Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Москвичам. Предложение собраться в выходные

От	Pout
К	All
Дата	27.06.2002 10:43:55
Рубрики	Прочее;

Москвичам. Предложение собраться в выходные

Сегодня-завтра давайте обменяемся по месту и времени и соберемся с
пивом. Назрел ряд вопросов. Не решим - будем дальше"греться"и"греть
воздух". Особенно важно по сложившемуся,.смогут ли присутствовать Альмар
и А.Решняк, если что привяжемся в первую очередь к их предложениям.
Повестка кроме пива - неотложные и далее неоткладываемые текущие дела,
см. ветку "Turn On".

Опыт показал, что согласование пивняков проходит нудно и долго, но все
же можно в этот раз попробовать согласоваться за полтора дня.
Просьба Альмара и А.Решняка свои ответы дать сюда в ветку по
возможности до завтра,раузмеется всем желающим также по возможности
обозначиться. Ориентировочно, поскольку ей богу нет возможностей
расползаться с согласованиями, возьмем "Войковскую" где были летом
прошлого года. Варианты - пятница 19ч сбор на нашем канониечском месте
м"Белорусская", или воскресенье тоже 19ч чтоб успели те кто за городом
вернуться

От	Pout
К	Pout (27.06.2002 10:43:55)
Дата	01.07.2002 10:53:09

собрание прошло успешно

это быстрое и короткое неофициальное извещение
ИТ,председательствовавший на (офиц.части)собрании, позже даст короткий
официальный отчет о встрече. Более-менее успешно прошло. Поговорили по
проделанной работе, обсудили распечатанные материалы обсуждений
последних недель, создали
струкутру,определили задачи,вели протокол и хватило народу(более или
равно 10 человек чтоб
потом оформить этот сбор как учред.собрание ОО).
Зачитывали текст Игнатова как Декларацию ,как наиболее выдержанную по
единому стилю и ханру, обсуждали разные аспекты в режиме от заседания до
закусочного-питьевого. Много разговора было про "самоидентификацию" ис
вязанные с ней темы (что естсествеенно), отсюда остатся актуальной
задача обсуждения названия(названий, самоназваний и пр),. форм и
направлений деятельности, структуры"ромашки"(лепестки-центр). ИМхо
"название" сейчас пошло обсуждаться более всего в ветке
там ему и место, а то ветвится все, не успеваем и не успеем собирать для
четкого обсуждения с сухим остатком.Много уже всего наговорили ,
распечатки были большие. То что фигурировала"декларация
Игнатова"(разумеется как именно декларация, как ее проект) вызвано
прежде всего тем что это один из немногих выдержанных по жанру и
выглядящих как сухой остаток и продукт обсуждения в ветви"Турн он"

О названии тут

http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/60852.htm

там и пробное голосование, может как первый блин, потом еще будут
варианты
Для прикидки - первый базовый вариант на встрече фигурировало
игнатовское НСП "За будущее"(именно в таком виде)

От	Almar
К	Pout (01.07.2002 10:53:09)
Дата	01.07.2002 12:32:33

некоторые тезисы

От	Кудинов Игорь
К	Almar (01.07.2002 12:32:33)
Дата	03.07.2002 14:43:30

Надо собирать библиотеку.

Надо собирать библиотеку. Ссылки , конечно, удобны, но ненадежны - сегодня есть, а завтра - error404. Сами тексты выложить на каком-нибудь бесплатном сайте + зеркало за океаном. А на основном сайте - только оглавление ( \аннотации\рубрикатор ). Когда разбогатеем, то выложим на сайт.

Можно будет рассылать библиотеку\архив форума на СD.

Открыть новую ветку и все валить туда. А когда наберется побольше, разобрать по направлениям и приделать рубрикатор.

От	Pout
К	Кудинов Игорь (03.07.2002 14:43:30)
Дата	03.07.2002 21:43:59

свежие антиманипуляционные мануалы и практически--методический вопрос

по-моему, нам пора применять жесткий функциональный подход. НАМ -
ЭТО - НУЖНО?
Для чего. КТО будет ответственно ЭТО заряжать. Для благих целей (потому
что можно для дурных) КТО курирует направление и связывается с
дружественными группами. Наращивает ауру вокруг нашего Проекта.
Навязывает наше НСП или там АМ как ядро.

Да, раньше давали ссылки с расшифровками и даже рекламой (типа - Ой. это
отлично! я точно говорю! это бест оф!).Сам я часть давал, потом
Георгий (молодец)их систематизировал, потом все это уплыло в архив. Оно
там так и лежит. В 9ом архиве, бывшей Комнате"Ссылки"

"У нас нет простейших ссылок на работы и библиотеки, когда их на встрече
запросили" - да есть они, эти ссылки, просто на мой взгляд это
говорится в значительной степени для проформы. И на сайте есть
библиотека, в архиве есть наборы работ, просто надо посадить оператора и
их вставлять в сайт, а потом отштамповать СД-РОМ.

По старой ссылке из 9го архива на сайт Волкова зашел - там добавились
отличные разборы свежих, оперативных, прикладных инструкций о
манипуляции, программировании, методик вербовки в секты, и т.п.
Хаббард,адвентисты,рекламисты с из приемами, ,короче почти все схвачены.
Это не магазинная продукция, такого больше нигде не достать. Волков их
сам переводит и коллекционирует. Уникальная подборка. Добрый человек
старается., выполянет работу, публикуется,проводит тренинги и семинары.
Покопаться там - масса находок.

НАМ это ТОЧНО нужно?
Альмар провозгласил "лепесток"Антиманипуляции. Назвался груздем. Ну так
давай(те) выделять ресурсы и курировать направление.
Тогда надо скажем связываться с Волковым, е-мейлом что ли. И не просто
навязываться, а от фирмы. Описать наши планы, проект, кто мы есть,
описать АМ. Аналогично и другим отписать ( я так пишу, связываюсь - по
Ильенкову и Побиску - с теми людьми кто их наследия курирует). НАдо
прирастать союзниками, а не твердить что хорошо бы все это кто-то
делал.Кто-то не сделает. У меня раньше дети бы сделали, да выросли.
Общие идеи уже кончились или кончаются. Не будет лепестка АМ - вырастет
другой, если будет кто-то пахать, или хоть"девочку"найдет на это -
средства мы найдем, фирма есть..Будет вместо этого скажем "
побисковский" лепесток и ильенковский, а АМ не будет, потому что
ресурс ограничен., а ссылки и копилки уже дело отыгранное. Потому
скорей всего и не будет заново волкова в копилке, рук не хватает и без
толку. Кто возьмется - перешлю

Кудинов Игорь сообщил в новостях
следующее:61203@kmf...
> Надо собирать библиотеку. Ссылки , конечно, удобны, но ненадежны -
сегодня есть, а завтра - error404. Сами тексты выложить на
каком-нибудь бесплатном сайте + зеркало за океаном. А на основном
сайте - только оглавление ( \аннотации\рубрикатор ). Когда разбогатеем,
то выложим на сайт.

Можно для простоты, конечно, набирать наборы ссылок на
дружественные("наши") сайты вроде волковского, но имхо это уже прошлое,
а по нынешним планам - тухлое дело.. Мне лично поднадоело это. Это все
эрзац того дела, которое мы затеваем. Агрессивный маркетинг и
навязывание себя как ядра Союза этим"нашим" нужен. Проверил по ссылке
Алекса - ходят на ту библиотеку "Диалектика"на сайте , ссылки на нее
разносят - только что Георгий принес свежую ссылку на нашу библиотеку на
вазюлинском сайте.. Поток даже без промоушна вполне приличный, уже год.
Пока "они" сами "нас" находят, но это их дело, а не наше.

>
> Можно будет рассылать библиотеку\архив форума на СD.
>
> Открыть новую ветку и все валить туда. А когда наберется побольше,
разобрать по направлениям и приделать рубрикатор.
>
>

От	Almar
К	Pout (03.07.2002 21:43:59)
Дата	04.07.2002 10:45:17

Re: свежие антиманипуляционные...

>Тогда надо скажем связываться с Волковым, е-мейлом что ли. И не просто
навязываться, а от фирмы. Описать наши планы, проект, кто мы есть,
описать АМ.

Правильно. Этим и займемся. И именно для этого нужна фирма (организация), чтобы от ее имени обращаться к потенциальным сторонникам. Пока же ее нет. Минимум для того, чтобы сказать "мы - организация": это сайт с программными документами (!) и коллектив людей, которые готовы по ними подписаться и хотя бы виртуально декларировать свою принадлежность к организации.

Относительно каталога ссылок и библиотеки, не надо их недооценивать. То что, все это уже было на форуме, не значит, что это у нас есть. Когда информация не упорядочена, от не мало проку. К тому же (это стандартное для интернет правило) мы должны как привлекать посетителей на свой сайт, а значит привлекать их внимание к организации. Тут пути также стандартные, ведь набор потребностей в сущности органичен, пользователей интернета привлекает 1) свежие новости, 2) общение, 3) наличие справочной информации. Поскольку направлений не так уж и много, то и надо действовать по всем им, в том числе библиотеку создавать.
Как только определимся с софтом (сейчас задержка именно за этим) надо начинать эту работу. Я готов активно участвовать и используя свое знание информационных технологий сделать так, чтобы участие было максимально упрощено для всех желающих. Потому как в одиночку сделать что-либо толковое трудно. Вернее можно и в одиночку добиться определенных успехов, примеров этому в интернет много. Но есть определенный потолок, после которого субъект, как бы он не был работоспособен и талантлив, начинает вариться в собственном соку и работать в холостую. И таких примеров как раз достаточно в интернете. У нас же есть принципиально иной шанс, наладить коллективную работу. Это будет нечто новое для области социальных наук, а то, что такая перспектива вполне реальна доказывает опыт подобных интернет проектов в области программирования (идеология open source).

От	Pout
К	Almar (04.07.2002 10:45:17)
Дата	04.07.2002 11:52:57

оппортунизм. Так будем коптить небо ожидая у моря погоды. Конкретные предложения для всех

Almar сообщил в новостях следующее:61305@kmf...
> >Тогда надо скажем связываться с Волковым, е-мейлом что ли. И не
просто
> навязываться, а от фирмы. Описать наши планы, проект, кто мы есть,
> описать АМ.
>
> Правильно. Этим и займемся. И именно для этого нужна фирма
(организация), чтобы от ее имени обращаться к потенциальным сторонникам.
Пока же ее нет. Минимум для того, чтобы сказать "мы - организация": это
сайт с программными документами (!) и коллектив людей, которые готовы по
ними подписаться и хотя бы виртуально декларировать свою принадлежность
к организации.

Этак будем ждать до2го пришествия. Мандат тому кто пойдет от имени и
по поручению - выпишем, если это так важно для проформы. Несть числа
крупных всероссийских (а не мелких региональных)неокончивших
регистрационный процесс ОО. вполне работающих во все тяжкие без
всяких"готовых сайтов" и неких предварительныъх условий С ходу - будет
тут мат-л о молодежныххОО при крупнейших партиях, вроде ЛДПР и СПС, они
именно так работают - были бы инициативны их менеджеры. Именно менеджеры
определяют стиль и формы работы, а не "правила" - их нет. Менеджеры
мигрируют из СПС в ХДС и через КПС в НТС, их рвут с руками.Так же
говорил Зотеев на освное опыта своего представительного ОО. Не был бы
инициативен менеджер Зотеев - сидели бы они сушили тарань вместо
акций..ВОТ И ВСЕ. Есть головка,истолком, в. Вы Н раз выходили с проектом
АМ, его не первый называете равноправным НСП. Замах неслабый. Есть
бренд, есть фирма с печатью, через которую можно нанять "машинистку"за
100 баксов, или там варианты, деньги достанем, а то все это опять
начинается извините грение воздуха общими положениями о хорошем АМ,
вместо наема машинисток. Некому это- будет другое,только и всего. Это я
и хотел сказать

>
> Относительно каталога ссылок и библиотеки, не надо их недооценивать.
То что, все это уже было на форуме, не значит, что это у нас есть. Когда
информация не упорядочена, от не мало проку. К тому же (это стандартное
для интернет правило) мы должны как привлекать посетителей на свой сайт,
а значит привлекать их внимание к организации. Тут пути также
стандартные, ведь набор потребностей в сущности органичен, пользователей
интернета привлекает 1) свежие новости, 2) общение, 3) наличие
справочной информации. Поскольку направлений не так уж и много, то и
надо действовать по всем им, в том числе библиотеку создавать.

1)нет никаких правил, на мой взгляд это живое дело, и на самом деле оно
идет(благодаря Вашей личной работе тоже).Чрезмерная формализованность и
" как бы чего не вышло"это все от лукавого. Привел пример с биб-кой
"Диалектика". ЕЕ посещаемость неплоха и появилось несколько ссылок с
благожелательными комментариями на дружественных сатйах - вазюлинском и
Майданского. А биб-ка
- даже временно подмороженная из-за выбытия алекса, рубившего ее
стазановскими темапами на одном энтузиазме. Тем не менее, "сеть"
оценила. Критерий оценки - цитируемость, индекс. Он не нулевой.

> Как только определимся с софтом (сейчас задержка именно за этим) надо
начинать эту работу. Я готов активно участвовать и используя свое знание
информационных технологий сделать так, чтобы участие было максимально
упрощено для всех желающих. Потому как в одиночку сделать что-либо
толковое трудно. Вернее можно и в одиночку добиться определенных
успехов, примеров этому в интернет много. Но есть определенный потолок,
после которого субъект, как бы он не был работоспособен и талантлив,
начинает вариться в собственном соку и работать в холостую. И таких
примеров как раз достаточно в интернете. У нас же есть принципиально
иной шанс, наладить коллективную работу. Это будет нечто новое для
области социальных наук, а то, что такая перспектива вполне реальна
доказывает опыт подобных интернет проектов в области программирования
(идеология open source).

2) Почему надо считать задержкой этот хвост-то. Отцепим это хвост -
зацепимся другим, и так до бесконечности. Опять "предварительно
решайте". Кто решает то, мы движемся ползком по рельсам, вот и весь наш
контур. Дядь нету. Форум может екнуть скажем, что бы и как бы не
происходило и каковы бы ни были наши поползновнеия, есть десятки поводов
ждать пока "софт окончательно стабилизируется", есть способы рубить
кусками то что вызрело, готовить к выкладке струкутрно и композиционно,.
и потом прямо с винчестера на сайт залить. Я так и делал, статичнсого
материала для бтб-к . чатсично структурированного, для таких биб-к, у
меня треть винчестера 0 полтора года отцеживал и со старых компов(3-4
штуки), и из сети, и с форума..Вот для уж полного блезира Биб-к - надо
бы рубрикаторами кому-то заняться , материала вагон и маленькие тележки.

2)И еще непоняимание.ю Не оссылках и статических скалдах без разжевки
идет речь. на"Диалектике" Алекс материал очень изящно и умно
струкутрировал, там вводные, предисловия, собственные авторские
комментарии создателя сайта и наконец внутренние комментарии читателя
текста П,Г.Кузнецова. Жто например вызвало поначалу шок у Майданского,
но потом он немного сориентировался. И теперь сам выкладывает ту же
работу уже по-своему. А склад устроить - это невелика забота. Берите 30
мб Потрфель на йахуу.ком, доступ всем желающим. У меня там лежат
"авторы"и сканы, ссылки я давал.
Мануалы эти с разрешения хозяина(он сам так делает)можно подать как
разработку друга и в своей упаковке, под тему"Борьба с своеременными
оперативными методами влияния на созание и подсознание".. Там уже на
целый подраздел сайта практически готовое, отцеженное и верно
откомментирорванное лежит, а не НАБОР, не СКЛАД, это уже "консалтинг по
АМ в сети".. На уровне 2002года, а не 1985го.

2)Нам надо такой свой склад-запас делать, из которого потенциально
вырастет СД-РОМ. поэтому хорошо бы собрать фото,аудио и
прочие файлы вроде Свиридова. Получится очень хороший сборник для
будущей работы и все результаты нашей работы там будут. Архив у нас
порой интересней чем текущий поток, файлы архива Кобзев выкладывал в
Колпилку,их тоже переписал когда они были.Сейчас идет арк37. На ВИФ е их
более 200,т.е. раз в 6 больше. И все равно они занимают на СД-РОМе
только треть места,остальное -это сопровождающие файлы - аудио-фото етс.
Будет головка для офф-лайновой версии форума. Тогда берем головку(она
называется во.ехе),индексируем архивы и пишем на СД весь наш набор как
хотим. Включаем Свиридова,книги, фото и прочее что каждый накоил раньше.
.ВЫпуск будет как приложение к книгам СКМ (на СДюшнике).
3)Вообще старые архивы лучше
нынешних. - читать приятно и полезно. ТОлько надо разобрать их. сделать
выборки дискусиий по темам. Оч.хор.дискусии были раньше, когда мы вели
себя
более сжато - напр 10-ый архив, или файл арк7.рар из-под
Кобзева. Его я процитировал в ветке про Огонек,постинг Игнатова о
Сабрековых.Там рядом спор напр о смысле манипуляции, с участием СКМ,
Кулика . Не очень -то
комплиментарный(жаль, Кулик ушел) и гораздо более
плодотворный, чем нынешние многие. Я перечитываю с
пользой и жалею что неиздано.
И таких примеров надо набрать много. Были дискуссии о дефиците, и на
вИФе тоже, воспоминания участников,о картошке,о продуктах и быте - эти
длинные дискуссии очень хвалил СГКМ в разговорах,они дают уникальную
картину, которой нигде больше нет.

4)Можно самому пока размещать для общего доступа свои файлы в копилку,
но
не на форуме..
На почте йахуу.ком
http://mail.yahoo.com/
есть так.называемые
брифкейсы -копилки.
http://briefcase.yahoo.com/

Это та же копилка и можно дать доступ своим файлам положенным туда для
своих. Я так
уже делал. Там 30 Мбайт. Туда я кладу Ханина,Милова,Зиновьева, Хайека и
прочие работы,
которые собираю по сети, в зипах. и они, в брифкейсе, там удобно для
всех доступны, а то опять-таки по тем,иным или двадцать пятым причинам
наша Копилка накроется.Гарантии может дать только страховой полис. Не
будет.
Свои копилочные форумные я дублирую в брифкейс. "Лукавая
цифра"так одна в сети лежит например.
Так вот можно класть работы зазипованного своего автора(только плиз не
Крылова. Мало что ли других) и другое.разумеется как сам захотел и
скомпоновал. Это полезная вещь. Заведут 20 человек свои брифкейсы - 20
таких
копилок -дешево и сердито резервный нам склад будет.

От	Almar
К	Кудинов Игорь (03.07.2002 14:43:30)
Дата	03.07.2002 18:07:34

Re: Надо собирать...

Можно в этой части пока взять небольшой таймаут. Пусть каждый возьмет на заметку и присматривает хорошие книги и библиотеки. Затем, когда решиться с программным обеспечением, тогда можно будет добавлять их интерактивно. В крайнем случае кто-либо возьмет на себя ответсвенность, а остальные будут ему присылать книги, но лучше, если добавление будет сразу осуществляться на сервер.

От	константин
К	Almar (03.07.2002 18:07:34)
Дата	03.07.2002 20:35:57

Улита едет, когда-то будет

>...пока ... Пусть каждый ... и ... . Затем, >когда ... , тогда можно будет ... . В >крайнем случае кто-либо ..., а остальные
> будут ... , но лучше, если ...будет >сразу ...

IMHO, при таком подходе ничего не будет.

От	Almar
К	константин (03.07.2002 20:35:57)
Дата	04.07.2002 10:59:51

Re: Улита едет,...

Да ладно панику разводить. Так люди могут чего доброго могут подумать, что мы только языками трепем, а ничего практически не делаем. Я же, к примеру, пока не наладилась конструктивная коллективная работа, сложа руки, между прочим, не сижу.

з.ы. улита это не наш идеал, но и на "спринтеров с коротким дыханием" равняться ни к чему

От	Администрация (И.Т.)
К	Pout (01.07.2002 10:53:09)
Дата	01.07.2002 12:00:08

Собpание актива фоpума

30.06.2002 состоялось собpание активистов фоpума. Пpисутствовали 10 человек
Обсуждались:
- сообщения Поута и Константина о ситуации с сеpвеpом, о pаботе по пpеодолению многочисленных пpоблем с его установкой
- названия, символика и содеpжание пpоектов общественных оpганизаций "Новый солиданый пpоект "ЗА БУДУЩЕЕ", "Комитет по пpотиводействию манипуляции сознанием" и дp.
Собpание пpиняло pешение учpедить "Московскую гpуппу поддеpжки С.Каpа-Муpзы" и единогласно избpало членами исполкома гpуппы Алмаpа, И.Т., Константина, Поута и Лома.

От	Леонид
К	Pout (27.06.2002 10:43:55)
Дата	28.06.2002 23:34:18

Поддерживаю!

Надо собраться. Ведь в первом квартале не собирались.
Где решите, в воскресенье могу приехать. Только лучше созвониться или списаться.
Кстати, жена с ребенком уехала в Узбекистан на лето, мама 5 июля уезжает в отпуск. Так что в следующее воскресенье можно было бы и у меня. Две недели буду совсем один, а ведь не хочется скучать.
Подумайте. Можно у меня будет и пиво попить и чай. посидим, выпьем, поболтаем. Покурим.

От	Лом
К	Леонид (28.06.2002 23:34:18)
Дата	29.06.2002 02:04:36

Перестаньте растлевать молодежь! ;-) (-)

От	Георгий
К	Pout (27.06.2002 10:43:55)
Дата	28.06.2002 13:09:08

Мысленно с Вами (-)

От	Кудинов Игорь
К	Pout (27.06.2002 10:43:55)
Дата	28.06.2002 00:29:28

Меня возьмите !

мой телефон есть у Pout'а и ИТ. Сообщите, где именно будет происходить
встреча, на случай опоздания.

От	Pout
К	Кудинов Игорь (28.06.2002 00:29:28)
Дата	28.06.2002 09:11:29

Обязательно. И уточнение по метсу-времени-регламенту

Судя по раскладу, большинство устраивает вариант

воскресенье
сбор- м. "Белорусская"- радиальная в центре зала напротив лестницы
перехода с кольцевой. Группа будет стоять если смотреть или спускаться
с этой лестницы левее у
колонны(или как там это называется в метро). короче, с лестницы сразу
видно будет группу.
начало сбора 18.30. Просьба сильно не опаздывать

После сбора скорее всего едем по этой же ветке 3 остановки до
ст."Войковская".
Выход из первого вагона по хоу поезда,направо к к-ту "Варшава",наверху
сразу же направо
не доходя кинотеатра летнее кафе (название Аргус что ли). Там закрытое
кафе и открытая часть,огороженная кирпичной стенкой под навесом, вот в
открытой части и сядем. Там были год назад.
Если кто-нибудь там рядом живет, может посмотрит в оставшееся время,
работает ли оно и до какого часа и кинет сообщение в эту ветку. Вроде до
22.
Если у кого-то есть фотокамера,может захватит . Желательно также тем
участникам,кто вносил предложения по обсуждению тематики ветки "Turn
on..." иметь на руках эти или другие предложения в письменном\печатном
виде, и сориенироваться на их обсуждение в коротком формате. Если кто
распечатает то что сочтет нужным из этой ветки или еще другое
относящееся к ее тематике, тоже было бы неплохо. Распечатывать все
материалы обсуждения это слишком много, а некоторые вещи лучше обсуждать
с текстами на руках.
Обсуждение будет сопровождаться\перемежаться умеренным возлиянием и
закусыванием

От	Леонид
К	Pout (28.06.2002 09:11:29)
Дата	29.06.2002 10:30:35

Итак, договорились?

Завтра в 18.30 на старом месте. Я буду. Ждите меня.

От	Кудинов Игорь
К	Pout (28.06.2002 09:11:29)
Дата	28.06.2002 13:50:16

Просьба к встречающимся

Сбросьте мне пожалуйста сотовый номер кого-нибудь из участников на VMail -
могу не успеть к 18.30.

От	Pout
К	Кудинов Игорь (28.06.2002 13:50:16)
Дата	28.06.2002 15:54:19

послал. Но вот что я сейчас заметил - свои непрочтенные письма

Игорь, я послал мобилу (не свою). Но одновременно -это уже другим - увидел в ин-боксе свои непрочтенные письма.

Товарищи И.Игнатов и ИТ, а также Чарли!
Вы имеете проблемы с получением в-мейлов видимо. Решается это так
+ нажимаете конверт в правом углу меню
+ видите список писем, От вас и К вам
+ видите что конверты нераспечатаны
это значит что вы СВОЕВРЕМЕННО не прочли полученные вами письма

Там в списке все атрибуты писем указаны.

Это может создать неясность в отношениях, потому что большие письма писались как правило незря. И накануне встреч такие вещи тоже надо вентидировать, а то не найдется человек. Вы уж гляньте хоть задним числом.

Проблема эта давно изветсна, но вот с чем она связана,не знаю. Люди которым потом говоришь что они пропустили письмо, часто заявляют, что все читают. Наверно, компьютеры не открывают.
Короче, смотрите для контроля свой конвертик иногда плиз.

Среди отправленных мной непрочитаны
===================
когда кому размер
23.06 06:11 Igor Ignatov 17707
18.06 10:07 И.Т. 3694

28.06 10:38 И.Т. 2289
29.05 20:35 Charley 697
===================

От	И.Т.
К	Pout (28.06.2002 15:54:19)
Дата	01.07.2002 19:32:08

Это не непрочтенные письма, а оставленные для многократного прочтения

Это полезно знать всем.
Если при получении письма по внутренней почте форума,(v-mail) не нажимать кнопку "закрыть", то письмо появляется вновь и вновь, а у автора в списке писем оно изображается закрытым конвертом.
Я на некоторые сразу даю ответ, а другие оставляю для ответа при следующем заходе в форум или повторного прочтения (иногда и многократного изучения :).
Так что не всегда стоит беспокоится видя закрытые конверты в списке почты (пейджере) - вход из меню форума кнопкой с изображением конверта.

От	Igor Ignatov
К	Pout (28.06.2002 15:54:19)
Дата	29.06.2002 15:43:11

Ре: Я кое-что добавил по структуре проекта

в той ветке, где был список названий и прочиx соображений.

Желаю всем участникам xорошо посидеть.

С уважением.

От	Pout
К	Igor Ignatov (29.06.2002 15:43:11)
Дата	29.06.2002 17:25:38

я эти и предыдущие Ваши постинги распечатаю к саммиту

и кое-что еще, чтоб не с пустыми руками идти
Igor Ignatov сообщил в новостях следующее:60895@kmf...
> в той ветке, где был список названий и прочиx соображений.
>
> Желаю всем участникам xорошо посидеть.
>
> С уважением.

От	А. Решняк
К	Pout (27.06.2002 10:43:55)
Дата	27.06.2002 20:04:26

Re: Предложение собраться в выходные

Добрый вечер!
Когда мне задают вопрос: "Вы москвич?" - я отвечаю: "Коренной!" :-)

У меня оба сына родились в Москве, хотя сам с семьёй живу в общежитии и имею временную регистрацию на нахождение в населённом пункте г. Москва ( :-) ).

Честно говоря уж слишком как то прямо меня вот так приглашать, я простой участник форума и как все постараюсь тоже прийти на встречу.

Постараюсь в любое удобное для большинства время, никаких поездок в Вену или Берлин у меня не намечалось :-). А если серьёзно, то личные встречи очень многое нам дают и я за.

С уважением, Александр Решняк.

От	Лом
К	А. Решняк (27.06.2002 20:04:26)
Дата	27.06.2002 20:09:48

Вы не простой участник форума, вы практик...

а практиков энтомологи в наше время с сачками отлавливают...

;-)

От	Лом
К	Pout (27.06.2002 10:43:55)
Дата	27.06.2002 16:12:17

Необходимо постоянство, это намного облегчит сборы

Я уже написал некоторым, пожалуй выскажу на форуме...

Встречи нужно ставить на постоянную основу - система проверена на практике, работает отлично. ;-)

Такие встречи должны стать постоянными и рассматриваться как коллективный отдых, часто просто чтоб посидеть в компании и попутно обговорить дела, вместо того чтобы вываливать это все обЧаясь на форуме.

Периодически, вместо пивняка, нужно устраивать поход (в лес, на озеро, пожарить шашлыки) мы ходили на лыжах, можно сходить всем скопом на выставку, мы еще и в кино ходили. То есть все то, что человек делает сам или "пытается делать", да нет коллектива.

Самое важное, как показала практика - четкая периодичность. Поначалу ломятся все, потом наоборот провал, но потом устанавливается так, что каждый раз приходит две трети, а кто не смог в этот раз приходит в следующий. Разумеется есть случаи когда желательно быть всем. Просто советую помнить, без такого отдыха долго жить невозможно, жизнь становится ядовитой.

Периодичность, тоже установленная опытным путем, вышла раз в две недели. Реже - плохо, чаще - не так еще соскучились...

У нас было - две недели - суббота - две недели - воскресенье - ... - ...

Но важно, как скоро каждый заметит, что с такой периодичностью на порядок сокращаются усилия на "сборы".

Попробуйте продумать, решить где, и запустить.

От	alex~1
К	Лом (27.06.2002 16:12:17)
Дата	28.06.2002 09:17:01

Re: Необходимо постоянство,...

Очень было бы неплохо. А то в это воскресенье быть никак не могу, а жаль.

От	Лом
К	alex~1 (28.06.2002 09:17:01)
Дата	28.06.2002 15:46:00

Именно для этого и необходима повторяемость

>Очень было бы неплохо. А то в это воскресенье быть никак не могу, а жаль.

Было бы неплохо. Все равно все всегда придти не могут, в следующий раз.

От	Сепулька
К	Лом (27.06.2002 16:12:17)
Дата	27.06.2002 18:45:25

Хорошее предложение

Предлагаются выходные: суббота или воскресенье.

В это воскресенье постараюсь быть.

От	Лом
К	Сепулька (27.06.2002 18:45:25)
Дата	28.06.2002 16:13:19

Продолжение.

Теперь еще пару важных моментов - на обсуждение во время встречи.

1. К моменту встречи, следующая (дата) должна быть уже определена. Людям будет намного легче планировать свое время. И из других городов смогут планировать как навестить. Глядя на календарь выходит:

Вс. 30 Июнь - Текущая встреча

И четыре встречи до конца лета (это если по Вс.).

Вс. 14 Июль
Вс. 28 Июль
Вс. 11 Август
Вс. 25 Август

2. Повестка

Эт такая бумажка, обычно строчек из пяти, пишется на коленке в троллейбусе. Просто полезные мысли и темы. Последний пункт - по следующей планируемой встрече (что делать).

И еще соображения - живущим в одном районе лучше созвониться - ехать вместе. "Правильное" отношение вырабатывается обычно на третье-четвертое собрание. Не какая то обязаловка, а отдых с пользой и обсуждением, не смог, так не смог, кто был перескажет, но когда накатано и своя компания, то обычно все стараются попасть.

Я не знаю как эта схема работает при увеличении численности. У нас сначала приходило человек 5-7, но оно имеет тенденцию расти, приходят знакомые и т.д. и на последнем курсе нас ходило уже человек 15-20. Москва и сама идея очевидно имеет гораздо больший потенциал, но разрулить думаю всегда можно.

Вот такой опыт...

>Предлагаются выходные: суббота или воскресенье.

>В это воскресенье постараюсь быть.

От	Леонид
К	Лом (28.06.2002 16:13:19)
Дата	28.06.2002 23:37:45

Давайте 14 июля у меня

А то совсем скучно одному будет!

От	Almar
К	Pout (27.06.2002 10:43:55)
Дата	27.06.2002 13:06:56

Re: могу в пт или вс (-)

От	Игорь
К	Pout (27.06.2002 10:43:55)
Дата	27.06.2002 12:30:17

В принципе могу приехать

>расползаться с согласованиями, возьмем "Войковскую" где были летом
>прошлого года. Варианты - пятница 19ч сбор на нашем канониечском месте

Уточните, только, что за место.

>м"Белорусская", или воскресенье тоже 19ч чтоб успели те кто за городом
>вернуться

От	Pout
К	Игорь (27.06.2002 12:30:17)
Дата	27.06.2002 14:48:43

Обязательно приезжайте. Прочим - мы ждем, шевелитесь

меньше суток на согласование ВРЕМЕНИ и ДНЯ.
Особенно ждем Решняка.Если он сможет в вск- значит в вск. - раз Альмар может в вск.

А то завтра - слишком быстро, не все прочтут.

Точное место сбора, как в прошлые разы - напротив лестинцы переходы с м.кольцевой на радиальную, на М.Белорусская радиальная.

Время и день будут завтра тут в ветке

От	Администрация (И.Т.)
К	Pout (27.06.2002 14:48:43)
Дата	27.06.2002 15:56:05

Москвичам. Предложение собраться в выходные

собрание прошло успешно

некоторые тезисы

Надо собирать библиотеку.

свежие антиманипуляционные мануалы и практически--методический вопрос

Re: свежие антиманипуляционные...

оппортунизм. Так будем коптить небо ожидая у моря погоды. Конкретные предложения для всех

Re: Надо собирать...

Улита едет, когда-то будет

Re: Улита едет,...

Собpание актива фоpума

Поддерживаю!

Перестаньте растлевать молодежь! ;-) (-)

Мысленно с Вами (-)

Меня возьмите !

Обязательно. И уточнение по метсу-времени-регламенту

Итак, договорились?

Просьба к встречающимся

послал. Но вот что я сейчас заметил - свои непрочтенные письма

Это не непрочтенные письма, а оставленные для многократного прочтения

Ре: Я кое-что добавил по структуре проекта

я эти и предыдущие Ваши постинги распечатаю к саммиту

Re: Предложение собраться в выходные

Вы не простой участник форума, вы практик...

Необходимо постоянство, это намного облегчит сборы

Re: Необходимо постоянство,...

Именно для этого и необходима повторяемость

Хорошее предложение

Продолжение.

Давайте 14 июля у меня

Re: могу в пт или вс (-)

В принципе могу приехать

Обязательно приезжайте. Прочим - мы ждем, шевелитесь

В воскреснье, так в воскресенье (-)