От serge
К Лом
Дата 18.06.2002 19:16:38
Рубрики Прочее; Катастрофа;

Re: В АВН...


>Да нет, есть они. Самое важное есть потенциал для их генерации. Будет практический форум, болтовни там не будет, АБ и ниткиных тоже, только работа.

Совершенно верно! Есть понимание проблем, есть базис, есть самый общий проект. Остальное всегда нарабатывается в процессе практической работы. Не тонкий теоретик Мартов, который все разрабатывал "новые идеи" и так ничего и не сделал, а жесткий прагматик и практик Ленин построил СССР. И начинал он с чертежами, которые ничего общего с постройкой не имели. И переделывал эти чертежи по ходу дела. По готовым чертежам разваливать легко, или строить то, что уже есть. Новое на свой проект никогда не похоже. Поэтому и не нужно детальных разработок. Все одно уйдут в корзину.


>Где на гербе Союза вы видите символ номенклатуры - нарукавники, очки, колбаса, дача, машина? То есть при виде советской символики - Красного флага и герба Союза, вам вспоминается номенклатура и вас начинает тошнить? А ГУЛАГ не снится?

Так!

>Кого привлечь? Привлекает программа, а символика символизирует. Символика это духовный стержень, она не должна привлекать. Когда начинают привлекать символикой, это уже называется реклама. Можно нарисовть кружку пива, крутой мерс и девчонку в бикини или без, ну соответственно и напривлекаете.

Тоже верно. Привлекать можно и нужно только тех, для кого Советский проект сам по себе есть приманка. Естественно "исправленный и улучшенный".
От Дмитрий Кобзев
К serge (18.06.2002 19:16:38)
Дата 19.06.2002 07:53:20

Как именно исправленный?

Привет!


>Тоже верно. Привлекать можно и нужно только тех, для кого Советский проект сам по себе есть приманка. Естественно "исправленный и улучшенный".

Вот это нигде и не озвучивается. Мухин хоть набрался смелости и описал свое государство солнца. А вы?

Одни декларации типа такой:

"Думаю, однако, сдвиг к парламентаризму будет неполным, так что “советский” (или “думский”) характер парламента во многом сохранится. Это значит, что не сложится равновесной системы партий, особенно в “правой” (“капиталистической”) части спектра. Стиль политики также не приобретет вполне рационального характера, в нем сохранится обращение к этике и к “мнению народному”. Если наше сознание преодолеет, наконец, евроцентристские догмы истмата и либерализма и проникнется пониманием традиционных культурных норм, то “архаические” соборные черты российского парламента станут не обузой, а источником силы."
Если, если, если. Как вы, к примеру, узнаете, что
"сознание преодолеет, наконец, евроцентристские догмы"?

Дмитрий Кобзев
От serge
К Дмитрий Кобзев (19.06.2002 07:53:20)
Дата 19.06.2002 18:36:57

Re: Как именно...


>Привет!


>>Тоже верно. Привлекать можно и нужно только тех, для кого Советский проект сам по себе есть приманка. Естественно "исправленный и улучшенный".
>
>Вот это нигде и не озвучивается. Мухин хоть набрался смелости и описал свое государство солнца. А вы?

Я не Мухин и, тем более не СГ. Кто спорит, теоретики должны писать. Но я то имел ввиду, что достаточно декларации про "исправленный и улучшенный". А как именно "исправленный" и в чем именно "улучшенный" выяснится по ходу дела. Ленин делал дело не "по Марксу" и даже не "по Ленину". Что никак не отрицает нужности теоретической работы. Но надо понимать, что все, что она дает это возможность отточить мысль и понять текущее состояние, никак не рецепты будущего.

>Одни декларации типа такой:

>"Думаю, однако, сдвиг к парламентаризму будет неполным, так что “советский” (или “думский”) характер парламента во многом сохранится. Это значит, что не сложится равновесной системы партий, особенно в “правой” (“капиталистической”) части спектра. Стиль политики также не приобретет вполне рационального характера, в нем сохранится обращение к этике и к “мнению народному”. Если наше сознание преодолеет, наконец, евроцентристские догмы истмата и либерализма и проникнется пониманием традиционных культурных норм, то “архаические” соборные черты российского парламента станут не обузой, а источником силы."
>Если, если, если. Как вы, к примеру, узнаете, что
>"сознание преодолеет, наконец, евроцентристские догмы"?

Чье? Ваше и мое уже преодолели. В достаточно большой степени. Здесь, вокруг Форума, и собираются преодолевшие. И критическая масса, кажется, почти достигнута, судя по всеобщей тяге уже не только к Слову, но и к Делу.
Вы поймите, что прав был Наполеон. Надо действительно сначала ввязаться, потом думать. Другой разговор, выбрать момент для "ввязывания", "вчера было рано, завтра будет поздно". Даже гений вроде Ленина мог в лучшем случае предугадывать новый вектор движения только за миг до поворота, и то не всегда. Строить же план будущего устройства в деталях - дело увлекательное, но бесполезное. Достаточно знать проблемы, что было не так, что хотим исправить. КАК исправить будет зависеть от слишком многих факторов, которых мы в принципе сейчас знать и учесть не можем.
От Лом
К serge (19.06.2002 18:36:57)
Дата 21.06.2002 15:50:29

Спасибо. Хорошо еще есть люди которые понимают


Длинные и большие планы, в которых начинают верить проваливаются с самым большим треском. От "Барбароссы" до "Панамы"... Ну не успел за лето, так остановись, укрепись, пополни запасы, одежду, продовольствие... Нет, у нас есть план, мы возьмем Москву! С операцией "Цитадель" вообще на грани абсурда. В план уверовали, на него молились... Начинаясь словами "внезапно атаковать" (не фюрера, нижние уровни), они плюнули на то, что проклятые русские давно все знают, ведь план секретный и сказано "внезапно" значит так и есть.

Именно способность ставки молниеносно изменять планы огромных наступлений на втором этапе войны, дала такие разительные результаты. Но самое главное инициативно и гибко думали люди, от генерала до рядового.

Люди начинают верить в плам и забывают о реальности. Нужно выбирать верное направление, в нескольких тезисах и иметь багаж, быть способными к решению возникающих задач. И двигаться в выбранном направлении. А если сидеть и строить планы, то тут два пути - первый - смоделировать "лучший танк в мире" начать строить и построив убедиться, что отстал от времени, ОПОЗДАЛ. Второй - как сейчас и происходит, смоделировать, понять что модель не годится, опять смоделировать, опять понять... Вон люди говорят "всего 70 лет". Да если есть хоть малейшая возможность сохранить страну хотя бы на 50 лет, то надо делать. Только полнейший идиот будет думать что за пол века никто ничего не будет усовершенствовать.

Все тысячелетние рейхи, в которых начинают искать "вечный план" рухают очень быстро.

Только идеи, а остальное в динамике.
От Igor Ignatov
К Лом (21.06.2002 15:50:29)
Дата 22.06.2002 11:03:44

Ре: Дело было не только в вере в "планы".

Тут и знаменитый немецкий "авось" сыграл свою роль.
От Лом
К Igor Ignatov (22.06.2002 11:03:44)
Дата 24.06.2002 04:53:19

Любой хороший "авось"


>Тут и знаменитый немецкий "авось" сыграл свою роль.

всегда вытекает из какого либо уверованного "четкого" плана.