От Лом
К Виктор
Дата 08.07.2002 16:24:52
Рубрики Образы будущего;

Я очень даже неплохо знаком с "Домостроем"...

Это весьма отвратительный образчик феодальной письменности периода максимального разрушения общинности на Руси. Грубость, скопидомство, индивидуйство, подчинение богу , царю и господину... Многие наши историки надергивая оттуда элементы экон. устройства, как можно меньше старались касаться идеологии и воспитания описанного там - из чувства брезгливости и отвращения.

Пожалуйста, не прикалывайтесь в этой ветке. Воспитание человека будущего по "Домострою" - это воспитание тупого религиозного мещанина.

У меня была небольшая статейка, выложу поздже.
От Виктор
К Лом (08.07.2002 16:24:52)
Дата 08.07.2002 18:21:03

Это требование зарплату работнику платить - скопидомство?

Или запрет бабам пьянствовать и сплетничать - грубость и мракобесие?

Слово "наказывать" это не есть "бить" , а есть "наставлять","учить". Отсюда выражение "дать наказ", то бишь - научить.

Что касается "историков" , то они ,
надергивая оттуда элементы экон. устройства, как можно меньше старались касаться идеологии и воспитания описанного там - из чувства брезгливости и отвращения. Я их очень понимаю , особенно после прочтения наказа о запрещении иметь с жидом каких-либо дел. Вот отсюда и прет ругань "гнусных домостроевских порядков" , а сам "Домострой" прячется под замок.

Сходите в русскую картинную галерею. Там все полотна просто пропитаны домостроевскими порядками. Вот в картине "Сеятель" мужик в заплатанной рубахе и страшных лаптях топает по полю. На другой картине те же мужики на ярмарке. Но уже в сапогах , чистые , в нарядной одежде. Потому как "Домострой" велит к имуществу обращаться бережно и старую одежду использовать для работы , чтобы не рвать новое хорошее. Нам же содержание такой картины про сеятеля преподносилось как последняя степень нищеты и бесправия. С подачи таких вот "историков". Кто тогда наши советские строители и сантехники? Вообще двуногие животные или каста неприкасаемых?

Русское общество строилось по типу семьи. Отношения барина и его крестьян бешенно отличались от аналогичных европейских и азиатских. Не было у русских рабства никогда. Почитайте того же Пушкина. Обратите внимание на отношение барина с крестьянами. Почитайте "Му-Му" Тургенева - все отношения между действующими лицами так или иначе отражены в "Домострое". И действие пьяной Татьяны на Гарасима понятно предсказуемое - любови капец сразу. Потому как закладывающая за воротник баба - горе. Это и есть "наказание" отрокам от отцов , дедов и прадедов. Так было , так есть и так всегда будет. Кто плюет на заветы предков , тот потом очень горько об этом жалеет. Так обычаи пращуров предохраняют юные глупые мозги от разложения и непоправимых ошибок. Спрятать мудрость предков - означает заставить молодых людей заново методом проб и ошибок находить те же проверенные решения. Поэтому все крупные операции по ломке традиционной культуры начинались с натравливания глупого молодняка на защитные структуры общества. Вот вам 19-летние бомбисты ,нигилисты и проблема отцов и детей. Почитайте у Леви-Стросса как превращали индейцев в вырождающихся пьяниц путем слома "первобытного общества".

"Домострой" - одна из ключевых работ по пониманию сути русского общества. А , следовательно , понимания русской истории , литературы , искусства. Читайте , запоминайте - обязательно пригодится. Хотя бы при анализе способов воспитания советских октябрят и пионеров.
От Лом
К Виктор (08.07.2002 18:21:03)
Дата 08.07.2002 20:19:25

Послушайте.. педагог средневековый... может хватит придуриваться?


Каким бабам пьянствовать и сплетничать? Причем здесь зарплата работника? Что за чушь? Причем здесь "Домострой"? А до "Домостоя" проклятые общинники значит пьянствовали, сплетничали, работников обманывали и считали это добродетелью? У одного попа подобную логику видел, поповская логика. Пушкина мне суете? Он подобных попов обожает, "поп, толоконный лоб" называл, и сказку "О попЕ и работнике его Балде" он не с потолка написал, и эта фраза намного раньше на Руси завелась, пожалуй чуток перед "домостроем".

Вы это со своими новоправославствующими приколами бросьте. Ляпота у них была, блин. Все средневековье Русское по колено в крови, голоде, эпидемиях, междуусобицах, подавлении восстаний и пугания божей карой. А страх перед богом, так и не смогли привить как на западе, все равно русское, доправославное отношение к богу осталось.

На картинах, как раз остатки общинной Руси, а не прекрасное средневековье. "Сеятель" у него понимаешь от домостроя появился... Там бы совсем другая картина была - толстый поп забирает монастырский оброк у крестьян, а на фоне богатый монастырь.

https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/49/49334.htm

Если не видите что обсуждается, не лезьте. Про "наказ" тоже, не надо юлить, слово "плетка" или "и не даж ему власти во юности но сокруши ему ребра донележе растеть" поясняет гораздо лучше.

Своих детей так воспитывай, и чтоб жену беременную, не посохом, а плеткой, чтоб по "Домострою".

Текст то, он тут (кстати, я кой чего тут не нахожу, кажется "перевод"..)

======================

17. Како дети учити и страхом спасати

Казни сына своего от юности его и покоит тя на старость твою
и даст красоту души твоеи и не ослабляи бия младенца, аще бо
жезлом биеши его не умрет но здравие будет ты бо бия его по телу,
а душу его избавляеши от смерти, дщерь ли имаши положи на них
грозу свою соблюдеши я от телесных да не посрамиши лица своего да
в послушании ходит да не свою волю приимеши и в неразумии
прокудит девство свое, и сотворится знаем твоим в посмех и
посрамят тя пред множеством народа аще бо отдаси дщерь свою бес
порока то яко велико дело совершиши и посреди собора похвалишися
при концы не постонеши на ню любя же сына своего учащаи ему раны
да последи о нем возвеселишися казни сына своего измлада и
порадуешися о нем в мужестве и посреди злых похвалишися и зависть
приимут враги твоя, воспитаи детище с прещением и обрящеши о нем
покои и благословение, не смеися к нему игры творя в мале бо ся
ослабиши в велице поболиши скорбя и после же яко оскомины твориши
души твоеи, и не даж ему власти во юности но сокруши ему ребра
донележе растеть а ожесъточав не повинет ти ся и будет ти
досажение и болезнь души и тщета домови погибель имению и
укоризна от сусед и посмех пред враги пред властию платежь и
досада зла.

======================

и не боитца и не творит того как
муж или отец или мати учит ино плетью постегать по вине смотря, а
побить не перед людьми наедине поучити да примолъвити и
пожаловати а никако же не гневатися ни жене на мужа ни мужу на
жену а по всяку вину по уху ни по виденью не бити, ни под сердце
кулаком ни пинком ни посохом не колоть никаким железным или
деревяным не бить хто с серца или с кручины так бьет многи притчи
от того бывают слепота и глухота и руку и ногу вывихнуть и перст
и главоболие и зубная болезнь а у беременных жен и детем
поврежение бывает во утробе а плетью с наказанием бережно бити, и 112
разумно и болно и страшно и здорова
=======================
От Александр
К Лом (08.07.2002 20:19:25)
Дата 08.07.2002 22:02:08

"Раздавите гадину?"

>Каким бабам пьянствовать и сплетничать? Причем здесь зарплата работника? Что за чушь? Причем здесь "Домострой"? А до "Домостоя" проклятые общинники значит пьянствовали, сплетничали, работников обманывали и считали это добродетелью?

И до и после. Равно как преступниками становились и до и после Макаренко. После - больше. Книга - не волшебная палочка. Ее еще прочитать надо и следовать ей.

У одного попа подобную логику видел, поповская логика. Пушкина мне суете? Он подобных попов обожает, "поп, толоконный лоб" называл,

"Раздавите гадину"? Что до кусочков революционерами надерганых так это они умеют. Они не только из "Домостроя" надергают, но и из Маркса и Ленина. Им лишь бы "гадину раздавить". Что, в Домострое только про битье, как хотели бы изобразить революционеры евроцентристы, или и про то что работникам платить надо все-таки тоже есть?
От Лом
К Александр (08.07.2002 22:02:08)
Дата 08.07.2002 23:23:30

Перечитайте еще раз. Абы брякнуть.


??? Опять затемнение?

>>Каким бабам пьянствовать и сплетничать? Причем здесь зарплата работника? Что за чушь? Причем здесь "Домострой"? А до "Домостоя" проклятые общинники значит пьянствовали, сплетничали, работников обманывали и считали это добродетелью?
>
>И до и после. Равно как преступниками становились и до и после Макаренко. После - больше. Книга - не волшебная палочка. Ее еще прочитать надо и следовать ей.

Я так и говорю что Домострой здесь не у дел. Речь в ветке идет о воспитании, и приводить "домострой" как ресурс в этом вопросе есть либо прикол либо глупость. Это понятно?

>У одного попа подобную логику видел, поповская логика. Пушкина мне суете? Он подобных попов обожает, "поп, толоконный лоб" называл,

>"Раздавите гадину"? Что до кусочков революционерами надерганых так это они умеют. Они не только из "Домостроя" надергают, но и из Маркса и Ленина. Им лишь бы "гадину раздавить". Что, в Домострое только про битье, как хотели бы изобразить революционеры евроцентристы, или и про то что работникам платить надо все-таки тоже есть?

Вы по русски читать умеете?! Я же наоборот пишу, что как дом строить и как работникам платить они писали, а как детей и жен воспитывать - стеснялись. Неприятно им было, что русский такое мог писать. Абы брякнуть, не прочитал, а уже писать. "Раздавить гадину" это скорее в вашем стиле с вашими напрыжками на Ильенкова.
От self
К Лом (08.07.2002 23:23:30)
Дата 09.07.2002 08:25:18

в чём сермяжная правда?

... она же посконная, она же...

>Я так и говорю что Домострой здесь не у дел. Речь в ветке идет о воспитании, и приводить "домострой" как ресурс в этом вопросе есть либо прикол либо глупость. Это понятно?

отнюдь. первоисточники важны, нужны и интересны... для дотошного читателя (у которого времени навалом).

>Вы по русски читать умеете?! Я же наоборот пишу, что как дом строить и как работникам платить они писали, а как детей и жен воспитывать - стеснялись. Неприятно им было, что русский такое мог писать.

Ну, так они можа доброе дело делали - отделяли зёрна от плевел? Это же не есть реклама "Домостроя" для следования букве? Да и не русские такое писали, а "русскоязычные".

Я не в курсе, но может кто подскажет? Ведь "Домосторой" не на пустом месте возник, знать были и до его возникновения (не могло не быть) некие правила (возможно писанные, а возможно, и вероятно по большей части, неписанные).
А то, что господствующая религия порабощения не могла не использовать в своих целях столь лакомый и, главное, наиболее эффективный, с точки зрения повышения управляемости погоняемых, кусок - это "однАзначнА" (с) :-)

Есть ли додомостроевские какие подобные вещи? А есть "отжатый" уже кем-то от поповщины и "бития" домострой, анализ его?
От Лом
К self (09.07.2002 08:25:18)
Дата 09.07.2002 18:14:43

Сермяжная правда такова или близка


Количество "грамотеев" способных написать "Домострой" на Руси были единицы-десятки. Подобные люди всегда были на стороне местных богатеев, попов и господ, независимо от того как гробили чернь. Задумывался домострой именно как книга послушания. Домострой пополнялся и переписывался. При переписывании от руки обычно отдавали предпочтение хозяйским советам, а про почитание господ не переписывали практически никогда. По сути крестьяне переделали ее под хозяйскую энциклопедию.
Поздже подобные попытки дать свод правил учащаются, наиболее известен текст "Юности честное зерцало" там тоже много банальностей типа "Не ковырять в носу и не чавкать", но то же самое поклонение господину.

>... она же посконная, она же...

>>Я так и говорю что Домострой здесь не у дел. Речь в ветке идет о воспитании, и приводить "домострой" как ресурс в этом вопросе есть либо прикол либо глупость. Это понятно?
>
>отнюдь. первоисточники важны, нужны и интересны... для дотошного читателя (у которого времени навалом).

Не, первоисточники я наоборот люблю, и многие из них знаю. Для истории они неоценимы. Но по воспитанию там всего несколько абзацев неприменимых советов о том как создать послушного человека, а если непослушен, то "сокруши ему ребра". Надеюсь вы не собираетесь воспитывать своих детей по описанной методе.

>>Вы по русски читать умеете?! Я же наоборот пишу, что как дом строить и как работникам платить они писали, а как детей и жен воспитывать - стеснялись. Неприятно им было, что русский такое мог писать.
>
>Ну, так они можа доброе дело делали - отделяли зёрна от плевел? Это же не есть реклама "Домостроя" для следования букве? Да и не русские такое писали, а "русскоязычные".

Поясню, а то опять "плагиаторов" натравят. Обыкновенные русские советские историки, книга по домострою и его переписям, исследования. Хозяйственные и религиозно послушанческие аспекты приводились крупными выдержками, а о "воспитании" они ограничились фразой типа "как метод воспитания допускались мягкие телесные наказания".

Вон, в посте о профанации, я выделил слово "традиционный". Довоспитывались.

>Я не в курсе, но может кто подскажет? Ведь "Домосторой" не на пустом месте возник, знать были и до его возникновения (не могло не быть) некие правила (возможно писанные, а возможно, и вероятно по большей части, неписанные).

Нет, в этом он первый и весьма уникален, сравнимые по распространению до него были только законники типа Ярославской "Русской Правды".

>А то, что господствующая религия порабощения не могла не использовать в своих целях столь лакомый и, главное, наиболее эффективный, с точки зрения повышения управляемости погоняемых, кусок - это "однАзначнА" (с) :-)


Уели :-)


>Есть ли додомостроевские какие подобные вещи? А есть "отжатый" уже кем-то от поповщины и "бития" домострой, анализ его?

Книги точно есть, я прочитал одну и серьезно так просмотрел штуки три. Одна из них была типа справочник по хозяйству и архитектуре. Там очень много инфы и целая глава по домострою.
От Александр
К Лом (08.07.2002 23:23:30)
Дата 09.07.2002 02:59:14

Re: Перечитайте еще...


>>И до и после. Равно как преступниками становились и до и после Макаренко. После - больше. Книга - не волшебная палочка. Ее еще прочитать надо и следовать ей.
>
>Я так и говорю что Домострой здесь не у дел. Речь в ветке идет о воспитании, и приводить "домострой" как ресурс в этом вопросе есть либо прикол либо глупость. Это понятно?

Отнюдь. Домострой и есть важнейший ресурс если речь идет о воспитании русских детей, а не об "общечеловеческих ценностях". Через него прошли и Ленин и Сталин и Макаренко. У них он был как само собой разумеющийся культурный фон, и уже на этом фоне они наносили свои штришки. У нас фон вырвали, одни штришки остались. Ничего нового мы так не создадим и штришков наших авторитетов не поймем.

>>"Раздавите гадину"? Что до кусочков революционерами надерганых так это они умеют. Они не только из "Домостроя" надергают, но и из Маркса и Ленина. Им лишь бы "гадину раздавить". Что, в Домострое только про битье, как хотели бы изобразить революционеры евроцентристы, или и про то что работникам платить надо все-таки тоже есть?
>
>Вы по русски читать умеете?! Я же наоборот пишу, что как дом строить и как работникам платить они писали,

в смысле списывали без указания источника. Плагиатировали тоесть. Домострой-то раньше был.

> а как детей и жен воспитывать - стеснялись. Неприятно им было, что русский такое мог писать.

Революционерам-то? Да им все русское неприятно было. Азиатчина-с. Им бы все прогрессивно, как в европах. Они в воспитании такого наворотили что Сталину пришлось в экстренном порядке спасать русскую школу реконструируя ее по образу и подобию гимназии и семью укреплять экстренными мерами.

> Абы брякнуть, не прочитал, а уже писать. "Раздавить гадину" это скорее в вашем стиле с вашими напрыжками на Ильенкова.

"Я вышколен в науке, и мне невтерпеж молчать, когда кто-то внушает людям идеи, противоречащие знанию и логике." (с) Кара-Мурзы http://zavtra.ru/cgi/veil/data/denlit/043/51.html
От Лом
К Александр (09.07.2002 02:59:14)
Дата 09.07.2002 03:21:07

Белая горячка. Успокойтесь. (-)