От Pessimist~zavtra
К Yuriy
Дата 07.06.2002 21:33:51
Рубрики Крах СССР;

Почему никаких следов?

>Вопрос же мой заключается в другом: почему незаметно НИКАКИХ "следов" работы КГБ на Западе? Предпринимали же они какие-то действия в рамках идеологической войны?!

До 60-х годов кое-что получалось.
Ожидать успехов с 80 уже смешно - либерасты были у подножия высшей власти начиная с конца семидесятых.
Остается объяснить плохую пропаганду середины 70х.
Ну, то что она была просто хуже вы не можете допустить? Хуже и все. Не умели, собаки неграмотные. Времена изменились.


Ну, если это для Вас неоспоримый довод в защиту кап-ма - это уж как будет угодно, мне в принципе все равно.

>Я допускаю, что это может быть одной из причин того, что западная пропаганда "сработала" в СССР.

Кстати, а как проводить пропаганду? Иметь свои газеты-ТВ за рубежом нам не разрешали, ест-но.
А западные илюди по ночам радио Москвы не слушали, в отличие от русской интеллегенции (надеюсь, реформы уничтожат всех интеллегентов физически. Заслужили.)
От Yuriy
К Pessimist~zavtra (07.06.2002 21:33:51)
Дата 07.06.2002 21:48:09

Ре: Почему никаких...

>До 60-х годов кое-что получалось.
>Ожидать успехов с 80 уже смешно - либерасты были у подножия высшей власти начиная с конца семидесятых.
>Остается объяснить плохую пропаганду середины 70х.
>Ну, то что она была просто хуже вы не можете допустить? Хуже и все. Не умели, собаки неграмотные. Времена изменились.

Какая удачная операция была проведена с 60-го по 80-й года?

То есть, хочу сказать, не хуже, а почему-то просто никак.

>Ну, если это для Вас неоспоримый довод в защиту кап-ма - это уж как будет угодно, мне в принципе все равно.

Я пока об этом, собственно, не говорил. Просто удивление высказал.

>Кстати, а как проводить пропаганду? Иметь свои газеты-ТВ за рубежом нам не разрешали, ест-но.

Ну и им у нас тоже, вроде не разрешалось.

>А западные илюди по ночам радио Москвы не слушали, в отличие от русской интеллегенции...

А почему? Мы ведь вроде вещали... Да и много ли у нас их слушало? не уверен.
От Сысой
К Yuriy (07.06.2002 21:48:09)
Дата 08.06.2002 02:53:47

Следов полно ...

Здравствуйте!

>>До 60-х годов кое-что получалось.
>>Ожидать успехов с 80 уже смешно - либерасты были у подножия высшей власти начиная с конца семидесятых.
>>Остается объяснить плохую пропаганду середины 70х.
>>Ну, то что она была просто хуже вы не можете допустить? Хуже и все. Не умели, собаки неграмотные. Времена изменились.
>
>Какая удачная операция была проведена с 60-го по 80-й года?

Смотрите книгу C.Andrew & V.Mitrokhin "The Mitrokhin Archive". Эта падла Митрохин работал архивистом в КГБ и скопировал, скотина, много документов для себя. А затем сбежал на Запад со всем своим архивом. Запалил около 200 человек. Убивать таких мало. Но тем не менее, по этим документам работа КГБ зарубежом была весьма активной. Книга толстая - 990 страниц убористого текста. Читайте, если интересно. Но это верно, что после ссоры с европейскими коммунистами агентов по убеждению почти не стало, лишь за деньги. А продажные люди - они в обе стороны продажные, что и обуславливает их низкую эффективность (кто может сравниться с Кембриджской пятеркой?).

С уважением
От Yuriy
К Сысой (08.06.2002 02:53:47)
Дата 10.06.2002 18:56:43

Ре: Следов полно

Здравствуйте!


>>Какая удачная операция была проведена с 60-го по 80-й года?

>Смотрите книгу Ц.Андрев & В.Митрокхин "Тхе Митрокхин Арчиве". Книга толстая - 990 страниц убористого текста. Читайте, если интересно. Но это верно, что после ссоры с европейскими коммунистами агентов по убеждению почти не стало, лишь за деньги. А продажные люди - они в обе стороны продажные, что и обуславливает их низкую эффективность (кто может сравниться с Кембриджской пятеркой?).

Толстая книга... Значит Вам не составит труда ответить на поставленный мной вопрос (а то книгу достать нигде невозможно). Приведите, пожалуйста 2-3 (коротко) примеров удачных идеологических операций КГБ на Западе.

С уважением
От Сысой
К Yuriy (10.06.2002 18:56:43)
Дата 12.06.2002 12:11:29

Книга тоже доступна и очень дешево ...

Здравствуйте!

>
>Толстая книга... Значит Вам не составит труда ответить на поставленный мной вопрос (а то книгу достать нигде невозможно).

Книгу достать вполне возможно. Надо лишь не лениться искать:
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0465003125/ref=pd_ecc_rvi_1/104-9114106-4827958

>Приведите, пожалуйста 2-3 (коротко) примеров удачных идеологических операций КГБ на Западе.

Хорошо. Если мы хотим конструктива, то сначала надо договориться о том, что считать идеологической операцией, что считать удачным осуществлением, чтобы не было потом отговорок типа "я не это имел ввиду". Можно идти и от противного - сказать, что есть удачная идеологическая операция со стороны противника, а затем посмотреть есть ли такие примеры со стороны СССР.

Пока
От Сысой
К Сысой (12.06.2002 12:11:29)
Дата 13.06.2002 22:51:10

Примеры авансом ...

покуда вы собираетесь с определениями...

Вот лишь несколько примеров:
- Серия операций "Прогресс" в Восточной Европе;
- Операция "Кульбит" в Республике Гвинея;
- Несколько операций по дискредитации Гувера;
- Финансирование избирательных компаний (например, соперника Никсона - Хамберта);
- Внедрение слухов о заговоре правых в деле убийства Кеннеди;
- Распространение слухов о СПИДе как о продукте лабораторий ЦРУ;
- Содержание издательств, публиковавших разоблачительные материалы по ЦРУ (книги Филиппа Аджи, бывшего сотрудника ЦРУ в Латинской Америке)

Если интересует подробнее, читайте книгу.
Кстати, Липку Митрохин сдал. У него в архиве скопированные записи были по Липке, после этого Липку и повязали, Калугин (хотя он и гад) здесь не причем.

Пока
От Yuriy
К Сысой (13.06.2002 22:51:10)
Дата 14.06.2002 17:09:59

Спасибо, посмотрю. (-)
От Pessimist~zavtra
К Yuriy (07.06.2002 21:48:09)
Дата 07.06.2002 22:04:04

Вообще-то

Я бы хотел услышать от Вас мысль какую-то или вопрос.
А не почему, да почему? Да ни по чему. По кочану.

Почему скажем немцы всегда лучше русских (да и много кого еще) в механике? Да ни почему. Потому что.

А почему американцы с европейцами лучше в пропаганде? Получалось у них и все. Ну, и сами это дело любили.


------------------------------
Впрочем уверяю вас, запропогандировать русское быдло любой западной идеей - небольшой труд. Именно потому что западной.

А европеец к россии всегда относился с недоверием и презрением. Вот иди, запропогандируй его.
От Yuriy
К Pessimist~zavtra (07.06.2002 22:04:04)
Дата 07.06.2002 22:52:42

Ре: Вообще-то

>Я бы хотел услышать от Вас мысль какую-то или вопрос.
>А не почему, да почему? Да ни по чему. По кочану.

>Почему скажем немцы всегда лучше русских (да и много кого еще) в механике? Да ни почему. Потому что.

>А почему американцы с европейцами лучше в пропаганде? Получалось у них и все. Ну, и сами это дело любили.

Вы не обижайтесь! Я же не виноват, что у вас ответы не вполне продуманы.
Однако уверяю Вас, что теже "почему" вопросы я задаю и себе. И ищу ответа. Надеюсь, вместе с Вами, если не найду его, так хоть суть ухвачу.
От Yuriy
К Yuriy (07.06.2002 22:52:42)
Дата 08.06.2002 00:46:40

Юрий Щекочихин (так, для интереса):

Сотрудники КГБ бежали на Запад десятками...
Темна и загадочна шпионская жизнь

Олега Калугина обвинили в том, что именно он сдал американского солдата, работавшего на КГБ. Калугин же - при встрече со специальным корреспондентом "ЛГ" - заявил, что его решили подставить для того, чтобы скрыть истинных виновников очередного шпионского скандала, и назвал имена высокопоставленных перебежчиков, еще неизвестных российской общественности.
"ХОЛОДНАЯ война" благополучно закончилась, неизвестно уж, чьей победой, но, как на настоящей, горячей, нет конца войне, пока не похоронен последний солдат, так и эта, "холодная", наверное, никогда и не закончится, пока не будет разоблачен последний шпион.
Целые гроздья советских шпионов посыпались со страниц американских газет в 1996 году. Прежде всего это связано с рассекречиванием архивов ЦРУ, касающихся атомного шпионажа. В последнее время самой главной сенсацией стал арест Роберта
Липки. Непосредственно связан с этим скандалом Олег Калугин.
Потому-то первым вопросом, который задавали мне после недавнего возвращения из Вашингтона был следующий:
- А ты там случайно не видел Калугина?
Никого особенно не интересовали, скажем, перспективы российско-американских отношений или кто победит на выборах - Клинтон или Доул и даже, как ни странно, будущее судьбоносных для России "ножек Буша". Нет, всем было интересно, является ли предателем опальный генерал КГБ Олег Калугин, который - по версии российской печати - стал виновным в том, что именно его книга послужила поводом для ареста Роберта Липки. Говорят, что Липка во время солдатской службы в Агентстве по национальной безопасности в начале шестидесятых годов передавал КГБ наисекретнейшие сведения.
- Да, - отвечал я. - Видел. Встречался. Разговаривал. Вот диктофонная запись нашего разговора - можете послушать.
Тем более что найти Олега Калугина в Вашингтоне проще простого: он представляет (с российской стороны) знаменитую компанию "Эй-ти-ти", пытающуюся сейчас телефонизировать Россию и другие страны СНГ, находится в Америке в служебной командировке и - по его словам - не собирается пускать корни за океаном.
ИТАК, очередной шпионский скандал напомнил нам о времени холодной войны, когда весь мир с жадным любопытством следил за тем, кто, когда и почему шпионил друг за другом.
В Америке к этому скандалу отнеслись со здоровой долей иронии. Больше всего шпионство Липки поразило жителей маленького городка Милерсвиля, не подозревавших, что сосед, во дворе которого стоял патриотический флагшток с американским флагом, оказался такой знаменитостью.
"Когда я включил новости и увидел его фотографию, то присвистнул от удивления.
"Ничего себе!" - воскликнул мистер Разини. А завсегдатаи скачек (куда Р.Липка приходил три-четыре раза в неделю) тут же сменили Роберту кличку: с "Большого Боба" на, естественно, "ОО7".
Чем больше я читал о Р.Липке в американских газетах, а потом уже - в докладе агента ФБР Джона Фатсайда, тем больше мне казалось, что погружаюсь в замечательный шпионский мир Грэма Грина. (Помните, "Наш человек в Гаване"?)
От того, что советский нелегальный агент Фишер, завербовавший Липку в начале шестидесятых, на самом-то деле был майором КГБ Геннадием Петровичем Блядманом (я не выражаюсь - так написано!), до того, что шпионить Липка начал из абсолютно гуманных убеждений: ему очень хотелось стать школьным учителем, а денег на колледж не было. От того, что те 27 тысяч долларов, которые ему заплатило КГБ, не шли ни в какое сравнение с 250-тысячами, которые Липка получил в виде компенсации за увечье (на него упал стол на ипподроме), до того, что эта неслыханная удача позволила ему говорить соседям, что он получает пенсию как государственный служащий.
Но самое смешное - это подробное донесение агента ФБР, который вступил в контакт с Липкой в мае 1993 года (спустя три десятилетия после окончания его краткосрочной шпионской работы) под именем агента ГРУ "Сергея Никитина".
Мало того, что "Сергей Никитин" сказал Липке, что письма он будет получать от "Карла Макса" (на другой, менее марксистский псевдоним, фантазии у ФБР не хватило)! Он, сотрудник ГРУ, в отличие от Липки не знал даже, кто такой Павел Грачев (везет же людям!). Цитирую доклад:
"Липка спросил Никитина, почему ему неизвестно, кто такой Павел Грачев, тогда как он включил это имя в список трех имен, которые назвал Никитину во время их второй встречи 13 мая. Никитин снова сказал, что ему неизвестно это имя. Но Липка сказал Никитину, что Грачев - это глава ГРУ. (Грачев на самом деле является министром обороны России. - Прим. ФБР). Никитин пытался объяснить свою ошибку тем, что он думал, что эти имена относятся к людям "28-летней давности", и Липка утвердился в своих сомнениях в отношении Никитина".
Но, естественно, в документах ФБР (а это 25 страниц убористого текста, раздобыть его мне помогли друзья из "Ю.С. ньюс энд Уорлд рипорт") меня больше всего интересовало, насколько же Олег Калугин (вернее, книга, написанная им) послужил причиной ареста Липки - всеми забытого агента КГБ, не нужного сейчас ни одной спецслужбе мира.
Так вот, "Сергей Никитин" был подведен к Липке в мае 93-го - за полтора года до того, как книга Калугина вышла в Штатах, и за полгода до того, как рукопись попала в американское издательство. И книга послужила последним детонатором для того, чтобы завершить операцию "Сергея Никитина".
Цитирую документ ФБР:
"15 сентября 1994 года ФБР выслало Липке по почте экземпляр книги бывшего генерал-майора КГБ Олега Калугина "Первое управление". На странице 82-й этой книги описывался Липка как молодой солдат в Агентстве по национальной безопасности, который предоставлял огромное количество совершенно секретных документов в КГБ в середине шестидесятых. В письме "Карл Макс" советовал Липке в случае, если потребуется помощь, обратиться к инструкции по установлению срочного контакта".
На этом письме "контакт" подставного грушника с Липкой заканчивается. А спустя еще полтора года (!), зимой 96-го, разразился новый шпионский скандал.
Для чего же была вынесена на белый свет эта история?
ВОТ запись нашего диалога с Олегом Калугиным в Вашингтоне.
- Олег, насколько Липка был великим разведчиком (так сейчас его представляют в прессе)?
- Начнем с того, что не знаю, был ли разведчиком этот Липка. Псевдоним агента, который мне был известен (а фамилию я никогда не знал), был совсем другим. Но даже если бы знал, все равно бы никому не сказалТ Когда я приехал в Вашингтон, агент уже работал. Он был человеком довольно важным - с точки зрения информации, которую поставлял. Ведь дело не в положении - в социальном, общественном или служебном. Иногда секретарша может дать больше, чем министр, потому что она ведет документацию. Пример - Джон Воркер, который был для нас агентом номер один.
- А он где работал?
- Шифровальщиком в штаб-квартире военно-морского флота США - всего лишь младшим офицером. Но тем не менее, в течение многих лет он был агентом номер один, так как поставлял информацию стратегического характера, что позволяло нашим политикам решать величайшие вопросы обороны. Человек же - любой, - работающий в Агентстве национальной безопасности и имеющий доступ к получаемой информации, представлял большую ценность. А Агентство по национальной безопасности всегда было одним из главных объектов проникновения КГБ.
- Когда ты писал книгу, то имел ли в виду, что в Агентстве был не один агент КГБ?
- Совершенно верно. На моей памяти их было около десяти - на протяжении пятидесятых, шестидесятых, семидесятых годов. Последний разоблаченный, насколько я помню, - Пэлтон. Его сдал Юрченко, которого Крючков в свое время наградил знаком "Почетный чекист", хотя всем известно (и об этом писали в США), что он сдал многих, включая Ли Харварда, бывшего сотрудника ЦРУ. Юрченко был замом начальника первого американского отдела, он сбежал в 1985 году.
- Судя по документам ФБР, Липка имел активные контакты с КГБ в течение всего лишь двух лет, когда он служил солдатом. После этого он перестал быть нужным КГБ. Почему же только в 1993 году ФБР начало с Липкой свою игру?
- Многое, быть может, связано с побегами многочисленных сотрудников КГБ. С 80-го по 92 - 93-й годы сбежало двадцать с лишним человек. Это сотрудники и нелегальной разведки, и политической, и научно-технической, и контрразведки.
Часть этих людей являлась агентами ЦРУ в течение многих лет, часть была потом расстреляна по информации Эймса (семеро - сотрудники внешней разведки). И мы еще не знаем, всех ли сдал Эймс. Американцы ведь не дремлют, при наших развале, безысходности и деморализации политических и государственных структур сейчас самое время приобретать "источники" и внутри страны, и за ее пределами - среди работающих там российских сотрудников.
- А есть среди тех, кто перебежал, неожиданные и широко не известные имена?
- Ну, например, Кутергин, помощник Крючкова. Крючков как начальник внешней разведки располагал наиболее важными данными об агентуре.
- Вернемся к книге. ФБР начало игру с Липке в мае 1993 года, а твоя рукопись книги появилась в издательстве осенью 1993 года...
- Вообще книга была подготовлена на русском языке в 1991 году. Потом я ее отдал американцам в первоначальном российском варианте. Им не понравилось, что в рукописи не было мокрых дел. Я сказал, что о тех, про которые знал, написал, а новых выдумывать не собираюсь. Мы расстались с издательством, было затишье, и книга никуда не шла. В 1993 году появился американский соавтор - с ним мы начали адаптировать русский текст для американского читателя, расширили некоторые эпизоды. Например, дело о солдате из Агентства по национальной безопасности. Если в российском тексте идет пять строчек о том, как молодой солдат в середине шестидесятых годов начал давать нам обширную информацию, то в американском тексте сказано, какого рода информацию мы получали. Повторяю, текст появился в издательстве осенью. А судя по документам ФБР, американцы вышли на Липку в мае. Значит, эту подготовку операции начали еще раньше. Так что ясно: с моей рукописью операция "Никитина" не была связана.
- Чем же тогда объяснишь шум, который поднялся вокруг твоего имени?
- Я думаю, было две причины. Во-первых, обстановка в России такова, что многие, почувствовав ветер перемен, начинают громко заявлять о своей лояльности, бдительности, преданности и указывать пальцем на тех, кого они не сумели добить в 1991 году. К ним я отношу и самого себя. Крючков тогда хотел меня посадить, но Горбачев ограничился лишением звания, пенсии и наград.
Конечно, среди врагов и предателей числюсь не только я, но и Александр Николаевич Яковлев, и Горбачев, и Бакатин. Наверное, у Зюганова есть уже целый список. А второй причиной поднявшегося шума считаю то, что наша славная разведка пытается скрыть собственные провалы путем обвинения уже известных и досаждавших когда-то лиц - вроде Калугина. На нас сваливается безответственность и преступная халатность спецслужб. Повторяю: за последние пятнадцать лет сбежали на Запад, были завербованы ЦРУ двадцать с лишним сотрудников внешней разведки КГБ. Эти люди унесли с собой все, что только можно. Удивляюсь, как Эймс продержался десять лет. Может, потому и продержался, что сумел вовремя разоблачить агентов ЦРУ в КГБ?! Наша разведка была сильно оголена. Если помощник Крючкова Кутергин сбежал в восьмидесятых годах, если зам. начальника американского отдела Юрченко сбежал, если зам. начальника американского отдела Акселенко живет сейчас в Америке (не знаю уж, как он здесь оказался), то надо бы честно признаться в собственных ошибках, но вместо этого грязь метут под ковер и ищут козлов отпущения. КГБ должен был почистить свой
состав еще в 91-м году. Этого не сделали. Кстати, я говорил Примакову (а мы с ним были в дружеских отношениях еще с 1959 года), когда он стал начальником внешней разведки: "Женя, чего ты ходишь по Ясеневу в обнимку с Кирпиченко? Это же типичный сталинист, бериевец". А мне в ответ: "Знаешь, на первых порах надо. Он же тут главная фигура". Но ведь, попав в эту среду без знания объективной информации, ты становишься жертвой этой среды.
- А для чего американцам потребовалось раздувать дело Липки? Активным агентом он был очень давно и короткий срок?
- Американцы сейчас поднимают совсем древние дела. Недавно подняли материалы по атомному шпионажу и еще кого-то, кто якобы сотрудничал с советской разведкой в сороковых годах, откопали. Между прочим, и Эймса десять лет копали, хотя провалы ЦРУ в Москве были всем очевидны и американцы давно уже занимались поиском агентов КГБ в своих рядах. Мы до сих пор не знаем, как Эймс провалился и кто его сдал. Есть подозрения, что сдали в Москве.
- Но ты-то знаешь: не только в Москве, но и в Америке арест Липки связывают с выходом твоей книжки...
- Американцам, вероятно, и выгодно сослаться на меня, потому что не надо объяснять, что, может быть, кто-то из ныне действующих агентов ЦРУ в Москве сдал Липку. Или очередной перебежчик, имя которого не хотят раскрывать. Кстати, многие наши беглецы просили, чтобы не сообщали прессе об их побеге, дабы не сказалось на семье. Руководитель бюро СВР, работающего с прессой, Ю.Кобаладзе продемонстрировал достаточно здравого смысла, когда сказал, что все случившееся с Липкой выглядит попыткой прикрыть истинный источник информации. Таким было его первое, спонтанное заявление. Это уже потом Кобаладзе обвинил меня во всех грехах.

ТАК закончился наш разговор с Олегом Калугиным в Вашингтоне, и потом, уже в Москве, встречаясь с бывшими коллегами Калугина, я убеждался: никто из них особенно не верит, будто именно его книга стала причиной нового шпионского скандала. Одни говорили о том, что на самом-то деле публикация послужила лишь ширмой для реального источника информации. Другие - о том, что надо было чем-то компенсировать провал Эймса. Третьи (например, Михаил Любимов) считают, что причина в совместном проекте электронной игры в шпионаж, консультантами которой выступили бывший шеф ЦРУ Билл Колби и Олег Калугин (надо же было как-то ФБР насолить ЦРУ).
Не знаю, в чем и где правда.
Для меня эта история - последние волны того шпионского моря, в котором так долго купались мы все, радуясь, как дети, подвигам штирлицев и джеймсов бондов.
Честно, к тому времени возвращаться больше не хочется, хотя оно и притягивает к себе, как занимательная история, прочитанная тобой в детстве.

ВАШИНГТОН - МОСКВА
"Литературная газета"