От Сысой
К А.Б.
Дата 24.04.2002 16:42:33
Рубрики Ограничения; Семинар;

Опять бла-бла-бла ..., скучно (-)
От А.Б.
К Сысой (24.04.2002 16:42:33)
Дата 24.04.2002 19:00:52

Re: Да, а не еврейский вопрос ответ дадите? :)

Они спрашивали - а кто русских любит из других народов.

В переложении на тему - а как народности к советскому народу относятся? Да и друг к другу? Знаете?
От Сысой
К А.Б. (24.04.2002 19:00:52)
Дата 25.04.2002 00:51:44

Сформулируйте получше, воду в ступе толочь лень ... (-)
От А.Б.
К Сысой (25.04.2002 00:51:44)
Дата 25.04.2002 08:15:52

Re: Модель межнациональных отношений в СССР по Сысою :)

Вот что меня интересует. Причем такая, чтобы на сегодняшний лень давала объяснение вразумительное наблюдаемым "трениям" в (пусть уж так будет) "кусочках составных" :) бывшего "единого" советского народа.
От Сысой
К А.Б. (25.04.2002 08:15:52)
Дата 25.04.2002 12:01:01

Моделистом что-ли раньше были?

Здравствуйте!

>Вот что меня интересует.

Модель обыкновенная "модифицированная советская". Люди друг друга не резали, жили дружно. Тут уж вам крыть-то нечем, разве что опять в экстрем полезть типа военных лет.
Местечковость элит - один из главных корней зла. Лучше, как говориться, быть головой у мухи, чем ж..й у слона.
Вот на противодействием этому и надо думать. Наверное неплоха была идея культурных автономий заместо республик, чтобы соблазну поменее было свое княжество провозглашать. А обоснование простое, коли советский народ есть (можно называть его и евразийским суперэтносом, или еще как), то и нечего его перегораживать искусственными границами. Замечательная идея называть по историческому названию местности - Джунгария, Семиречье, Курляндия. А на каком они там лопочут да какого цвета онучи носят - кому до этого дело ...

>Причем такая, чтобы на сегодняшний лень давала объяснение вразумительное наблюдаемым "трениям" в (пусть уж так будет) "кусочках составных" :) бывшего "единого" советского народа.

Объяснение давалось, и не раз. Такими мэтрами как СГКМ, Кургинян, Зиновьев и т.д. Основная мысль все та же - наускивание по старым обидам в угоду частным интересам. Даже механизм подробно был рассмотрен в случае Карабаха в нескольких работах С.Кара-Мурзы.
Почему наускивание получилось? Да из-за неудовлетворенности своей жизнью, в таких ситуациях всегда легко найти злючего врага, который у тебя последнее пироженое изо рта отнимает ...

С уважением
От Дмитрий Кобзев
К А.Б. (25.04.2002 08:15:52)
Дата 25.04.2002 09:03:34

Обыкновенная модель

Привет!

>Вот что меня интересует. Причем такая, чтобы на сегодняшний лень давала объяснение вразумительное наблюдаемым "трениям" в (пусть уж так будет) "кусочках составных" :) бывшего "единого" советского народа.
Национальная элита в республиках была прямо заинтересована в разжигании нац.розни - по соображениям мат.выгоды - чтобы отделиться.
А люди - как обычно. Обмануты.
Рецепт - убрать республиканский слой выборного руководства.
Власть должна быть только двухуровневой
община - Дума+царь
Плюс, назначаемые царевы наместники на местах, исполняющие законы, принятые Думой для всей страны.

Никаких республиканских Дум, ЦК и прочего.

Скажем, зачем общине чувашей - чувашский обком партии, президент чувашии и прочая жадная свора?
Говорить на своем языке - им и так никто не помешает.


Дмитрий Кобзев
От А.Б.
К Дмитрий Кобзев (25.04.2002 09:03:34)
Дата 25.04.2002 19:06:57

Re: Меня очень смущает расхожесть вашей позиции.

У вас народ весь - безмозглый. Ум - только в "элите", а масса не элитная - стадо баранов на поводке... не рассуждающее, на все готовое по первой указке... Прям нелюди. Жуть!
От Дмитрий Кобзев
К А.Б. (25.04.2002 19:06:57)
Дата 26.04.2002 08:01:13

Народ - не безмозглый, а обманутый - не передергивайте (-)
От А.Б.
К Дмитрий Кобзев (26.04.2002 08:01:13)
Дата 26.04.2002 08:29:45

Re: Ага, от младенца до седого старика - весь совершенно обманутый.

В таких делах как неприязнь - тяжело "обмануть". Это не деньги из кошелька выманивать как МММ "под обещания".
Тут требуется предрасположенность и готовность определять "врага" по национальному делению. Что невозможно, если народ был один "советский". (Это Сысою тезис).

Вообще же - этот ваш пассаж под стать высказыванию СГКМ "вы же совсем на знаете жизни, которой живете".
Всегда задаешься вопросом "а с чего вы это взяли"?
Дмитрий, так какие проявления "обмана" вы нашли?
Именно обмана, а не неосознанной традиции.
От Дмитрий Кобзев
К А.Б. (26.04.2002 08:29:45)
Дата 26.04.2002 08:45:16

Самые обычные

Привет!

>Вообще же - этот ваш пассаж под стать высказыванию СГКМ "вы же совсем на знаете жизни, которой живете".
>Всегда задаешься вопросом "а с чего вы это взяли"?
>Дмитрий, так какие проявления "обмана" вы нашли?
>Именно обмана, а не неосознанной традиции.

Народ проголосовал за сохранение СССР - а его нагло обманули.

Дмитрий Кобзев
От Товарищ Рю
К Дмитрий Кобзев (25.04.2002 09:03:34)
Дата 25.04.2002 14:04:53

Да уж, обыкновенная

>Привет!
Здра!

>Национальная элита в республиках была прямо заинтересована в разжигании нац.розни - по соображениям мат.выгоды - чтобы отделиться.
>А люди - как обычно. Обмануты.
>Рецепт - убрать республиканский слой выборного руководства.
>Власть должна быть только двухуровневой
>община - Дума+царь
>Плюс, назначаемые царевы наместники на местах, исполняющие законы, принятые Думой для всей страны.
>Никаких республиканских Дум, ЦК и прочего.

Как будто все те наместники в идеале проводили свою собственную политику, отличную от центральной. Они и были именно что чиновниками на местах, которые должны были исполнять законы. Что из этого получилось - знаете сами.

Но в любом случае чиновник промежуточного уровня должен иметь определенную свободу, чтобы принимать решения (иначе нет прав и ответственностей). Значит, все эти злоупотребления возобновятся с новой силой. Только в больших масштабах: во-первых, они все уже знают, "как можно", а во-вторых, технических возможностей сейчас в тысячу раз больше, чем при Сталине, тем более, царе.

>Дмитрий Кобзев
Т.Рю
От miron
К Дмитрий Кобзев (25.04.2002 09:03:34)
Дата 25.04.2002 13:27:26

Дело в городах

Привет!

Если по Мухину, то Вы правы и пробме действительно нет.

Но жизнь идет не по Мухину. Есть города, и даже один главный город. И никто из этих городов в обшины уезжать не собирается? Все уже железными горожанами стали, нуждаются в театрах и т.д. Если помните у Мухина профессиональных театров нет.

Рецепт - убрать республиканский слой выборного руководства.
>Власть должна быть только двухуровневой
>община - Дума+царь
>Плюс, назначаемые царевы наместники на местах, исполняющие законы, принятые Думой для всей страны.<

А как на это посмотрит Георгий, а как посмотрит наш выдаюшийся борец за восстановление Брежневизма? Они хотять жить в городе и тратить ресурсы недр только на себя, не считаясь с нуждами других.

<Скажем, зачем общине чувашей - чувашский обком партии, президент чувашии и прочая жадная свора?
>Говорить на своем языке - им и так никто не помешает.<

Да, сели городов нет, а если есть то лучше говорить по русски, чтобы можно было сделать карьеру. Эта непрямая русификация и стала причиной многих нынешних конфликтов. А потом, почему один язык имеет преимушество перед другими. Давайте сделаем уж обшим какой-нибудь нейтральный, типа эсперанто. Тут, видимо Ниткин закричит, что это вечный двигатель второго рода.

С уважением, Саша
От Максим
К miron (25.04.2002 13:27:26)
Дата 25.04.2002 15:50:02

Щас, разогнались под эсперанто! Совсем уже из ума выжили?

Ишь, чего захотел! - Есть стержневая русская культура, есть "старший брат", он же - стержневой народ, который русский. Одновременно, русский, не есть обозначение национальности (великорос - это национальность), а духа и культуры. Русский - прилагательное, а не существительное, отвечающее на вопрос "какой?", а не "кто?". Какого хрена Вам эсперанто надо?

Вперед! - 15.04.2002 В.М.Смирнов и С.П.Пыхтин - Вопрос слушателя: может ли Россия быть государством русского народа? - http://www.nasamomdele.ru:8888/ramgen/nd/020415_4.rm - для прослушивания и http://nasamomdele.ru/nd/020415_4.rm для скачивания и прослушивания.
От miron
К Максим (25.04.2002 15:50:02)
Дата 25.04.2002 18:34:00

Совсем выжил, мало книжек идиотских читаю. (-)
От Максим
К miron (25.04.2002 18:34:00)
Дата 25.04.2002 23:38:45

Причем здесь книжки? Постинг какой читали и читали-ли вообще? (-)
От А.Б.
К Сысой (24.04.2002 16:42:33)
Дата 24.04.2002 18:46:20

Re: Ничего, бытие - развеселит вскорости :) (-)