От Игорь
К Баювар
Дата 29.04.2002 16:53:53
Рубрики Крах СССР;

Про крепостное право

Крепостных крестьян в России было менее половины. Кроме того половина этих крепостных была оброчной, т.е. просто платила подати(налоги). Те, что работали на барщине, имели, как и все прочие свое личное хозяство в рамках общины( т.е. гарантированное снабжение продуктами и теплым жильем), и фактически просто платили подати отработкой. Убивать крепостных считалось государственным преступлением. В Англии же, например, бывших крестьян, согнанных с земли в результате "огораживания" вешали за бродяжничество по закону.

От Дмитрий Ниткин
К Игорь (29.04.2002 16:53:53)
Дата 29.04.2002 17:26:54

Re: Про крепостное...

>Те, что работали на барщине, имели, как и все прочие свое личное хозяство в рамках общины( т.е. гарантированное снабжение продуктами и теплым жильем), и фактически просто платили подати отработкой.
Откуда такие экзотические представления? Община несла круговую поруку только по обязательствам, связанным с уплатой налогов. А уж "гарантированного снабжения продуктами и теплым жильем" со стороны общины и вовсе не было - об этом каждый должен был заботиться сам. Плюс в голодные годы барин был обязан помогать с питанием (до отмены крепостного права, речь ведь об этих временах).

От Игорь
К Дмитрий Ниткин (29.04.2002 17:26:54)
Дата 06.05.2002 17:16:46

Вы в деревне не жили никогда и не разговаривали с людьми

>>Те, что работали на барщине, имели, как и все прочие свое личное хозяство в рамках общины( т.е. гарантированное снабжение продуктами и теплым жильем), и фактически просто платили подати отработкой.
>Откуда такие экзотические представления? Община несла круговую поруку только по обязательствам, связанным с уплатой налогов. А уж "гарантированного снабжения продуктами и теплым жильем" со стороны общины и вовсе не было - об этом каждый должен был заботиться сам. Плюс в голодные годы барин был обязан помогать с питанием (до отмены крепостного права, речь ведь об этих временах).

Точно так же можно сказать, что и во времена СССР не было гарантированного снабжения продуктами и теплым жильем - ведь, чтобы получить все это и в СССР нужно было самому работать, т.е. каждый должен был о себе вроде бы заботится сам. Однако трудно не заметить разницы в этом вопросе в СССР и на Западе. В СССР - все, кто хочет, могут трудится и обеспечивать "сами себя", ибо средства производства в коллективной собственности, а на Западе - извини подвинься, не все, кто хочет, могут трудиться - средства производства-то в частной собственности. Так же и в общине - каждый вроде бы должен сам работать - только вот землица-то - основное средство производства - общинная, и каждый, вновь родившийся, имел на нее право. Было на чем, стало быть, работать - а на Западе многим не было на чем. ( Хороший роман "Дитэ - дитя человеческое" или "Голод" - перечитайте на досуге). Что касается якобы отсутствия помощи людям, попавшим в беду, со стороны общины - то поговорите с деревенскими людьми, старожилами - они Вам расскажут, как в деревнях собирали деньги и средства погорельцам с каждой справной избы или строили нуждающимся избы всем миром. То же и с семенами на посев, если кого действительно приперло.