От Нина
К Георгий
Дата 25.11.2000 00:03:00
Рубрики Прочее;

re: ПДД

"Автомобильная дорога - прекрасная модель общества"
Не согласна. Общество - всегда в пути. Оно не может двигаться
вперед-назад - как автомобили по автодороге между двумя пунктами.
Выбор пути - это выбор ЦЕЛИ. Разрушение СССР пошло от потери
его ВЫСШЕЙ ЦЕЛИ. На самом деле причина глубже. Мы нарушили
один из высших Законов Мироздания: Закон высшей целесообразности
www.netale.net/cgi-bin/mb.cgi?SISTEMATIKA
Если есть высшая цель, ей должны соответствовать ИНТЕРЕСЫ.
Высшая цель СССР, как социалистического государства, было
построение коммунизма. Так было записано в Конституции СССР - ст.15
(до брежневской правки, где "создание материально-технической базы
коммунизма" было выкинуто). Но еще до этого хрущевские и брежневские
реформы сделали для предприятий невыгодным работать на интересы
общества, их интересы устремили к высшей цели капитализма - ПРИБЫЛИ.
Ведь от нее зависели все стимулирующие фонды. Это нарушение
Законов соразмерности, соответствия, меры.
Путь, дорога - требуют строгого выполнения установленных на них
Законов. Тут я согласна и со сравнением Сэма об автомобильных
дорогах. И с тем, что в пути должна быть взаимопомощь, взаимоподдержка.
Иначе не дойти, не доехать до цели. Эти законы можно искать у духовных
учителей человечества. А можно и в уже имеющихся науках - прежде всего,
в НОТ и НОУ.
Все наши кризисы - и России, и всего человечества - вызваны нарушением
Законов Мироздания. С нынешнего ПУТИ ЗЛОДЕЙСТВИЯ, где высшая цель -
ДЕНЬГИ, ВЛАСТЬ (избранного меньшинства), человечеству надо перейти
на НОВЫЙ ПУТЬ, Только давайте назовем его по-русски - ПУТЬ
ДОБРОДЕЙСТВИЯ. Наша задача - создать модель его ВЫСШЕЙ ЦЕЛИ.
Это может быть создание НООСФЕРЫ, мировой коммуны, Царства
божьего на Земле. Но главное - его устройство должно отвечать
требованиям ЕДИНЫХ ЗАКОНОВ МИРОЗДАНИЯ.
С этих позиций я строила свою модель ОБЩЕСТВА ДОБРОДЕЙСТВИЯ:
Web.poltava.ua/homes/kizubn/index.html.
От Роман Ш.
К Нина (25.11.2000 00:03:00)
Дата 26.11.2000 06:50:00

С ног на голову

Дело в том, что никто тольком не объяснял, что такое коммунизм. Если комунизм - это потребительский рай, в котором каждый может удовлетворить любые свои потребности, то он в принципе недостижим в виду ограниченности ресурсов и неограниченности человеческих потребностей. Если коммунизм - общество сознательных людей, где ограниченные материальные блага распределяются пропорционально потребностям людей, то зачем его строить? Достаточно как следует воспитать людей и сразу переходить к коммунизму. По-моему, наоборот, высшая цель - это необходимый квазирелигиозный компонент тоталитарного общества, которое всегда является обществом солидарным. В тоталитарном обществе высшая цель (создание высшей арийской расы, построеные коммунизма) необходима, чтобы все члены общества объединились в единую армию. Как только тоталитарное общество вырождается в либеральное, то и высшая цель блекнет и становится фарсом.
От Георгий
К Роман Ш. (26.11.2000 06:50:00)
Дата 26.11.2000 12:15:00

"Достаточно как следует воспитать людей..."

Всего только!!! :-)))
От Леонид
К Георгий (26.11.2000 12:15:00)
Дата 25.11.2000 23:48:00

re: ПДД

Мне представляется строгое следование ПДД во всех западноевропейских странах неким преувеличением.
В Германии ПДД стараются соблюдать, но лихачи там тоже есть. Принято пьяным не показываться на улице, но под праздники можно встретить много пьяных.
А Греция - это одна из самых неевропейских стран Европы.
От Леонид
К Георгий (26.11.2000 12:15:00)
Дата 26.11.2000 12:31:00

Дело в том

Всякое традиционное общество строится на примате трансцендентных реальностей. Новоевропейское общество превращает эти реальности в субъективные идеи. В принципе всякое общество, включая и либеральное, строится на мифе (естественные права человека - чем не миф?). Действительно, по мере вырождения трансцендентные ценности превращаются новоевропейской культурой в субъективное достояние. Объекты лишаются олсмысленности, личностности, своей самостоятельной жизни. Внешний мир превращается в механизм, а Б-г - в абстрактное понятие и в некий моральный фантом.
Поэтому нужно полное преодоление Новго времени. Как вся новоевропейская культура есть ни что иное как критика Средних веков, так новое традиционное общество может быть построено только на полном отвержением всех идей и мифов Новой Европы, на критике всех идей Нового времени.
От Нина
К Леонид (26.11.2000 12:31:00)
Дата 27.11.2000 23:50:00

Читайте "Агни-Йогу" - книги по Живой этике

Неужели можно искать идеи коммунизма в такой краткой дискуссии? Это же очень серьезные вопросы.
Но никто ничего не читает (даже предыдущие ответы и предложенные ссылки), а лишь "высказывается".
Я уже писала, что коммунисты 100 лет поют интернационал "Мы наш, мы НОВЫЙ МИр построим",
но даже модель его кратко не создали и не предъявили ее людям.Хоть бы у Рерихов почитали, что такое мировая община. Ведь мировая община и перводится как мировая коммуна. Сиречь - коммунизм.
Но и нащи дискуссии останутся бесплодны, пока мы не начнем подбирать в комнату "Программы" статьи и работы, программы и Концепции, которые дадут наиболее полное представление о НОВОМ МИРЕ - светлом будущем человечества.
От Роман Ш.
К Нина (27.11.2000 23:50:00)
Дата 29.11.2000 04:12:00

Идеи коммунизма

> Неужели можно искать идеи коммунизма в такой краткой дискуссии?

Искать - нельзя, но их можно кратко изложить (если Вы их знаете), чтобы развеять сомнения относительно необходимости строить коммунизм. Если Вы их не знаете, то зачем их тогда вообще упоминать в таком контексте?
От Дмитрий Лебедев
К Роман Ш. (29.11.2000 04:12:00)
Дата 29.11.2000 17:21:00

re: Идеи коммунизма

Что Вы имеете против коммунизма?
От А.Б.
К Дмитрий Лебедев (29.11.2000 17:21:00)
Дата 29.11.2000 17:49:00

re: Если позволите встрять с репликой....

Давайте - не будем так сразу, в штыки - что имеете против...

В общем - учебники все читали и научный коммунизм - изучали (сам так даже ГЭК сдавал, в свое время). На повреку - теории практикой не подкрепились....

Посему и интересно, прошло ли переосмысление теории (идей коммунизма), и что вышло из этого переосмысления.

ну, так, по-порядку: что первично, что важнее, что за этим следует.....
От А.Б.
К А.Б. (29.11.2000 17:49:00)
Дата 01.12.2000 11:40:00

re: Я не обнаружил, мне - объяснили....

Обнаружил - термин для реально существующих систем и вещей.... Для идеала - не подходит. :—)

А приниженность - ну из курса МЛФ и НК помните - "главное сейчас это база (мат-тех)", ну и прочие там, трудовые свершения... В общем - манили тем, что "пощщупать" можно.... А в области идеологии - опять-таки ответственность перед партией и историей, потом - перед народом... сознательное участие в борьбе с империализмом... И все такое прочее, наблюдаемое, земное.... Про честь и совесть в мое студенческое время - уже не сильно любили вспоминать, все больше - на ум и чуткое руководство жали....
От Дмитрий Лебедев
К А.Б. (29.11.2000 17:49:00)
Дата 30.11.2000 20:25:00

re: Ура! Встреваю.

Коммунизм - это мечта о гармоничном мире, она столь же недостижима, как мечта о совершенной любви. Как Вы обнаружили, что коммунизм делает упор на приниженное?
От А.Б.
К А.Б. (29.11.2000 17:49:00)
Дата 30.11.2000 12:16:00

re: Ура! Встреваю.

Не относите меня так сразу к антикоммунистам, хотябы потому, что я не знаю как можно быть "анти" к тому чего нет (похоже - нет даже связного определения). Так что - глобальным "анти" быть не могу, хотя некоторые "часности" - мне крайне не нравятся. Так что связно - не выйдет, извините...

Вот, проскользнула мысль об идеале, побудительном мотиве... Сразу спор ушел в нормы нравственности и ее критериев, совести... А почему прежние критерии не годятся для коммунизма (сдается мне, что этот коммунизм, хоть и как идеал, делает упор на земное, потому - приниженное)?
От Дмитрий Лебедев
К А.Б. (29.11.2000 17:49:00)
Дата 30.11.2000 10:59:00

re: Цитата

Коммунизм - это мечта, типа города-сада, оазиса в пустыне. Я не думаю, что серьёзные люди верили в возможность его построения, но как моральный императив он имел огромное значение.
От Роман Ш.
К А.Б. (29.11.2000 17:49:00)
Дата 29.11.2000 23:39:00

Цитата

"Если комунизм - это потребительский рай, в котором каждый может удовлетворить любые свои потребности, то он в принципе недостижим в виду ограниченности ресурсов и неограниченности человеческих потребностей. Если коммунизм - общество сознательных людей, где ограниченные материальные блага распределяются пропорционально потребностям людей, то зачем его строить? Достаточно как следует воспитать людей и сразу переходить к коммунизму." book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=Situation-in-Russia&i=975221457
От Дмитрий Лебедев
К А.Б. (29.11.2000 17:49:00)
Дата 29.11.2000 18:55:00

Пожалуйста.

Встревайте, пожалуйста. Интересно бы так же услышать связные аргументы антикоммунизма.
От Сысой
К Нина (27.11.2000 23:50:00)
Дата 28.11.2000 13:23:00

И изучайте айкидо или бусидо ... (-)
От Роман Ш.
К Леонид (26.11.2000 12:31:00)
Дата 29.11.2000 03:04:00

А зачем нужно...

...новое традиционное общество? Может, лучше усовершенствовать существующие гражданские общества???
От Леонид
К Роман Ш. (29.11.2000 03:04:00)
Дата 29.11.2000 14:58:00

Мне нужно

А мне гражданское общество не нравится.
От Леонид
К Георгий (26.11.2000 12:15:00)
Дата 26.11.2000 12:34:00

re: "Достаточно как следует воспитать людей..."

"Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено - кто узнает его?"
Иеремия 17:9
От Леонид
К Нина (25.11.2000 00:03:00)
Дата 25.11.2000 23:42:00

re: ПДД

Согласен! Произошел отказ от своего призвания. Званные оказались не готовы. И санкция свыше была снята.
Так и вспоминаются стихи, которыми заканчивается китайская эпопея "Троецарствие":
"Законы Небес беспощадны
От них не уйти и не скрыться.
А мир беспредельно громаден,
И дел в нем свершается много.
Исчезли Три царства как тени,
И горькие слезы потомков
Всего лишь пустая тревога."