От Георгий
К Георгий
Дата 20.11.2000 09:33:00
Рубрики Прочее;

Уважаемому Модератору

Вы и Сергей Георгиевич получили мое письмо?
От А.Б.
К Георгий (20.11.2000 09:33:00)
Дата 20.11.2000 10:52:00

re: Вопрос №3.

По первым двум - не знаю точно, по первому вопросу, вероятно, тезис возник из-за существовавшего дисбалланса между легкой промышленностью и тяжелой + ВПК. Первая явно уступала по "приоритетам", и качеством и ресурсами - не на первом месте. Не знаю как в цифрах, но ощущение такое складывалось. Могут лучше, но делают - "как всегда".

А по 3 вопросу - после революции - слишком велик процент ИТР от "прежних" времен, и вклад их в становление советской промышленности - весом.
В советское время - все достижения и "громкие" имена - "под грифом", о них не слышат - соответственно, помня об именах прежних - мог сложиться и такой стереотип.
Хотя, сдается мне, что отдача от людей, получивших образование до революции была заметно выше. Как ни начнешь читать мемуары - год рождения ~ 1890-какой-то.
От Сысой
К А.Б. (20.11.2000 10:52:00)
Дата 20.11.2000 11:11:00

По второму вопросу

Наверняка, тут дело не в одном каком-то факте. Сначала, конечно, надо копать в финансировании братских компартий, часть легенды из этого угла. Другая часть - история с Ильичем Карлосом. Сей тип со товарищи проводил свой отдых в братской ГДР, где заодно и тренировался. Далее, что-то где-то было насчет связи "Красных бригад" то ли с ГДР, то ли с ЧССР, суть уже забылась.
Далее, пластиковая взрывчатка производилась в соцлагере только в ЧССР, откуда поставлялась радикальным движениям, как конкретно СССР в этом участвовал - не знаю. Еще борцы за освобождение часто любили чешский автомат "Скорпион" (маленький и надежный).
Плюс тренировка советниками частей в Анголе, Никарагуа, Кубе, странах Ближнего Востока. А так как эти страны Госдеп не любит и считает их "террористическими", то и всякая им помощь есть пособничество терроризму.

Вот как на первый взгляд по остаткам информации в памяти выглядит. Наверняка частей легенды гораздо больше, не грех покопаться в архивах VIF2.ru

Что касается Штатов и их террористической деятельности тут вопрос более риторический. См. Хомский и его описание политики США в Латинской Америке. Замечательная статейка про Никарагуа с историческим экскурсом была у А.Тарасова на сайте про Че Гевару, но при переносе контента на новый сервер была утеряна. Электронной копии у меня не сохранилось.
От А.Б.
К Сысой (20.11.2000 11:11:00)
Дата 20.11.2000 14:44:00

re: Ннннда... вопросы, вопросы.....

До ответов - надо определиться с местом и ролью интеллигенции в жизнедеятельности государства. А то, может и вопрос надуманный, и без интелиггенции можно запросто обойтись, ежели планку целей высоко не задирать.....
От Нина
К А.Б. (20.11.2000 14:44:00)
Дата 20.11.2000 15:08:00

re: П о в т о р я ю в о п р о с ы (*)

Ответ на первый вопрос + еще предложения
>Итак:
>1. Откуда взляся тезис о тоМ, что на "войну" в СССР работало
80-90% (кое-кто называет и больше, например, параноик Бестужев-Лада)
промышленности? И что это - 80-90% - рублей, энергии, человек или еще
чего-нибудь?
Уважаемый Георгий!
Отвечаю Вам на первый вопрос, как экономист-статистик.
Видимо, речь идет о том, что загрузка производственных мощностей в СССР была
всего на 80-90%.
Но это не только нормально для нормально работающей промышленности, но даже
завышено.
В капиталистических странах было занято 50-60%. резервеык мощности просто
необходимы для
мобильности производства. У нас было плановое хозяйство и Госплан требовал
загрузки всех имеющихся мощностей. Идеально было бы, наверное, чтобы все
станки и машины, все оборудование работало каждый день и в три смены. Но это
неверно. Так не может быть просто технологически.
Если нужно 100 деталей для выпуска 100 машин, а мощность оборудования для
производства этих деталей 200 в смену, то оно должно быть полсмены. Зачем
его гонять, чтобы сделать еще 100 лишних деталей? Чтобы роста незавершенка
на складах? Этот элементарный пример мы приводили студентам на лекциях по
статистике основных фондов.
Но т.н. лишние мощности необходимы для быстрого освоения новых видов
продукции. А а неплановой экономике капиталистическим предприятиям просто
необходимы резервные мощности, чтобы иметь возможность быстро выполнять
единовременные заказы. Это в ТНК внутреннее планирование позволяет иметь
более плотно загруженное оборудование. А в "неразвитом капитализме" каждая
фирма, постоянно ищущая заказы, должна была иметь постоянно значительные
резервные мощности.
Это было предметом критики экономики капитализма в курсах советской
политэкономии.
Думаю, что критика недогруза мощностей в СССР взялась еще и из компании
1965-66 года, восхваляющей реформу Брежнева-Косыгина-Либермана. Именно тогда
социалистическим предприятиям впервые была задана главная цель
капиталистического производства - ПРИБЫЛЬ (По сути ее ввел Хрущев под видом
снижения затрат на рубль товарной продукции. Не все ли равно дать задание
снизить себестоимость с 80 до 75 коп. на рубль товарной продукции или
повысить в нем прибыль с 20 до 25 коп.? Просто задание по росту прибыли
вуалировалось заданием якобы "по снижению" себестоимости). Тогда вместо
множества плановых заданий "прогрессивно" ввели всего пять. Это был выпуск
продукции в натуре и ассортименте, фонд зарплаты (который обещали потом
убрать), прибыль, рентабельность (отношение прибыли к среднегодовой
стоимости основных фондов),
задания по новой технике. Введение рентабельности как раз и
аргументировалось плохим использованием основных фондов. Должны были даже
ввести плату за основные фонды.
Но не удалось ввести ни рентабельность, ни плату, так как наши экономисты 10
лет пытались провести справедливую оценку основных фондов (по их остаточной
восстановительной стоимости), но это им так и не удалось. Это не то что
Чубайс взял и продал все "своим людям" и прочим мошенникам (т.ск. дал
"приватизировать" наши заводы и фабрики по их остаточной балансовой
стоиомости, заниженной в десятки раз в сравнении с подлинной стоиомостью
основных фондов СССР).
Далее...
От Нина
К Нина (20.11.2000 15:08:00)
Дата 20.11.2000 15:11:00

re: П о в т о р я ю в о п р о с ы (*)

Еще раз напоминаю Вам, что дело не в прошлых мифах! Что Вы все живете с
головой, повернутой назад? Вот С.Г. опять разразился статьей в 46 номере
"Завтра" о либерализме "белых" и государственности "красных". Ну, разве
сейчас это актуально. Я не поддерживаю Мухина по его Армии Воли народа
(Ответственность по результатам работы через четыре года - это блеф. Как
говаривал незабвенный Насреддин: "за такое время или падишах умрет, или ишак
сдохнет", ну, а депутаты десять раз отменят Закон о референдуме, которого
добивается АВН... Кстати , а меня он не печатает, так как в предлагаемой
мною модели Экономики ДОБРОДЕЙСТВИЯ
Web.poltava.ua/homes/kizubn/index.html результаты работы любого
предприятия и даже региона можно получать из банков в режиме реального
времени, как сейчас в капстранах получают данные о курсах акций любых фирм и
корпораций из фондовых бирж), но он хоть не побоялся выпустить свое видение
СВЕТЛОГО БУДУЩЕГО России в "Дуэли" 25, 2000 в большом материале под
названием "Командировка в город Солнца".
Так давайте обсуждать различные модели управления и экономики при ИСТИННОМ
СОЦИАЛИЗМЕ.
Ведь истинный социализм будущего должен принципиально отличться от всего,
что было и есть сейчас в нынешнем мире "золотого тельца" и даже было при
"развитом социализме" Брежнева - своими ВЫСШИМИ ЦЕЛЯМИ. Духовной,
социальной и экономической.
Высшая экономическая цель социализма была у нас провозглашена в ст. 15
Конституции СССР (за основу была взята формулировка "основного
экономического закона социализма" из последней работы Сталина).
В своей Концепции Экономики полезных результатов
Web.poltava.ua/homes/kizubn/.strategiya.html
я как раз и предлагаю, как на деле реализовать этот закон, причем ближе к
первоначальной, сталинской формулировке. Но почему-то моя Концепция не
заинтересовала участников Форума.
На днях я опять напомнила о необходимости обсуждать Программы выхода из
кризиса. Для этого на Форуме есть даже отдельная "Комната". Но ее мало кто
посещает.
Поскольку И.Т. болен, то дай Бог его скорейшего выздоровления, а я
перекопирую все новое, что есть в "Комнате" (после 27 ноября) и пошлю на
адрес Сергея Георгиевича. Так что спешите пополнить ее нити.
Может Дело и подвинется.
С пожеланием Добра и Света
Н. Кизуб
P.S. Сократ когда-то высказал такую мысль: "Настоящие поэты зачастую говорят
больше того, чем понимают сами".
Поэтому предлагаю задуматься над такими стихами об Экономике высших целей
еще 1991 года:

"И СЛОВО, И ДЕЛО! И РАЗУМ, И ЧЕСТЬ!
И наших сторонников будет несчесть!
Мы скинем оковы бессмысленных слов,
Мы сделаем СЛОВО веленьем БОГОВ!
У СЛОВА и ДЕЛА Высокая ЦЕЛЬ:
Всех бедных богатыми сделать теперь!

Наш ДУХ не пропал, не затопчут его!
Он к Небу всегда устремлен высоко.
Мы правое дело затеяли ныне -
Мы в ИСТИНЕ видим НАДЕЖДУ отныне:

ВЫСОКАЯ ЦЕЛЬ - то богатство ДУШИ!
Стремлением вверх расцветают цветы.
СВОБОДА и ТВОРЧЕСТВО неразделимы:
И ЦЕЛЬ , И ИСТОЧНИК
слились в них въедино!"
-------------------------------------------
"Есть вечный двигатель!
Он вечно с нами!
То Разум человеческий и Труд.
Содружество их Творчеством зовут.
А Творчество только таким бывает:
Чем больше черпаешь -
Тем больше прибывает!"
----------------------------------------------

"Чтобы ВПЕРЕД и ВВЕРХ
создать нам НАПРАВЛЕНЬЕ,
Чтоб ТРУД и ТВОРЧЕСТВО вошли в соединенье,
Чтобы к стране опять пришли во всем успех, удача,
Должна установиться СВЕРХУ цель:
- ВЫСОКАЯ ДЛЯ ОБЩЕСТВА ОТДАЧА!
Ее на ЭКСТРЕМУМ прогресс
дает возможность достигать:
На МАКСИМУМ - рост КАЧЕСТВА,
На МИНИМУМ - затрат.
Чем выше КАЧЕСТВО обгонит рост продажных цен -
Тем больший засчитаем для общества эффект!
Тем ниже установим на прибыль все налоги,
Тем больше разных преимуществ
И шире станут льготы!
...
Тогда изобретателя, новатора поднимется престиж,
И станем уважать мы их, как Эйфеля Париж!"
-----------------------------------------------------------------
От CКЕПТИК
К Нина (20.11.2000 15:11:00)
Дата 20.11.2000 19:12:00

re: П о в т о р я ю в о п р о с ы (*)

Первые два пункта точно взяты из западной пропаганды. Ну не укладывалось у западоида в голове, что СССР может на равных вести холодную войну с США и остальным западом, не обладая и половины ресурсов запада.
О террористах тоже самое -западные штучки-видно соколов по полету.
От Георгий
К Нина (20.11.2000 15:11:00)
Дата 20.11.2000 15:38:00

Однако...

>Еще раз напоминаю Вам, что дело не в прошлых мифах! Что Вы все живете с
головой, повернутой назад? ...Ведь истинный социализм будущего должен принципиально отличться от всего,
что было и есть сейчас в нынешнем мире "золотого тельца" и даже было при
"развитом социализме" Брежнева - своими ВЫСШИМИ ЦЕЛЯМИ. Духовной,
социальной и экономической.

ДА, но не следует забывать что строить его будут СЕГОДНЯШНИЕ ЛЮДИ - ГвРС, т. е. "гады в разной степени". Люди, короче - по словам полотера из фильма "Я шагаю по Москве". а идеалисты-пассионарии - это только изюм в булке.
ПОэтому и надо учитывать предыдущий печальный опыт.
От Pout
К Георгий (20.11.2000 15:38:00)
Дата 22.11.2000 18:33:00

re

я гляжу на экран как на рвотное -
- это как ж это так, "все народное"?!
это ж все МОЕ с тетей Калею,
я за этим собрался в Фингалию.

НЕТ НА СВЕТЕ ПЕЧАЛЬНЕЕ ПОВЕСТИ,
ЧЕМ ОБ ЭТОЙ "ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ"

Галич
От Нина
К Георгий (20.11.2000 15:38:00)
Дата 21.11.2000 20:57:00

Ответ на реплику "Однако..".

>ДА, но не следует забывать что строить его будут СЕГОДНЯШНИЕ ЛЮДИ - ГвРС,
т. е. "гады в разной степени". Люди, короче - по словам полотера
из фильма "Я шагаю по Москве". а идеалисты-пассионарии - это
только изюм в булке.
>ПОэтому и надо учитывать предыдущий печальный опыт.

Ответ на "однако".
Во-1-х. Когда-то в передаче "Здоровье" проф. Гордон дал определение
человека, как результата наследственности, воспитания и
условий, в которых он живет. Первые два фактора уже "не догонишь".
Он состоялись. А вот условия необходимо менять. Я и предлагаю, КАК
их изменить, чтобы человеку стало бы невыгодно быть "гадом".
Ведь еще и Конфуций видел только в этом возможность избавиться от
воровства.
Суть моих предложений:
!. Как экономист-статистик (а теория статистики - это наука о показателях)
я предложила еще в 1978 году два показателя, которые позволяют определять
полезность результатов производства для пользователя (человека, общества и
Природы). Оказалось, что к тому времени, первый показатель "товарная
продукция с учетом качества и эффективности" (у меня - это
"эффекто-продукция")
прошел успешную проверку в Минэлектротехпроме (эксперимент 1976-78 гг.).
Так что это уже была не теория, а даже практика. Правда, ее замолчали
наши доктора и академики от экономики, введшие с 1979 года
вредительский показатель НЧП - нормативно-чистой продукции.
Кто еще что-то помнит с того времени (жил в нем), то наверно мог заметить,
что именно с 1979 года прилавки наших магазинов и стали "очищаться3
от товаров.
Сама я проверила эффективность и реальность своих показателей, применив их
для оценки
работы бригад, вместо КТУ. Это было уже в 88 году в станкостроительном НПО
им. Серго Орджоникидзе (Москва). Но очень скоро ОТиЗ этого завода
разогнали...
2. Сейчас для создания заинтересованности ПРОИЗВОДСТВА в росте
народнохозяйственной отдачи, нужно ввести не только оценку работы
в показателях полезных результатов, но и дифференцированное налогообложение
по принципу:
-Чем выше полезность, тем ниже налоги и больше льгот!
3. Я предлагаю новые механизмы обратных связей, чтобы
ответственность за результаты работы была бы в режиме
реального времени. Объясняю, КАК это сделать.
Наверно, за это меня не печатает Мухин, так как у него в АВН
отвественность наступает раз в 4 года...
Во-2-х. Уточняя проф. Гордона, предлагаю различать во всех факторах
ДВЕ составляющие. Наследственность есть материальная (гены) и
духовная (карма, "бессмертная душа", монада - кому, что нравится),
воспитание тоже бывает материальным (получал ли человек в детстве
нормальное питание и пр.) и духовное (дали ли ему нужную нравственность
и идеалы). Точно так же и с УСЛОВИЯМИ.
Я предлагаю, КАК изменить материальные, экономические условия, чтобы
люди почувствовали бы себя людьм, а не гадами или просто ненужными
обществу. Чтобы были востребованы таланты, профессионалы, новаторы.
Однако вовсе не отрицаю, а напротив - приветствую всю нравственную,
духовную пропаганду. Вместе с тем: "без матерьального духовное
не состоится! Голодному в уме кусок лишь хлеба мнится" (из поэмы 1991 года
"И план! И рынок!")
И считаю, что уже разъяснение людям, что ВЫХОД ЕСТЬ! - поднимет их
ДУХ. Они будут знать ЗА ЧТО надо бороться. На этот результат, по-моему,
и нужно нам работать на Форуме.
В-3-х. Одного не понимаю, почему С.Г. Кара-Мурза не читает моих писем? не
рассматривает моих предложений, программ, концепций?
Наверно, прав Айзатуллин, поставив Анпилова и С.Г. рядом...
От Георгий
К А.Б. (20.11.2000 14:44:00)
Дата 20.11.2000 14:59:00

По поводу Вашего замечания - еще 1 вопрос.

Один из сильнодействующих "мифов" построен на пресловутом "пароходе", на котором в начале 20-х уехали "лучшие умы России".
Вопрос распадается на несколько:
1. Что ИМЕННО послужило мотивом высылки? Кто ИМЕННО был главным инициатором этой акции? Что стояло в документах (если таковые имелись)? Или просто данным людям "разонравилось", и они решили уехать (имея к тому, в конце концов, полное право. Как Рахманинов, скажем - ведь его-то никто не высылвл)?
Это я к тому, что когда говорят "жертва репрессий", то никогда не указывают, ПО КАКОЙ СТАТЬЕ, насколько это было ОБОСНОВАННО. Тем более сейчас, когда считается, что борьба против Сов. власти (даже с применением оружия или развернутой враждебной пропаганды) - отнюдь не подсудное дело, а, напротив, "самое то".
2. Кто именно уехал? Я знаю Бердяева, Франка, Ильина. Кто еще? В частности, кто, кроме философов? И СКОЛЬКО?
3. Был ли "пароход" ОДИН или их было НЕСКОЛЬКО (серии).
4. Невосполнимую ли потерю понесла Россия именно для периода 20-х гг.? Кто ОСТАЛСЯ и что с ними СТАЛО после?
5. Много ли выиграл Запад от этого приобретения?
Можно ли назвать больших ученых Запада (е эмигрантов), являющихся последователями "пароходников"?
6. Что из наследия "пароходников" особенно актуально для нынешнего времени?

Жду ответа, как nightingale summer'а. Лучше всего, конечно, ссылки отыскать на серьезном сайте.
От А.Б.
К Георгий (20.11.2000 14:59:00)
Дата 20.11.2000 15:21:00

re: Значит так.

Я бы не говорил "высылка", скорее - бегство. У кого голова штатно работала - экспресс прогноз о 1. последствиях победы большевиков и их укрепления во власти выдал неутешительную картину. Поняли что не только работы спокойной не будет, но и жизни - вообще. По идеологическим мотивам. В трудовых армиях им места не нашлось бы, а вне этих армий - Троцкому никто не был нужен, из самостоятельно мыслящих - особенно. Стенка значит светила.....
2. Философы - ладно, без них худо-бедно прожить можно, а вот без инженеров и пр. ИТР - беда....
3.4.5. - см. хотя бы Сикорского.... дальше - фантазируй сам....
6. кроме нас сегодня в реалиях постсоветской жизни - никто не разберется, тем более издалека, да с стереотипами.... Самим репой работать надо, без стереотипов и с минимумом "аксиом".
От Леонид
К Сысой (20.11.2000 11:11:00)
Дата 20.11.2000 13:20:00

re: По второму вопросу

Кто был в Италии в 1978 году, рассказывали про плакаты, на которых организация похищения Альдо Моро приписывалось Брежневу.
Я думаю, что контакты советских спецслужб и разных подпольгых западных организаций имели место, но, к сожалению, не стали системой.
В конце концов, вражда между нами и Западом не один день. И мы имеем полное право сотрудничать со всеми врагами западной цивилизации.
От Георгий
К А.Б. (20.11.2000 10:52:00)
Дата 20.11.2000 12:30:00

Я не случайно поместил ссылку в своем вопросе

Там утверждается, что Советская власть проводила "антиселекционную" политику (т. е. ПРИНЦИПИАЛЬНО затирала "лучших" и выдвигала "худших"), интеллигентов частью истребила, частью превратила в люмпенов, а последних, наоборот, в интеллигентов. Все, мол, сравняла.
Вот мне и интересно - у кого-нибудь есть еще материалы по этому поводу.

"Хотя, сдается мне, что отдача от людей, получивших образование до революции была заметно выше. Как ни начнешь читать мемуары - год рождения ~ 1890-какой-то".
А что, Вы разве не читали мемуары знаменитых людей, родившихся в 20 в.?
От А.Б.
К Георгий (20.11.2000 12:30:00)
Дата 20.11.2000 12:37:00

re: Не особенно...

Может они еще до "мемуарного" возроста не состарились?
От Сергей Кара-Мурза
К Георгий (20.11.2000 09:33:00)
Дата 20.11.2000 17:39:00

Письмо получили

Завтра утром позвоню