От Pout
К Pout
Дата 15.11.2000 13:44:00
Рубрики Прочее;

re: Сценарии. Зиновьев, Дугин, Доброчеев в НГ(*)- 2

(окончание)
предыдущие два отрывка сериала Доброчеева здесь

scenario.ng.ru/elections/2000-09-13/5_sovet.html
http://scenario.ng.ru/expertize/2000-10-11/7_realy.html

(цит)
общество уже давно находится "на сносях" - многие проблемы у нас дошли до крайности, поэтому в самом ближайшем будущем мы будем вынуждены либо "родить" новые общественные идеалы (и никак не меньше), либо вымирать еще быстрее.

После десяти лет кризиса даже неспециалистам ясно, что реальные масштабы российской общественной жизни измеряются десятилетиями, поэтому никакие программы и стратегии, не рассчитанные по крайней мере на полстолетия вперед и не редуцированные, не актуализированные после этого на наше время и последующие годы, "не пройдут". Значит, социальные ориентиры России (экономические планы и связанные с ними социальные идеи) должны быть соразмерны физическим масштабам страны. А они, как ярко показал почти 80-летний социалистический период, не могут быть никакими другими, кроме как долговременными. Короткие планы могут позволить себе такие страны, как Эстония, Чили или Польша, но не США, Россия и, как сегодня хорошо известно, Китай. Китай ведь тоже до 1976 г., когда он сформулировал долгосрочную стратегию своего развития, пытался планировать относительно короткие "Большие скачки". Что из этого получилось и что получается из ежегодных правительственных планов России поднять в следующем году экономику, известно.

...
scenario.ng.ru/images/2000-09-13/tabl7.jpg

Хотелось бы также обратить внимание на драматический характер грядущего 2001 года, на протяжении которого накал мировой напряженности вряд ли будет слабее нынешнего. Обусловлено это продолжающейся неустойчивостью природной среды и стимулирующим характером воздействия этого явления на людей, как об этом еще 76 лет назад писал Александр Чижевский. Кризисный потенциал, накопленный в этих условиях и в США, и в России, может с высокой вероятность реализоваться.

В экономической политике в ближайшие 8 лет как ответ на неудачи либерального реформирования возможен частичный отход от "общемировой тенденции экономического развития" (ретроградное движение). К 2006 г., на этом отрезке истории, вероятно восстановление - но, конечно, с другой структурой народного хозяйства - макроэкономических показателей 1990 г. Большинство населения, однако, как и в 1990 г., не испытает от этого большого удовлетворения.

(енд)
От Almar
К Pout (15.11.2000 13:44:00)
Дата 15.11.2000 18:14:00

re: Доброчеев в НГ(*)

>ну долгосрочные построения у него вызывают >умиление, но ведь парень
>_предсказал_ доллар на пять лет!!!
>над ним тогда, в 94, так смеялись,так смеялись, >когда он сказал что будет 30тыс руб за доллар к >2000. Ан вышло _по науке_.

Может Доброчеев и молодец, однако большой науки в экономике вообще мало.
Ведь фактически, как он предсказал курс доллара – продолжил линию на графике роста курса равномерно до 2000 года (в то время как после того момента, когда правительство стало искусственно (и в ущерб здравому смыслу) сдерживать курс, линия стала практически горизонтальная).
От Pout
К Almar (15.11.2000 18:14:00)
Дата 15.11.2000 18:47:00

re: Доброчеев в НГ(*)

Это нашумевший и уникальный график - результат его работы и предположений, заложенных в модель.
Это его ноу-хау, которое шло вразрез общепринятым (в середине 90х)"экономическим моделям", любымх из тогда фигурировавших.
Оно основано на избранном автором подходе к моделированию, физическому и мат-скому, процессов
в обществе, в том числе в экономико-финансовой сфере. Подходов таких много. Автор работаетв одном из возможных( несколько другой - в ХАОС лаб по приведенной ссылке, там же на сайте ХАОС лаб соверменная ли-ра по теме. Слово"хаотический"имеет не буквальный обыденный смысл, а х-зует подход).

Есть другие направления физ и мат моделирования таких сложных неравновесных развивающихся систем- напр.синергетика. Ее отцом считается Пригожин , о нем Кара-Мурза писал в работе, на которую я сослался в постинге "Казус Джоконды".

Доброчеев выбрал методику,мат.аппарат, на их основе в 1994 произвел моделирование, график - один наглядно выражающий его работы рез-т. Как обычно, на такого рода критику (насчет того что в его работах настоящей науки мало) я предлагаю дать свой вариант, известный Вам способ прогнозирования(не обяз-но из упомянутого ряда), который дал такой-то прогноз и разброс, и сравнить его с фактичским.
Прогноз тоже слово затасканное. Точность и проверяемость на практике - отличительные черты научного прогнозирования в отличие от какого-либо другого. И опровергаемость, верифицируемость - тоже с помощью аналогичных процедур, а не общих слов и рассуждений.

scenario.ng.ru/expertize/2000-10-11/7_realy.html

...(цит)
Теперь, по происшествии стольких лет, можно признаться, что в своем долгосрочном прогнозе автор исходил из самого пессимистического варианта - "хаотического" или, точнее, "турбулентного" развития финансового рынка страны на больших временных промежутках. Именно этому сценарию развития экономики соответствуют степенной или, как говорят физики, фрактальный характер обесценивания национальной валюты и столь частые - в среднем каждые полтора года - финансовые катаклизмы.

Следует также обратить внимание на то, что в физическую модель финансового рынка России была заложена незначительная естественная стабилизация экономической жизни страны, сопровождающаяся постепенным увеличением интервалов между кризисами. Действительно, как многие, наверное, еще помнят, в 1992-1994 гг. частота колебаний финансово-экономической политики была много выше, чем сегодня, и это вынуждало предпринимателей практически каждые 4 месяца менять характер или направления своей деятельности (см., например: П.Оппенгеймер, Б.Гранвиль. "Финансовые Известия", 22.11.1994).

Анализ итогов эксперимента будет неполным, если не упомянуть о личном отношении к нему автора.

Тогда, в 1994 г., в период апогея социально-экономического кризиса, не верилось в "безумность", хаотичность событий, происходящих на финансовом рынке России. После десятилетий социалистической плановой экономики и вообще всей зарегулированной общественной жизни страны трудно было себе представить отсутствие долговременного управленческого начала на уровне "небожителей" из ЦБ и Минфина, т.е., по сути, неуправляемость экономической ситуации в огромной стране. Поэтому статья, опубликованная в газете, а не в научном журнале, и рассматривалась прежде всего как предупреждение о грозящей опасности полной потери управляемости в экономике, а не как прогноз магистральной линии ее развития.

По происшествии времени, однако, стало ясно, что "неуправляемость", или естественность, или, иначе говоря, "природоподобный" характер финансово-экономической жизни не является уникальным российским явлением. Похожие, но, конечно, свои, особенные экономические и валютные коридоры были обнаружены в США, в Японии, в Германии (см., например: О.Доброчеев. Мировое развитие в зеркале финансового рынка. "Экономические стратегии", #3, 2000). В конце концов оказалось, что все мы - и европейцы, и американцы, и русские - ходим как бы под одним финансово-экономическим богом.
(енд)
....
scenario.ng.ru/images/2000-10-11/tabl2.gif

Кстати, в этой же статье говорится о желательности ревальвации рубля(через деноминацию), что тоже можно строго обосновать из реальных исчислений покуп.способности(см.простинги о реальной заниженности рубля рядом).
От Almar
К Pout (15.11.2000 18:47:00)
Дата 15.11.2000 19:07:00

re: Доброчеев в НГ(*)

Я скептически отношусь не конкретно к теории Доброчеева, к экономике, как науке в целом. Особенно, если рассматривать ее в отрыве от социологии и психологии и увлекаться математикой. Никогда не стоит использовать сложные теории, если можно использовать простые.

А свой способ прогнозирования я кстати предложил - продлить график курса роста доллара, не обращая внимание на искусственную стабилизацию. Чтобы предсказать в 1994 будущее неизбежное ухудшение экономической ситуации, не смотря на внешние заверения о стабильности, нужно было, конечно, мужество, но излишни были математические модели.
От Pout
К Almar (15.11.2000 19:07:00)
Дата 15.11.2000 19:36:00

re: Доброчеев в НГ(*)

Ну так скакого бодуна взят двойной логарифмический масштаб (только в нем и получается наглядная"прямая" )и что за этим стоит. Это ж прямой аналог модели распада
(в точном, физическом смысле слова), как распада трансуранового элемента.И это не метафора и не аналогия, а прямое сродство двух типов процессов
Об этих основаниях он в той статье и говорит. А Вы говорите о некоей абстрактной беспредпосылочной картине. И не понятно - стабилизация чего, ухудшение в чем выражается. количественно, темпорально, расчетно. Вы свой график рисуйте, а не чужой"дорисовывайте". Он основан на "трансурановом"инварианте. А Ваш - на слове"ухудшение ситтуации".
От BILL
К Pout (15.11.2000 19:36:00)
Дата 15.11.2000 20:20:00

re: Доброчеев в НГ(*)

А это не очередной алхимик?
Я видал таких. Мэнэсы с горящими глазами. Узнали про Технический анализ. Слышали наверно про такой? Алхимия нашего века. Вместо философского камня ищут завтрешнюю котировку. "Вся информация в ценах" . Чего только не приплетают. Японские свечи, числа Фиббоначи, Волновая теория Эллиота.Я очень всегда к этому скептически относился. Или это совсем другое?
От Pout
К BILL (15.11.2000 20:20:00)
Дата 16.11.2000 14:01:00

re: Доброчеев в НГ(*)

Слышал (про тех.анализ)конечно и по тощим методичкам сам посмеиваясь осваивал,свечки, да-да, был такой эпизод. Сейчас тоже эпизодически маракую , отношусь как к замене карт или там шахмат. Игра короче, иногда пригождается.
Нет, тут несколько другое. Тут финанс-эконом система рассматривается как обладающая"природоподобным"поведением(которое автор предположил, а потом вот в последнем постинге говорит что утвердился в мнении).
На Доброчеева клюнул старший сослуживец-экономист, я для него начал собирать материалы. Первые были не такие сурьезные, с надутыми щеками изложенные, но корелляции моего Сашу добили. Там ведь не только курсЫ, но и цены на нефть прогнозировались, и много чего, и все в наглядном виде. Черт его поймет, слишком много зацепок с тем, что и мне представлялось влияющим на фин-эк-социальные дела. Чижевского он не всуе упоминает. Гляньте что творится (на биржах, с нефтью, с техноген.катастрофами, с бунтами-волнениями наконец)- год активного солнца. Вот тут графики
www.dxlc.com/solar/

Короче имхо парень роет, и спасибо, кой-чего пригождается по жизни. А глубокой теории у него вряд ли есть, хотя матаппарат подбирается не от балды, а обоснованно. Потом ведь он не один такой, там про ХАОС лаб гляньте на их страничке есть кажется про них популярная статейка, и книжки зарубежные (обложки):-)
От Pout
К Pout (16.11.2000 14:01:00)
Дата 17.11.2000 12:30:00

..и кто первый вывалился по ссылке-то?!

по релевантности?

Результат поиска: страниц - 156, серверов - не менее 83
сортировать по релевантности | по дате

General Information | Показать найденные слова
InformChaos Lab. Новости 18 июля 2000 г. Существенно обновлена информация о публикациях лаборатории. љ 6 мая 2000 г. На выставке изобретений "Concours Lepine" в Париже наше изобретение "Метод ...
... Курчатовского института О Доброчеева как пример применения методов нелинейной динамики к анализу динамических процессов мировой экономики и истории ...
www.cplire.ru/iso/InformChaosLab/news/index.htm - 5К - 26.07.2000 - строгое соответствие

И прально!потому что парень щупальцы распускает, публикуется в массовой печати(сериал из полдюжингы ситатей в НГ - кто этим может похвастать). Правильно. Искать-обнаруживать-опубликовывать(так кажется Фарадей сказал).

Какие глубокие теор.основания могли быть у ктна из курчатника, когда он начинал поиск?я ж и процитировал кусочек, где он говорит о том. что "природообразность"процессов для него становилась все более очевидной по ходу работы. Соотвественно росту этой нетривиальному подобию он и базу постепенно стал подводить. Не бог весть пока что какую, по-моему. Но и не чисто эмпирически наводит корелляции, как подавляющее бол-во"фрактальщиков".
От Программист
К Pout (16.11.2000 14:01:00)
Дата 16.11.2000 23:07:00

Хаос - это модно.

Так, думаете, он один такой выискался? :-)
www.yandex.ru/yandsearch?text=%ED%E5%EB%E8%ED%E5%E9%ED%FB%E5+%EF%F0%EE%F6%E5%F1%F1%FB+%E2+%FD%EA%EE%ED%EE%EC%E8%EA%E5

Хаос и фракталы - это сейчас очень модно и популярно. Лично меня то, что он нашел некие координаты, в которых график выглядит линейно не очень убеждает в верности его теоретических построений - треть химической кинетики так построена, а механизм редко когда удаётся выявить такими средствами.
От Pout
К Pout (15.11.2000 13:44:00)
Дата 16.11.2000 17:52:00

а вот Зиновьев о Дугине(*)

arctogaia-kavkaz.virtualave.net/files/zinov.htm