От Pout
К Командир
Дата 23.11.2000 11:36:00
Рубрики Прочее;

теория демократии ( втч.ч. о русской низовой и о полибиевой схеме)(*)

использую чтоб не расходовать корневые ветки. Простите, Командир

transb.vtc.ru/mahnach.html

лекции Махнача в удобном формате (г-н СадСтар
постарался, спасибо ему). Вообще-то они взяты с русс.ру, там "Русский университет" и кафедра Махнача. Автор в частности описывает русскую низовую демократию и ее историю от Древней Руси. Военная демократия, полисная,а ля древняя Греция. Развитие при царях (ага). В общем, весьма нетривиально. Народ в свое время оценил, вон даже себе на сайт положили.

ng.ru/ideas/2000-11-23/8_ideal.html

а это сегодняшняя статейка автора в НГ. Тут все у него эскизно изложено и по теме низовой(вечевой) мало чего по сути, об этом в лекциях
========================================
...
Для грека и римлянина, для перса, для средневекового западноевропейца, для мусульманина VIII-IХ веков, когда ислам совершал свое победное шествие, ситуация была совершенно однозначной: демократия осуществляется полноправными гражданами. Человек сначала вступает в строй фаланги, легиона, ополчения, затем обзаводится своим домом и становится отцом семейства, и в силу этого его признают соучастником демократии. Поэтому, по сути дела, человечество уже тысячи лет живет при различных формах демократии, но с точки зрения современной политической терминологии это демократия цензовая
...
Я берусь утверждать, что в лучшие периоды своей истории - периоды максимального могущества или консолидации сил во имя восстановления могущества, или в периоды благоденствия, или, наконец, в периоды восстановления утраченного благоденствия - Россия либо была устроена в соответствии с полибиевой схемой, либо стремилась к ее воссозданию. Другими словами, эта схема составляет нашу национальную традицию.

Есть достаточно оснований предполагать, что полибиева схема у нас, как и у варваров в эпоху великого переселения народов IV-VII веков, уходит в глубину племенного, предгосударственного существования. Но не будем становиться на почву гипотез и обратимся к нашей государственной истории.

Российская держава существует не менее 12 веков. В VIII веке на русской земле уже были городские образования, а значит, и государства. Что мы знаем об устройстве этих городов? Единой российской державы тогда не было, ее и вообще не было в домонгольский период. Единая Киевская Русь - миф. Была федерация земель-княжеств, объединяемая языком, культурой, религией, рынком, монетной системой (как бы она несовершенна ни была), наконец, одной и той же династией Рюриковичей, укрепившейся к началу ХI века повсеместно. Но не было централизованного государства. Никогда.

Однако если мы возьмем каждое княжество в отдельности, то увидим полибиеву схему: князь, бояре, вече. Монарх, аристократия, демократия. Схема варьировалась: мог быть сильный князь (самыми сильными были владимирские самовластцы Андрей Боголюбский и Всеволод III, хотя, кстати сказать, именно последний инициировал первый русский парламент), мог быть аристократический перевес (это было заметно в Галицко-Волынской Руси), мог быть симбиоз демократии и аристократии в борьбе с монархией (как в Новгороде). История не была гладкой, как вообще не бывает гладкой человеческая история. Но в целом мы видим государство удивительно здоровое, удивительно процветающее, достигшее в ХII столетии таких культурных высот, какие ни одному западноевропейцу еще и не снились. И если оценивать без предубеждения, то мы сейчас далеко отстоим от того уровня культуры и цивилизации, которые в масштабах той эпохи были достигнуты нашими предками в ХII веке. Это, можно надеяться, наше будущее

...
На низовом уровне российская демократическая традиция не пресекалась - оставались слободы, сельские и волостные сходы. С некоторым отставанием, к середине ХVI века, демократический элемент в лице Земского собора восстанавливается на общегосударственном уровне, и Россия вновь становится государством и социумом, устроенным по Полибию. Если, конечно, исключить срыв в тиранию - а такое бывало у всех народов. У нас был Иван IV, в Англии его старшим современником был Генрих VIII, творивший тиранические безумства на фоне действующего парламента. Так вот, если исключить срыв в тиранию, то в ХVI-ХVII веках Россия существует со своим сословным представительством, со своим, если хотите, парламентом, а следовательно, является страной полибиевой схемы.
....
============================
От Георгий
К Pout (23.11.2000 11:36:00)
Дата 23.11.2000 12:51:00

См. также Мухина...

... "Путешествие из демократии..." и "Наука управлять людьми".
От Pout
К Георгий (23.11.2000 12:51:00)
Дата 23.11.2000 14:15:00

re: См. также Мухина... - ДаваЙ!

Георгий, С.Г. озаботил реферированием поезных идей ми книг. Вы знаток и любитель Мухина, часто о нем упоминаете, но цимеса не даете. Давайте рефераты или обзоры его , по делу - пригодится. Только знаток может подать как надо и сжать до форумного формата.
Частями или там по темам, что наиболее интересно.
Ведь нет у др3угих такого понимания.

Я по Махначу русс.демократию"реферировал", потому что он мне "референтен"9входит в список авторитетов), а не Мухин - вот ссылки как всегда. Надо будет - разовью, если для дела гоже
www.referent.ru/1020/36670

www.referent.ru/1020/31940
От Георгий
К Pout (23.11.2000 14:15:00)
Дата 23.11.2000 14:38:00

ДаваЙ! - немА!

"Наука управлять людьми" есть в бибилиотеке "Дуэли"
www.duel.ru
и дальше.
А вот "Путешествия" я, к сожалению, в Интернете не видел. И, как назло, именно там Мухин больше всего говорит о национальной специфике и ее происхождении. И еврейский вопрс тоже обсуждает (не в пример корректнее, чем в сегодняшней "Дуэли"). Так что не обессудьте.
А звездочки забываете ставить.... :-)))