От Георгий
К А.Б.
Дата 22.11.2000 12:36:00
Рубрики Прочее;

Почти полностью согласен

Но все же думаю, что вклад собственно "большевиков" (или коммунистов?) Вы все же преувеличиваете. Это - очень старая русская болезнь - человек, прошедший русскую школу, начинает ненавидеть свое как "замшелое", "кондовое" и "непрогрессивное" и стремится к "передовому".

>Цензура действует так разрушительно лишь в обществе, лишенном традиционализма.

Это так. Трагедия России в том, что ее жители с давних пор "с криком бросаются на всякую грязь". Если в свое время что-то воспринималось как "сатанинское", "басурманское", то теперь (и давно!) это не действует. Почему мусульмане и вообще Восток к этому устойчивее оказались?
А я думаю, что человек, идущий против "неписаных норм", должен испытывать проблемы (не обязательно юридические). И девчонка, забеременевшая, не будучи замужем, и сын, не посылающий помощи немощным родителям, и сквершнословящие подростки. Просто надо, чтобы это "давление" было столь сильным, чтобы люди боялись его больше и ГЛУБЖЕ, чем правоохранительных органов.
И не надо тут ЛОГИЧЕСКИ чего-то доказывать: "по логике" можно прийти к противоположным выводам ("разум - шлюха дьявола").
Напомню С. Г.: "Традиционное общество не обязательно выжигает огнем и мечом то, что "неприлично". Оно разумно может "посмотреть скозь пальцы". Но тот, кто грешит, должен знать, что он грешит".
Добавлю: он должен опасаться того, что его осудят родные, коллеги, соседи, а не "правоохранительные органы". Что-то вроде "внутриинтеллигентской" ответственности.
Это не значит, конечно, что "суд народ всегда прав", но он ЛУЧШЕ, чем "рекомендации ведущих спеыиалистов на основании новейших исследований". Если народ - это народ, а не толпа.
От А.Б.
К Георгий (22.11.2000 12:36:00)
Дата 22.11.2000 13:24:00

re: А - именно большевики. Б - не преувеличиваю.

Не видел как жители России "с давних пор "с криком бросаются на всякую грязь"". Некоторые, объявляющие себя "передовыми и идейными вдохновителями" - такое бывает. Средневзвешенное отношение к ним простых здравомыслящих людей - тоже известно.

А в остальном - опять приходим к мысли, как плохо жить без оглядки на совесть. И как опасно пытаться привносить отсебятину в данную уже людям шкалу нравственных оценок.

И просьба - последнюю мысль свою, про толпу и народ, не разовьете несколько? Любопытно с вашей точкой зрения ознакомиться.
От Георгий
К А.Б. (22.11.2000 13:24:00)
Дата 22.11.2000 14:20:00

Все, что я могу сказать про толпу и народ, уже...

написано Кара-Мурзой в книге "Манипуляция сознанием" и у Кожинова.
Массовая школа западного типа превращает людей в толпу, где большую часть жизненно важных сведений человек слышит от "платных учителей", имеющих вполне определенные цели - распределить людей по полочкам..
Надо восстанавливать живое общение.
По этому поводу еще у Кожинова. "История Руси. Современный взгляд" в конце.

И последнее. Я не утверждаю и не утверждал, что большевики безгрешны. Между большевиками 20-х, коммунистами 60-х, демократами (и КПРФ) 90-х есть прямая связь. Но и большевики не в пробирке выращены. Бесконечные попытки реформы "совести" - это давняя, застарелая болезнь России. Конечно, "иедйных" мало, и их не любили. А вот рассуждения о "поганой жизни", о "некультурности", о "крутости" западоидов - это МАССОВОЕ явление (если дело не касается водки, скажем - тут пропаганда бессильна).
От Фриц.
К Георгий (22.11.2000 14:20:00)
Дата 22.11.2000 16:55:00

Он называет их "вольняшками".

Я так понял, что у некоторых вольняшек душа есть. Особенно у тех, кто страдал. Но среди з/к такие люди встречаются намного чаще.
От Георгий
К Георгий (22.11.2000 14:20:00)
Дата 22.11.2000 15:38:00

Т. е. у не-зэков души нет? Интересно...

Кстати, ряд: еврейский фольклор-блатная песня-авторская песня-...?
От Фриц.
К Георгий (22.11.2000 14:20:00)
Дата 22.11.2000 14:57:00

А у Солженицына...

Во "В круге первом" так это осторожно высказывается мысль, что народ -это не все, а те, у кого есть душа. Которая вырастает как дерево или жемчужина в основном у з/к всвязи с их страданиями.
От А.Б.
К Георгий (22.11.2000 14:20:00)
Дата 22.11.2000 14:33:00

re: Все же...

Тезисно скажите (некогда в книжки лезть) - что делает народ толпой и наоборот.