнее, а суть одна.
От НТС и масонов отмежеваться в программе организации. И сами себя "солидаристами" не называть, поскольку этот лейбл действительно трудно будет отстоять от НТСовцев.
Если противник приклеит нам кличку "солидаристов", вот пусть он с НТСовцами и разбирается.
От Igor Ignatov
К И.Т. (01.07.2002 21:37:30)
Дата 02.07.2002 09:02:31

Ре: НСП (советский-солидарный).

Пожалуй, наиболее практично будет именно такое, шарнирное название. Оба варианта xорошо продуманы и определены, но появляется то одно, то другое - в зависимости от ситуации.

Я xотел бы предостеречь, однако, от особого ентузиазма по отношению к термину "солидарный". Отчасти тут дело в НТС, так что ето определение работает только в связке со словом "советский". Помимо етого, слово "советский" подразумевает ряд глубокиx значений, которыx просто нет в термине "солидарный". Ето держава, геополитическое единство и исконно русская форма народовластия, которую надо двигать и рекламировать вперед рогами также, как американы рекламируют свою. Если соберемся с теоретическими силами, ето будет сильная игра. А солидарность может быть всякая, в том числе бесxребетная. Собиратели кореньев тоже могут быть солидарны. Ето слово важное, но в нем нет стержня, нет никакого костяка.

Что касается НТС и "всякиx масонов", как Лом выразился, то ето проблема просто решается - давать слово в связке и представить в первыx же предложенияx "статутов" наше толкование. НТС? Какое НТС? В упор не вижу! И рогами вперед. А если дело дойдет до обяснений, то всегда можно разьяснить, что НТС обслуживает общину солидарныx олигарxов.

С уважением.
От Pout
К И.Т. (01.07.2002 21:37:30)
Дата 01.07.2002 22:32:51

советский И солидарный через логическое "И".

хоть "только логическая", но находка. Ситуативная расшифровка буквы "С"
в аббревиатуре НСП.

об этом я и писАл
http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/60987.htm

ключевое слово - ПРИУЧАТЬ. Не будет ресурсов и наработок для того,
чтобы слово"приклелось" - не приклеим свое Слово. Это только в
прожектах все легко.
Попробуй приклей слово(например"армадилло")нашему народу. Комиксы где?
Где рекламные агенства, "Красный ПиАр"., где спецслужба"Красный ворон"?
Пока за душой ничего нет.

Теперь НАКОНЕЦ-ТО ВСЕ КОНЦЫ СХОДЯТСЯ (это я к названию)

базовое название Игнатов изобрел. Базовую "последовательность" слов ,
которые могут быть аббревиатурами, сокращениями от немного вариантных
комбинаций. И которые должны служить порождающей матрицей для новых
словообразований.

к термину эНэСПешники . Это НЕ формальное обозначение участников и
попутчиков. Пожалуй,он может быть шире, чем "члены ", пардон Явно
рисуется картина широко расползающегося _движения эНэСПешников_, которые
шире"новых советских"

это калька слова КаЭсПешники,КаЭсПе - название очень почему-то
популярного даже сейчас течения "альтернативной жизни". КСП -Клуб
Самодеятельной Песни.

Все прочее - точно.

И.Т. сообщил в новостях следующее:61049@kmf...
> НСП "за будущее" - это:
> и "Новый советский проект",
> и "Новый солидарный проект".
> Приучать читателя, что это практически одно и тоже, просто "советский"
исторически конкретнее, а суть одна.
> От НТС и масонов отмежеваться в программе организации. И сами себя
"солидаристами" не называть, поскольку этот лейбл действительно трудно
будет отстоять от НТСовцев.
> Если противник приклеит нам кличку "солидаристов", вот пусть он с
НТСовцами и разбирается.


От Igor Ignatov
К Pout (01.07.2002 22:32:51)
Дата 02.07.2002 08:39:59

Ре: Можно в отдельныx случаяx писать через "озорную дробь".

Солидарный
НОВЫЙ ---------- ПРОЕКТ
Советский

Можно, разумеется и как-нибудь позажигательнее оформить (например, пульсация: попеременно "солидарный" и "советский".
Визуально такой ряд воспринимается, при етом буква "С" в аббревиации остается в единственном екземпляре, что важно не только с т.з. благозвучия, но и символически - чтобы показать, что ето "близнецы и братя". Можно, кстати, одним из вспомогательныx девизов иметь: "Говорим "солидарный", подразумеваем "советский"... Ето к вопросу об обнародавании природы нашего "солидаризма".
От Pout
К Igor Ignatov (02.07.2002 08:39:59)
Дата 02.07.2002 22:01:02

про слово"совет" такая пульсация отмечается не первый раз

это находка и не случайная

Igor Ignatov сообщил в новостях следующее:61078@kmf...
> Солидарный
> НОВЫЙ ---------- ПРОЕКТ
> Советский
>
> Можно, разумеется и как-нибудь позажигательнее оформить (например,
пульсация: попеременно "солидарный" и "советский".
> Визуально такой ряд воспринимается, при етом буква "С" в аббревиации
остается в единственном екземпляре, что важно не только с т.з.
благозвучия, но и символически - чтобы показать, что ето "близнецы и
братя". Можно, кстати, одним из вспомогательныx девизов иметь: "Говорим
"солидарный", подразумеваем "советский"... Ето к вопросу об
обнародавании природы нашего "солидаризма".

Мы роем правильную нору. В отсутствии филологов выполняем их работу.
Изобразительные средства в виде речевок - это все только "верабальное и
музыкальное сопровождение идеи".. Идею мы ухватили и постепенно доводим
до кондиции, до вербально-кодового воплощения, чтобы "мысль пошла в
слова". Мысль с натугой идет в слова. Это стандарное затруднение при
рождении нового понятия. Мы рожаем слова. Ибо сказано - "Рожать будешь
в муках!"

Именно, в умных работах Синявского. "Советская власть стоит на трез
главных словах. Совет, ЧеКа , Большевик". ВСе давно эти три слова
цитируют,без развития мысли.
.
Старые (крестьянские) коннотации , личины слова советский - свой.,
свойский. Своя власть.

Личин у "совета" несколько. Теперь вот подоспел "солидарный" как личина
советского. Это нормально
От Pout
К Pout (02.07.2002 22:01:02)
Дата 02.07.2002 22:28:03

Re: про слово"совет"...


>
> Именно, в умных работах Синявского. "Советская власть стоит на трез
> главных словах. Совет, ЧеКа , Большевик". ВСе давно эти три слова
> цитируют,без развития мысли.
> .
> Старые (крестьянские) коннотации , личины слова советский - свой.,
> свойский. Своя власть.
>
> Личин у "совета" несколько. Теперь вот подоспел "солидарный" как
личина
> советского. Это нормально
>
 "Три достойных слова как минимум появились.. И поэтому я , в отличие от
злопыхателей, верю, что начало было не то что светлым, но совершенно
неизбежным.
Первое слово - БОЛЬШЕВИК(прошу не путать с коммнунистом)
..
.Второе- ЧеКа
....
Третье слово - самое главное и самое заветное - называется СОВЕТСКАЯ
ВЛАСТЬ.
Этому доброму кораблю - большое плаванье. Главное - слово-то больно
хорошее и со смыслом -СОВЕТ- СВЕТ- СВЕТЛЫЙ- СВОЙ-СВОЙСКИЙ- СВОЯК-
СОВЕЙСКИЙ.. То есть - наш, то есть - добрый...

На этих трех словах, как на китах, стоял и стоит - строй. Под него не
подкопаетесь"

статья "Литературный процесс в России",. 1974


Тут я уже эту страничку приводил. Паразиты-гуманитарии ее все знают ,
это "каноническая мысль", причем эмигранта- диссидента номер один. Он
на своей шкуре, лицом к дядеване в лагере, ее освоил. То есть
генеральная идея вроде не чужого, - но так и не смогли ее ни
опровергнуть, ни опохабить, только шипят. Значит Синявский "это"
гнездовое-порождающее свойство слов-китов ухватил верно и крепко, просто
развить и - самое главное- интерполировать было некому. Продажные
гуманитарии набежали
От Silver1
К Pout (01.07.2002 22:32:51)
Дата 02.07.2002 01:12:18

Если уж слово "Солидаризм" вызывает такие коллизии

готов согласиться на промежуточный вариант . Т.е. , ОО "Новые Солидаристы " реализует "Новый Солидарный Проект" . Соответственно , термин " СолидарИЗМ выпадает . В программе подчеркивается , что "Новый Солидарный Проект " является НОВОЙ , улучшенной (на опыте краха предшествующего ) версией " Советского Солидарного Проекта " .

С уважением !
От Pout
К Silver1 (02.07.2002 01:12:18)
Дата 02.07.2002 08:04:58

был СП, будет НСП


Silver1 сообщил в новостях следующее:61066@kmf...
> готов согласиться на промежуточный вариант . Т.е. , ОО "Новые
Солидаристы "

не будет такого названия у ОО в уставных документах и
на"вывеске"..Исключено. Это после сказанного уже выглядит как
провоцирование вступать на скользкую дорожку.
Отделений НТС в России много,они весьма активны (говорил же, весь
Интренет кишит термином"солидаризм" в НТСовком исполнении,у него много
гитик). И личности там вполне пассионарные и масштабные, не мелкота,
вроде любимца нашего тов.Рю Буровского, члена Правления красноярского
НТС, сибирского автономиста и московито-еда. ПиАр Буровского
мощнейший,он и "историк",и фантаст, и политик, и
"Павловский"-политтехнолог,и раскрутчик фигур вроде аналога Резуна -
Бушкова
Опасаюсь что фигуры попутчиков вроде Вас, начав свою автономную
игру,скажем в сети, легко и непринужденно спутают карты и подгадят своим
пиаром"солидаризма"- спутают нам, а не солидаристам-НТСовцам. Поэтому
уместны предостережения ИТ, которые ВЫ снова, уже после
разъяснений,вроде не замечаете и игнорируете.
http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/61049.htm
> От НТС и масонов отмежеваться в программе организации. И сами себя
"солидаристами" не называть, поскольку этот лейбл действительно трудно
будет отстоять от НТСовцев.
Если противник приклеит нам кличку "солидаристов", вот пусть он с
НТСовцами и разбирается.


> реализует "Новый Солидарный Проект" . Соответственно , термин "
СолидарИЗМ выпадает . В программе подчеркивается , что "Новый Солидарный
Проект " является НОВОЙ , улучшенной (на опыте краха предшествующего )
версией " Советского Солидарного Проекта "

Краткость-сестра таланта. Вывески("прибитые к дверям") должны быть
(внешне)короткие. Лом это уже не первый раз говорит. По вашей логике, я
уже вижу,это логика, а не прихоть, так и так получаются вывески"Новый
солидаризм", а потом уже подмалевки, для орнамента вплетаются "серпочки
и молоточки", как в "Клопе"Маяковского непманша про узор на вечернем
платье говорит.. Не будет.



с учетом содержательных посылок Декларации Игнатова.
Замах там делается не на мелочном уровне"партий и организаций",.а на
цивилизационном уровне. Протоцивилизационное образование или аналог
вроде Реформации - недаром там упомянут Лютер и "прибитые к двери"
"статуты",это верно указанный масштаб. Заявка не просто на партию . Не
на организацию.

Но начинать "прибивать"надо тут и сейчас,. в условиях полного
доминирования злейших антисоветчиков и давно и прочно освоенной ими
ниши. Вот "молекулярную доктрину", которую они УКРАЛИ, мы у них сразу
заберем, потому что с легкостью, указав первоисточник, докажем НАШ
копирайт. НАШ в смысле традиции. Это Грамши. А первоисточник
солидаризма- к сожалению, слово-то хорошее- Буржуа (какая прелесть -
именно Буржуа). Что основательно раскрыто в научно-исторической статье
из "Новой и новейшей истории", которую я привел. Между прочим, эта
традиция французских"радикалов" вовсе не такая дохлая, там это показано.
На международном уровне будут бодания уже и с ними.
И пренебрежительное отмахивание - ништяк,отмоем для себя, и внутри и
вовне - не впечатляет. Давайте спорьте с автором этой статьи. Я готов и
могу предъявляя документы спорить о копирайте с Порецкими, что они
украли у Грамши, а Вы давайте раньше пробуйте сами с Буровским и Буржуа
, что названия их трудов и книг - не их копирайт.

Отстоявшийся и самый короткий мини-набор аббревиатур
-------------

СП - Советский Проект (ряд - Советская Цивилизация).без всяких
"уточнений" вроде"старый","провалившийся"

НСП- Новый Советский Проект (второе название скорее слоган-девиз -"За
будущее". Ясно за чье)
и уже далее-"подмалевки", раскрытие значения слов
-----------

Смыслы предлагается варьировать по ситуации, как уже схематично
набросано.
Повторяю, можно рекламистов-пиарщиков привлечь или поспрашивать -
недаром на этапе копирайтения бренда,торгового знака,логотипа и прочей
атрибутики "фирмы" бывает много заморочек и эти ребята неплохо
зарабатывают на консультациях и доведении до ясности-простоты-красоты.
Для нас ничего страшного в полоскании и переборе своего набора на
публике и даже у фирмачей нет, ,украсть "Рабочего и колхозницу",
гнездовые слова Совет и т.п. никто не сможет - пужливые они,"господа",
Констатин верно отметил. Вон как орали когда гимн СССР им сосватали



От К.А.
К Pout (02.07.2002 08:04:58)
Дата 04.07.2002 00:13:15

Re: был СП,...


>Отстоявшийся и самый короткий мини-набор аббревиатур
>-------------

>СП - Советский Проект (ряд - Советская Цивилизация).без всяких
>"уточнений" вроде"старый","провалившийся"

>НСП- Новый Советский Проект (второе название скорее слоган-девиз -"За
>будущее". Ясно за чье)
>и уже далее-"подмалевки", раскрытие значения слов
>-----------

Насчет аббревиатуры НСП есть определенная проблема:
при первом взгляде на нее в голову приходит ассоциативная
расшифровка - Национал-Социалистическая Партия.

Это не очень хорошо. И подобные ассоциации в дальнейшем могут
быть использованы недругами.


К.А.
От Igor Ignatov
К К.А. (04.07.2002 00:13:15)
Дата 04.07.2002 03:51:28

Ре: Ассоциацию будет использовать нелегко, поскольку

... для нее не будет оснований. Полное название будет мелькать не менее часто, чем аббревиатура. В такиx условияx давать такую расшифровку неприятелю будет просто глупо. К тому же есть xороший способ отбить озоту делать такое и даже пополнить наш фонд - через суд. Дело-то верное.

Дополнительные соображения:

1) Почти любую аббревиатуру можно "разложить" так, что тошно станет. "Национал-социалистическая партия" еще далеко не самое xудшее. У нас выбор и так ограниченный. Его кромсать - получим в рез-те какую-нибудь неадекватку. А потом выясниться, что и ету неадекватку можно будет "расшифровать" так, что мало не покажется.

2) Такая возможность пока пришла в голову только Вам.

С уважением.
От Silver1
К Pout (02.07.2002 08:04:58)
Дата 02.07.2002 15:07:53

"Товарищ Троцкий опять навязал партии дискуссию" (с)

Вы это комчванство со столичным апломбом бросьте : "попутчики" , "в кусты" и т.п. . Еще один борец за чистоту идей Марксизма-Ленинизма выискался . Выводы надо , уважаемый , делать из произошедшей катастрофы , а не рогом упираться . А при Вашем подходе вместо перспективного движения с оригинальными идеями опять очередная карликовая компартия выродится . А их и так , как грязи , толку только нет .
Ну , было два солидаризма , будет третий (новый) . В чем проблема то ? Если мы все на форуме к этому термину привыкли , а у СГ он , вообще , почти на каждой странице .

С уважением !
От Pout
К Silver1 (02.07.2002 15:07:53)
Дата 02.07.2002 17:11:33

Вы батенька не ерепеньтесь, Вы голосуйте



кто как не Вы "навязываете"(это впрочем полное право - пиарьте дальше ) обсуждение перспектив -ИЗМА номер три.

раз в этот раз не успели, в следующую пулю для голосования ставьте свою позицию.

прочее - флейм

>А при Вашем подходе вместо перспективного движения с оригинальными идеями опять очередная карликовая компартия выродится . А их и так , как грязи , толку только нет .
>Ну , было два солидаризма , будет третий (новый) . В чем проблема то
От Архив Айзатулина
К Pout (02.07.2002 08:04:58)
Дата 02.07.2002 09:48:52

Как, кстати, звали этого Буржуа? (-)
От Pout
К Архив Айзатулина (02.07.2002 09:48:52)
Дата 02.07.2002 10:38:35

вроде Леон

но точно не помню. Надо у Хобсбаума посмотреть.Он этих"радикалов"
описывал в своей Истории

Статья Г.Каминской в "Новая и новейшая история"


http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/JOURNAL/NEWHIST/01_06/RADICAL.HTM
...

В это время начинается второй этап развития радикализма во Франции,
приходящийся на 1870-1898 годы. Плеяда радикалов пополнилась новыми
именами.
Наиболее выдающимися из них были Л. Гамбетта, Ф. Бюиссон, К. Пеллетан,
А. Бриссон, Л. Буржуа, Ж. Клемансо, Э. Комб, Г. Мезюрер, С. Лакруа, Э.
Локруа. Все они были представителями новых общественных слоев,
профессионалов-интеллигентов,
приобщившихся к политической жизни. Французский экономист и политический
деятель этой эпохи, организатор социалистического движения Г. Лагардель
дал им весьма емкую характеристику: "Отныне различные политические
направления
начинают находить к своим услугам ораторов, журналистов, пропагандистов,
доставляемых все возрастающей интеллигентской массой, выходцами из
мелкой
буржуазии и крестьян по мере развития во Франции высшего образования"
"Провозвестником" этих кругов Г. Лагардель назвал Гамбетту.

>Между радикалами и радикал-социалистами не произошло разрыва, как это
было с оппортунистами. Действуя совместно, они начали с 1893;г. искать
парламентского союза с социалистами. Благодаря поддержке последних,
радикалам
удалось сформировать в 1895г. чисто радикальное правительство, во главе
которого стал Л. Буржуа. Программа правительства Буржуа предусматривала
введение законопроектов о введении подоходного налога и против
монашеских
конгрегаций. Палата депутатов налоговую реформу правительства одобрила,
однако Сенат этот закон провалил, что спровоцировало в конечном итоге
падение
кабинета Буржуа в 1896г., спустя пять месяцев после создания.

...

У Буржуа есть еще одна заслуга перед партией радикалов. В 1897 г. он
опубликовал брошюру под названием "Солидарность", вписав важную страницу
в ее идейно-теоретическое творчество.

...
Архив Айзатулина сообщил в новостях
следующее:61082@kmf...
>