От Gera
К miron
Дата 18.04.2002 13:50:45
Рубрики Хозяйство; Графики; Семинар;

Поговорил с туркменом и узнал:

1. Госбюджет официально лежит на личном счету Ниязова.
2. В сельском хозяйстве без изменений – колхозы и приписки, поэтому основное зерно импортируется из Казахстана . 2 млн. т. – полная лажа. Весь сельский рынок – с приусадебных участков.
3. Весь прибыльный импорт (сигареты, алкоголь и пр.) в руках детей Баши.
4. Джинсовое производство – у турок, отстёгивающих огромные взятки.
5. Безработица и мизерные зарплаты. В Ашхабаде – 200$ на семью из 10 чел. – норма.
6. У вождя масса дорогостоящих бредовых идей – например, помпезное градостроительство, с некомпенсируемым хозяевам сносом частных домов. Последний, уже реализуемый проект – море в пустыне, ценой 7 000 мегабаксов.
7. Иранцы-то могут свободно въезжать и выезжать, а вот туркмены – хрен. Заперты - как в советское время.

Короче, Ниязов есть нормальный либеральный "абсолютный монарх", совершенно не страдающий солидарностью, и не имеющий к "реформаторству" никакого отношения. А хорошая советская школа позволяет ему врать не краснея. Но, даже как сказка – очень красиво получается.

Кстати, Саша, а что у вас там в Италии творится? Рассказали бы, как выглядит всеобщая забастовка "в натуре". Будем копить опыт классовых битв, хотя бы с чужих слов.
От shokhrat
К Gera (18.04.2002 13:50:45)
Дата 19.04.2002 21:18:35

Re: Поговорил с...

Soverschenno verno!!!!
>1. Госбюджет официально лежит на личном счету Ниязова.
>2. В сельском хозяйстве без изменений – колхозы и приписки, поэтому основное зерно импортируется из Казахстана . 2 млн. т. – полная лажа. Весь сельский рынок – с приусадебных участков.
>3. Весь прибыльный импорт (сигареты, алкоголь и пр.) в руках детей Баши.
>4. Джинсовое производство – у турок, отстёгивающих огромные взятки.
>5. Безработица и мизерные зарплаты. В Ашхабаде – 200$ на семью из 10 чел. – норма.
>6. У вождя масса дорогостоящих бредовых идей – например, помпезное градостроительство, с некомпенсируемым хозяевам сносом частных домов. Последний, уже реализуемый проект – море в пустыне, ценой 7 000 мегабаксов.
>7. Иранцы-то могут свободно въезжать и выезжать, а вот туркмены – хрен. Заперты - как в советское время.

>Короче, Ниязов есть нормальный либеральный "абсолютный монарх", совершенно не страдающий солидарностью, и не имеющий к "реформаторству" никакого отношения. А хорошая советская школа позволяет ему врать не краснея. Но, даже как сказка – очень красиво получается.

>Кстати, Саша, а что у вас там в Италии творится? Рассказали бы, как выглядит всеобщая забастовка "в натуре". Будем копить опыт классовых битв, хотя бы с чужих слов.
От miron
К Gera (18.04.2002 13:50:45)
Дата 18.04.2002 19:59:34

Ваша теория в действии

Привет!

>Кстати, Саша, а что у вас там в Италии творится? Рассказали бы, как выглядит всеобщая забастовка "в натуре". Будем копить опыт классовых битв, хотя бы с чужих слов.<

Забастовка была впечатляюшей. Берлускони-наш премьер министр сел в лужу. 95% итальянцев поддержали забастовку, хотя она и была неоплачиваемой. Моя лаборантка (она совмешает в школе) на этом в день потеряла 100 евро, а для нее это много. Но все вышли на улицы. Они зашишали свое право не быть уволенными просто так. Например, в фирме Оливетти в Турине сразу же (после принятия поправки к КЗОТУ) уволили 5 коммунистов. Просто так.

Здесь местные либералы и школу делают оболваниваюшей, чтобы у их деток конкурентов не было. У итальянцев почти нет истории и обшествоведения. Они очень падки на телевизор и газеты.

В обшем, если бы россияне взялись, то могли бы скинуть любой режим мирным путем. Хотя бы кастрюли использовали.
С приветом, Саша
От Gera
К miron (18.04.2002 19:59:34)
Дата 19.04.2002 11:52:21

А как это было "технически"?

Та же ваша лаборантка - как она получила сигнал, что надо бросать работу и идти на улицу? Ей позвонили (кто?), она где-то прочитала (где?). На стихию такая мощная и согласованная акция не похожа. Значит работает центр, управляющий солидарными действиями. Предлагаю изучить его (на сколько это возможно), используя непосредственный информационный канал - вашу лаборантку.
Полагаю, это будет интересно всем здесь присутствующим.
От miron
К Gera (19.04.2002 11:52:21)
Дата 20.04.2002 13:27:55

Технически все просто

>Та же ваша лаборантка - как она получила сигнал, что надо бросать работу и идти на улицу? Ей позвонили (кто?), она где-то прочитала (где?). На стихию такая мощная и согласованная акция не похожа. Значит работает центр, управляющий солидарными действиями. Предлагаю изучить его (на сколько это возможно), используя непосредственный информационный канал - вашу лаборантку.
>Полагаю, это будет интересно всем здесь присутствующим.

Вся Италиа знала, что будет забастовка. Что они не получат компенсации и день им не будет засчитан. телевидение целую неделю это обсуждало. Играли на чувствах, что надо денег пожалеть. Перед забастовкой Берлускони обьявил, что готов на диалог, но после забастовки (не верил, что итальянцы сплоченность продемонстрируют). Телевидение тут хоть и принадлежит государству (а Берлускони - глава государства) и Берлускони (три остальные канала его), тем не менее не стало манипулировать, так как боялось, что если все же победять коммунисты - им не сладится. Вот Вам и контроль над елитой (нечто похожее на то, как у Мухина).

Самое интерсное, что ситуация не так однозначна. Берлускони очэн силный лидер и начал очень активно отстаивать интересы Италии. Так он заблокировал создание какого-то гигантского проекьта в авиации по линии ЕЕС, от которого Италии ничего не отколупнется.
Он анчал повышать еффективность науки пытаясь внедрить грантовую систему, как в Америке. Ведь в Италии почти нефти нет - она не может финансиривать культурологическую функцию науку, как это делали в СССР (СГКМ об этом пишет - ссылку не помню). Италии надо высокие технологии на нефть менять, иначе скатится к уровню Афганистана. Система жесткая. Пока Италия лидирует в бытовой техники и моде низкого уровня, но наступает век информации. Они очэн мног начали внимания уделять информатике, биологии.
От Виктор
К Gera (18.04.2002 13:50:45)
Дата 18.04.2002 16:13:15

Брехня. Там надо пожить самому. Восток - дело тонкое.

Для того , чтобы оценить наш российский козлятник из него надо уехать к нормальным людям. Например , в ту же Туркмению. А потом вернуться и сравнить.

Не верьте скотам с телевидения. Ежели в пустыне найдется хоть одна куча дерьма , то она будет вам так показана , что обычный человек подумает , что пустыня из дерьма и сделана.

За весь 1997 год на 700 000 населения в Ашхабаде было зарегистрировано всего 20 (!!) убийств и все на бытовой почве. В начале 1998 года в Марах завелся маньяк. Он заходил в квартиры и убивал людей. Когда были убиты 5 человек , то прилетел замминистра на разбирательство. За килограмм "ханки" давалась тогда расстрельная статья. И это при незакрытой афганской границе. С валютой там не кидают в отличие от наших "столиц". И попросить незнакомого человека в аэропорту покараулить чемодан там в порядке вещей , а тут на тебя посмотрят как на идиота.

За границу челночники катаются свободно. Затариваются в Эмиратах. Потому потертые доллары там на базарах не в ходу. Иранцы "развлекаются" так. Они пытаются вывезти из Туркмении все , что плохо лежит. Особенно крышки от люков. Потому на них там смотрят довольно косо. Пена она и есть пена. Русские оттуда уезжают массово. Как и из Узбекистана.

Восток - дело тонкое. Там своя цивилизация. Не менее грандиозная , чем на Западе. Но основана она на других - более вечных ценностях. Они живут в согласии с окружающим миром , а не хапают и не гадят.
От shokhrat
К Виктор (18.04.2002 16:13:15)
Дата 19.04.2002 21:22:38

Re: Брехня. Там...

Tam gorazdo men'she ludei, chem vy dumaete. Eto samai chasto vsrechaiuschaiasia oshibka!
>Для того , чтобы оценить наш российский козлятник из него надо уехать к нормальным людям. Например , в ту же Туркмению. А потом вернуться и сравнить.

>Не верьте скотам с телевидения. Ежели в пустыне найдется хоть одна куча дерьма , то она будет вам так показана , что обычный человек подумает , что пустыня из дерьма и сделана.

>За весь 1997 год на 700 000 населения в Ашхабаде было зарегистрировано всего 20 (!!) убийств и все на бытовой почве. В начале 1998 года в Марах завелся маньяк. Он заходил в квартиры и убивал людей. Когда были убиты 5 человек , то прилетел замминистра на разбирательство. За килограмм "ханки" давалась тогда расстрельная статья. И это при незакрытой афганской границе. С валютой там не кидают в отличие от наших "столиц". И попросить незнакомого человека в аэропорту покараулить чемодан там в порядке вещей , а тут на тебя посмотрят как на идиота.

>За границу челночники катаются свободно. Затариваются в Эмиратах. Потому потертые доллары там на базарах не в ходу. Иранцы "развлекаются" так. Они пытаются вывезти из Туркмении все , что плохо лежит. Особенно крышки от люков. Потому на них там смотрят довольно косо. Пена она и есть пена. Русские оттуда уезжают массово. Как и из Узбекистана.

>Восток - дело тонкое. Там своя цивилизация. Не менее грандиозная , чем на Западе. Но основана она на других - более вечных ценностях. Они живут в согласии с окружающим миром , а не хапают и не гадят.
От Almar
К Виктор (18.04.2002 16:13:15)
Дата 19.04.2002 15:52:47

это вряд ли

Восток - действительно дело тонкое. Но не я бы не стал эту "тонкость" слишком возводить в культ. В конце концов люди - везде одинаковые. А 70 лет существовании Туркмении в СССР вполне достаточно для сглаживания восточного менталитета.
Туркменбаши скорее всего аналогичен Лужкову. Никаких у него особых заслуг нет и быть не может. По части же манипуляции сознанием они там не очень сильны, поэтому, чтобы обеспечить себе возможность спокойно грабить, используют прямые средства принуждения, чуть с небольшой поправкой на остатки пресловутого восточного менталитета. Предварительно они изгнали или запугали русское население, которое могло реально сопротивляться подобному беспределу.
На фоне наших проблем многим ситуация в некоторых республиках Средней Азии может показаться привлекательной (я уже не раз слышал от знакомых что-то подобное и про Узбекистан), но, думаю, это ни в коей мере не для нас.
Кстати, я смотрел куски того рекламного фильма про Туркмению. Там делался акцент на следующий тезис. Мол, в советское время Туркмения (обладающая якобы 30 % всех мировых (!) запасов газа) была донором для всего СССР, экспортируя (в СССР) газа на 20 млрд. долларов ежегодно. Взамен же почти ничего не получала, только были единичные случаи строительства заводов.
От Виктор
К Almar (19.04.2002 15:52:47)
Дата 19.04.2002 17:42:08

А вы хотя бы в деревню отъедьте. Там уже жизнь другая.

Потом в лес , потом в тундру . Это , где русские живут. А ежели там другая национальность? Тем-то и были интересны царская Россия и СССР , что сохраняли многонациональное государство и не допускали в нем национальной розни . И не смейтесь. Покопайтесь в бибиотеках , поищите народные эпосы . Посмотрите на дату начала записи. А теперь попробуйте ответить на вопрос - зачем все это надо? Почему народы не ассимилировали и не превратили в русских? Слабо было?

Я к тому , что надо учиться думать головой. И анализировать то , что вам дудят в уши. Что бы вы стали делать на месте "Лужкова"? А ваши знакомые - те , что поумнее? Зачем? А он почему так не делает? Он что , дурнее остальных? Попробуйте также про Ниязова. Почему , например , ему президентский дворец французы строили? Он что , совсем дурак?
От Almar
К Виктор (19.04.2002 17:42:08)
Дата 22.04.2002 10:33:20

Re: А вы...

Вообще то я не против то, чтобы учитывать национальные и местные особенности, но против того, чтобы возводить это в культ.

не совсем я понял суть ваших вопросов, но все же отвечу репликами.

>Почему народы не ассимилировали и не превратили в русских? Слабо было?

Советская власть делала массу уступок старому миру. Она просто не смогла бы существовать, если бы все стала перестраивать радикально.

>Что бы вы стали делать на месте "Лужкова"? А ваши знакомые - те , что поумнее? Зачем? А он почему так не делает? Он что , дурнее остальных?

Само собой, дурнее. Только сравнивать с остальными, это занятие неблагодарное. Остальные они тоже разные бывают.

>Попробуйте также про Ниязова. Почему , например , ему президентский дворец французы строили? Он что, совсем дурак?

Да уж вряд ли умный. Если каждого хитрожо..го умным считать, то я уж лучше сам в дураки запишусь.
От Gera
К Виктор (18.04.2002 16:13:15)
Дата 18.04.2002 18:13:49

Не Брехня. Уточнение по поводу въезда-выезда.

Челноки, в Эмираты из Туркмении, действительно, летают свободно. Даётся транзитная виза автоматом – всего 20$ - и пожалуйста – но только туда-сюда. А вот, что бы попасть в другое какое место, например в Россию, надо отсюда, через посольство отправить приглашение, а там - получить разрешение в ОВИРЕ, расходы – около 100$. Срок рассмотрения – месяц. А чуть какие подозрения – даже не пытайся. Поездка извне в Туркмению – тоже самое.

С шейхами у Ниязова большая дружба, и угрозы в посещении своими гражданами их стран он не видит. Не то что – с Россией.
От Рустем
К Gera (18.04.2002 18:13:49)
Дата 18.04.2002 18:41:53

в Туркмении - номенклатурно-воровская диктатура,

приправленная восточными пряностями...
Читайте "Рухнаму", которую я выложил в копилку. Лидер страны хочет стать новым пророком и разжигает националитсический психоз, вдалбливая вчерашним совестки людям, что у туркмен история насчитвающая 5 тысяч лет.
О нынешних чистках в Туркмении;
http://www.eurasianet.org/russian/departments/insight/articles/eav041702ru.shtml

О положении русских:
http://www.erkin.net/chronicle/rossiyane.html
От shokhrat
К Рустем (18.04.2002 18:41:53)
Дата 19.04.2002 21:21:31

Re: в Туркмении...

Etu chush' nikto ne chitaet i chotat' ne budet. Turkmeny ne takie glupye ludi, kak dumaet bashi.
>приправленная восточными пряностями...
>Читайте "Рухнаму", которую я выложил в копилку. Лидер страны хочет стать новым пророком и разжигает националитсический психоз, вдалбливая вчерашним совестки людям, что у туркмен история насчитвающая 5 тысяч лет.
>О нынешних чистках в Туркмении;
> http://www.eurasianet.org/russian/departments/insight/articles/eav041702ru.shtml

>О положении русских:
> http://www.erkin.net/chronicle/rossiyane.html
От shokhrat
К Рустем (18.04.2002 18:41:53)
Дата 19.04.2002 21:19:11

Re: в Туркмении...

Absolutno soglasen!!!!
>приправленная восточными пряностями...
>Читайте "Рухнаму", которую я выложил в копилку. Лидер страны хочет стать новым пророком и разжигает националитсический психоз, вдалбливая вчерашним совестки людям, что у туркмен история насчитвающая 5 тысяч лет.
>О нынешних чистках в Туркмении;
> http://www.eurasianet.org/russian/departments/insight/articles/eav041702ru.shtml

>О положении русских:
> http://www.erkin.net/chronicle/rossiyane.html
От Gera
К Рустем (18.04.2002 18:41:53)
Дата 19.04.2002 09:50:51

Всё правильно – абсолютизм не сахар,

поэтому народу требуется компенсация, для приведения его баланса "действий-удовольствий" к приемлемому уровню. Самые дешёвые и эффективные средства "массового поражения", обеспечивающие дополнительные "солидарные удовольствия" – это и есть указанные Вами " националистический психоз" и "культ личности божественного пророка". При Сталине и Мао было тоже самое, только роль национальной исключительности играла классовая.
От shokhrat
К Gera (19.04.2002 09:50:51)
Дата 19.04.2002 21:20:15

Re: Всё правильно...

Bred!
>поэтому народу требуется компенсация, для приведения его баланса "действий-удовольствий" к приемлемому уровню. Самые дешёвые и эффективные средства "массового поражения", обеспечивающие дополнительные "солидарные удовольствия" – это и есть указанные Вами " националистический психоз" и "культ личности божественного пророка". При Сталине и Мао было тоже самое, только роль национальной исключительности играла классовая.
От Виктор
К Gera (19.04.2002 09:50:51)
Дата 19.04.2002 17:35:56

Нет , не все правильно. Попробуйте создать на бумаге культ Шендеровича.

Сядьте , положите перед собой бумагу , подумайте и начните писать программу действий по созданию культа. Цель - сделать в россиянии нового бога - Шендеровича Непорочного. Да так , чтобы девочки писали кипятком , как на концертах Битлз , чтобы были многочисленные заплывы через Москва-реку или Оку , чтобы дети с гордостью себя называли "Внуки Дедушки Шендеровича" , чтобы композиторы писали про него песни , поэты - стихи , скульпторы бы ваяли только его гипсовые бюсты , ну и т.д. И чтобы это все шло от народного чистого сердца . Попробуйте для себя. В качестве упражнения по арифметике.

1. "народу требуется компенсация, для приведения его баланса
"действий-удовольствий" к приемлемому уровню" - сколько это будет в "попугаях" с инженерной точностью? И в каких?

2."Самые дешёвые и эффективные
средства "массового поражения", обеспечивающие дополнительные "солидарные
удовольствия"" - перечислите их на бумаге с перечнем ТТХ . И в каких мартышках , слонах и удавах это измерять?

3. " националистический психоз" и "культ
личности божественного пророка". Я советую составить свой толковый словарик. Туда писать подобные "блоки". А затем их перечитывать и осознавать. Может , выражения слегка неточны? Попробуйте объяснить свои термины детям лет 7-8. Если они сразу и однозначно правильно врубятся в тему , то удачно . Если не врубятся , то надо найти правильные слова для описания явления.

Попробуйте. Сильная вещь. Удачи.
От shokhrat
К Виктор (19.04.2002 17:35:56)
Дата 19.04.2002 21:24:22

Re: Нет ,...

A chto delat', esli vzroslyi stanovitsia rebenkom, kak emu ob'iasnit'?
>Сядьте , положите перед собой бумагу , подумайте и начните писать программу действий по созданию культа. Цель - сделать в россиянии нового бога - Шендеровича Непорочного. Да так , чтобы девочки писали кипятком , как на концертах Битлз , чтобы были многочисленные заплывы через Москва-реку или Оку , чтобы дети с гордостью себя называли "Внуки Дедушки Шендеровича" , чтобы композиторы писали про него песни , поэты - стихи , скульпторы бы ваяли только его гипсовые бюсты , ну и т.д. И чтобы это все шло от народного чистого сердца . Попробуйте для себя. В качестве упражнения по арифметике.

>1. "народу требуется компенсация, для приведения его баланса
>"действий-удовольствий" к приемлемому уровню" - сколько это будет в "попугаях" с инженерной точностью? И в каких?

>2."Самые дешёвые и эффективные
>средства "массового поражения", обеспечивающие дополнительные "солидарные
>удовольствия"" - перечислите их на бумаге с перечнем ТТХ . И в каких мартышках , слонах и удавах это измерять?

>3. " националистический психоз" и "культ
>личности божественного пророка". Я советую составить свой толковый словарик. Туда писать подобные "блоки". А затем их перечитывать и осознавать. Может , выражения слегка неточны? Попробуйте объяснить свои термины детям лет 7-8. Если они сразу и однозначно правильно врубятся в тему , то удачно . Если не врубятся , то надо найти правильные слова для описания явления.

>Попробуйте. Сильная вещь. Удачи.
От Gera
К Виктор (19.04.2002 17:35:56)
Дата 19.04.2002 18:25:02

Виктор, раз уж вы взялись рекламировать Ниязова,

рассказали бы что-нибудь конкретное из его достижений. Я у туркмена навёл более подробные справки, от чего картина стала настолько неприглядной – дальше некуда.
Это ничтожный человек, горбачёвский выдвиженец, попавший в номенклатурную обойму только благодаря удачной студенческой женитьбе. В институте – двоечник, удержавшийся только как "нацкадр". Вся догорбачёвская карьера – в России. Во время ГКЧП – флюгер. А потом, понемногу входящий во вкус людоед. Где почти все его министры? – говорят, в бегах или в могиле. Министр иностранных дел, бежит через Китай в Россию! Это надо уметь так править. Если интересно – можно привести фамилии, даты и т.д. Я не записывал, когда это всё рассказывали, но могу и переспросить, особенно – по конкретному вопросу.

По поводу "культа личности". Посадите в первые секретари республиканского ЦК ничтожество с правом внесудебной расправы и подчинёнными МВД и КГБ, у увидите, как быстро из него получится "Наполеон". У Шендеровича, действительно, может не получиться – нужно, именно, ничтожество.

Ваша критика СЛМ выдаёт поверхностность её изучения. Читайте внимательнее, и все глупые вопросы отпадут сами собой.
От Виктор
К Gera (19.04.2002 18:25:02)
Дата 22.04.2002 12:48:35

Гера , перечитайте сказку "Тараканище". Очень мудрое произведение.

Попробуйте закрыть Ниязова пальцем , чтобы глаза не слепил. Что останется и почему это работает?

Как объяснить , что для службы в милиции проверяют родственников твоих и жены до 5(пятого) колена на наличие судимых?

Почему на базаре нет карманных воров, хотя живет народ очень бедно? Почему двери в парадных выбиты, в квартиры двери картонные , ежели по утверждениям shokhrat там просто ужас на улицах творится? Нарки да повально проститутки?

Спросите у своего туркмена , что делают родственники , когда у них заводится такое добро.

Объясните, как в этой разнесчастной республике еще ходят поезда , летают ЯКи , АНы и Ту, в кране есть вода , а в розетке электроэнергия? Почему на улицах по ночам не слыхать пальбы, когда рядом Афганистан?

Почему в Туркмении не кишлаки , а колхозы? Почему я мог спокойно оставлять незнакомым людям , видевшим меня в первый и последний раз , деньги для передачи малознакомым людям? Почему при работе с местными инженерами мне приходилось объяснять свои действия один раз , после чего шла серия вопросов такого уровня , что я и ответить-то не всегда мог? Почему молодая девка , мать троих детей , имеющая на руках контуженного и глючащего мужа-"афганца" не рыдает белугой , не ворует, не ходит на панель , а чинит старые телевизоры без схем? Откуда там столько самостоятельно мыслящих , грамотных , чистых и хороших интеллигентных людей? Почему они не зациклены на деньгах и корысти?
От Gera
К Виктор (22.04.2002 12:48:35)
Дата 23.04.2002 13:38:56

"Закрыть" Ниязова не получается.

Вы же сами написали "...Почему на базаре нет карманных воров, хотя живет народ очень бедно?..." Как может в 21 веке, 6 млн. населения жить бедно в стране, обладающей 30% мировых запасов газа? Только при наличии такого "фактора" как Ниязов. Вы, Виктор, знаете иное объяснение данного феномена? - тогда излагайте.
И ещё - как без самодура-Ниязова объяснить, на хера, в Ашхабаде - столице страны с бедным населением, за одни сутки выкапываются все туи, а на их место врываются взрослые пальмы, доставляемые самолётами из Эмиратов.(что бы пальмы не попадали, их раскрепляли тросами, и естественно - все они погибли). И зачем бедным туркменам море в пустыне - тоже не понятно. А стоит только вспомнить про абсолютного монарха-самодура, и всё становится на свои места - и бедняки, и пальмы, и море.
От Виктор
К Gera (23.04.2002 13:38:56)
Дата 23.04.2002 17:05:46

Сразу , конечно, не получается. А если получше попробовать?

Вы подходите с привычным и удобным для себя измерителем. И пытаетесь измерить вольты рулеткой. После чего ругаетесь на глупость полученных результатов. Попробуйте объяснить следующие два явления.

1. У мужика-туркмена три жены. Две туркменки и одна немка-прокурор. Официально многоженство запрещено. Штамп в паспорте один. Но жен - несколько.

2. У офицера милиции несколько жен. Одна живет в городе , одна - в колхозе , одна еще где-то. Он с родственниками владеет гостинницей и еще какой-то недвижимостью.

-------------

Похожие картины , не вписывающиеся в европейское видение действительности , можно наблюдать на Кавказе.

Когда мои знакомые работали в начале 60-х в Китае , то наблюдали картину. У переводчика умерла мать. Он шутит , смеется - как обычно. У него спросили:
- Как ты так можешь спокойно себя вести! У тебя такое горе.
- Я не должен своим горем портить никому настроение.

Были две сестры-француженки русского происхождения. У них парализовало мать . Надо было нанять сиделку и определить мать в богадельню. Одна сестра работала переводчиком в частной фирме, а другая была прокурором в другом городе. Хлопоты требовали много времени. Переводчица отпросилась на работе на несколько дней. И не уложилась. Наняв сиделку и разобравшись с врачами , переводчица вышла на работу. Но босс ей сказал , что фирма в ее услугах более не нуждается , так как больная мать будет ее очень отвлекать от исполнения своих обязанностей. А тетка знала 4 языка. Звонит она сестре-прокурорше, чтобы та приехала помогать. Сестра приехала и устроила скандал. На работу звонить было нельзя - могли узнать и начались бы какие-то заморочки. Они устроили мать в богадельню.

-----------
Разные страны, разные системы , разные принципы работы. Какой из них будет правильный? Я не знаю.

Надо рассматривать в первую голову тех , кому не нравится этот порядок и что он хочет получить в результате замены.
------------

Можно ругать Ниязова , называть его сатрапом , царьком и козлом. А что будет с Туркменией , если его прогнать? Благодать , свобода , демократия и процветание? Или газом будет распоряжаться Рабинович , а население привычно будет сидеть в дерьме? Спросите у Рустема и его компании, которую заслуженно вытурили , чтобы воду зазря не мутили - зачем США и НАТО в Средней Азии? Сажать на природные богатства Рабиновича.

Поспрашивайте народ - ежели до перестройки им бы нарисовали сегодняшнюю картину их жизни , то стали бы они кричать:"Партия - дай порулить!"? Стали бы голосовать за Ельцина? Куда я ни приеду , основная тема для разговора - на хрена надо было Союз ломать и в какую задницу оно такими темпами дальше покатится? Русские, хохлы, молдаване, туркмены, азербайджанцы, армяне, таджики - всех это почему-то очень трогает. И , представьте себе, обратно Союз хотят. Но коммунистов таких - на хрен. Наверно , это только мне такие на пути попадаются.

В россиянии- гад ельцин, в белоруссии - прохвост лукашенко, у хохлов - кучма, туды его в качель. Пошли-ка они куда подальше все эти назарбаевы, акаевы, алиевы, шеварднадзе, ниязовы, каримовы, снегуры и прочая национальная дрянь. А какие красавцы пригрелись у них под крылышком? Правильно , бывшая партийно-комсомольская сволочь. Воры, шкуры и падлы. Глядя на которых , обычный человек в партию не вступал. Пачкаться не хотел.

Почему плюются в Туркмении в сторону Ниязова? Потому что простому честному человеку от такой власти жить трудно и плохо. Но спросите у них:" А как насчет демократического Абрамовича или Рабиновича?". При мне реакция была всегда однозначная:"Пусть лучше эти , но только не жиды!"

Потому как , я думаю , ко всем бедам прибавится отсутствие воды, газа, электроэнергии, медиков , лекарств, безопасности.
От Gera
К Виктор (23.04.2002 17:05:46)
Дата 23.04.2002 18:13:45

Именно такие, как Ниязов и Горбачёв,

своим самодурством и готовят приход Рабиновичей.
От Георгий
К Gera (23.04.2002 18:13:45)
Дата 23.04.2002 19:31:19

Вопрос такой: какими должны быть...

> Именно такие, как Ниязов и Горбачёв, своим самодурством и готовят приход Рабиновичей.

... Ниязов и Горбачев (более чем произвольное объединение), чтобы "Рабиновичей" можно было не бояться?
По-другому: какой должна быть "нелиберальная" страна, чтобы не было опасности её "либерального" разрушения?
По-третьему: каковы должны быть моральные нормы в обществе, чтобы у кого-то не возникало желания "сбросить" их с себя и зажить
свободно? Есть ли "приём" против лома (и абсолютной свободы)?
В безопасности ли живет, скажем, Китай (в этом отношении) - то-то оттуда драпает столько народу? И что?

Нет серьезно - можете предложить безотказное оружие против "рабиновичей"?

Как "там" все равно ведь не получится - учтите это, Гера (с Рустемом).
Или что, лучше было бы из Туркмении сделать Саудовскую Аравию или Кувейт?
От miron
К Георгий (23.04.2002 19:31:19)
Дата 25.04.2002 11:38:05

А не пробовали?

Уважаемый Георгий!

А ведь решение может быть: Монархия под контролем народа и конституции. Вот Вы мне как то сказали, что вопрос о монархии снят. Кем и когда? Ниязов - та же монархия, но безконтрольная и основанная на власти идиота. А ведь большинство царей русских было не идиотами. Надо бы их еше под контроль народа поставить и процесс бы пошел. Сломав раз мы будем вынуждены постоаййно ломать снова и снова.
Вы говорили, что пытались с Борисычем найти компромис: закономерны и февраль 1917 и 1991 год. А может оба случайны?
Может быть есть смысл взять все положительное из царизма и социализма, скрепить конституцией и разделением властей и полной гласностью, добавить некоторые идеи Мухина .....?

Цыцой хорошо сказал; что если сейчас снава (без анализа и исправлений) восстановить СССР, то будет та же самая быстрая покрутка и вновь крах.

С уважением, Саша
От Fox
К Gera (23.04.2002 18:13:45)
Дата 23.04.2002 18:48:20

Re: Именно такие,...

Уважаемый Gera!



>своим самодурством и готовят приход Рабиновичей.


Вы своей фразой затронули старую, как радикулит, тему.
А что лучше - такие самодуры или абрабиновичи?
Если вопрос покажется провокационным, я его переформулирую: какую альтернативу предлагаете лично Вы? Туркменистану и сейчас. Вместо самодуров недемократов? ведь если Вы говорите, что они мостят дорогу остальной мрази - надо полагать, Вы знаете, как избежать такой напасти.
И кстати: а что общего у горби и Ниязова, кроме физиологии?

С уважением.
От miron
К Fox (23.04.2002 18:48:20)
Дата 25.04.2002 11:40:04

Власть

>И кстати: а что общего у горби и Ниязова, кроме физиологии?<

Бесконтрольная власть!
С уважением, Саша
От shokhrat
К Gera (19.04.2002 18:25:02)
Дата 19.04.2002 21:25:15

Re: Виктор, раз...

Bonapartizm bolezn' ne tol'komkommunisticheskaia, da i vydumali ee ne v Rossii, kak sleduet iz nazvania!
>рассказали бы что-нибудь конкретное из его достижений. Я у туркмена навёл более подробные справки, от чего картина стала настолько неприглядной – дальше некуда.
>Это ничтожный человек, горбачёвский выдвиженец, попавший в номенклатурную обойму только благодаря удачной студенческой женитьбе. В институте – двоечник, удержавшийся только как "нацкадр". Вся догорбачёвская карьера – в России. Во время ГКЧП – флюгер. А потом, понемногу входящий во вкус людоед. Где почти все его министры? – говорят, в бегах или в могиле. Министр иностранных дел, бежит через Китай в Россию! Это надо уметь так править. Если интересно – можно привести фамилии, даты и т.д. Я не записывал, когда это всё рассказывали, но могу и переспросить, особенно – по конкретному вопросу.

>По поводу "культа личности". Посадите в первые секретари республиканского ЦК ничтожество с правом внесудебной расправы и подчинёнными МВД и КГБ, у увидите, как быстро из него получится "Наполеон". У Шендеровича, действительно, может не получиться – нужно, именно, ничтожество.

>Ваша критика СЛМ выдаёт поверхностность её изучения. Читайте внимательнее, и все глупые вопросы отпадут сами собой.
От Виктор
К Рустем (18.04.2002 18:41:53)
Дата 18.04.2002 20:10:18

D Туркмении - номенклатурно-воровская диктатура?

А кто тогда здесь, в россиянии?

Когда меня спрашивали о Питерской жизни , я рассказывал. У людей были квадратные глаза. Которые были более скептиками , говорили , что я вру. Такого просто не может быть.

Машины на газонах , едущие и бибикающие по тротуару, залежи журналов с паскудными девками, наркоманы возле метро , "новые русские", перестрелки , взятки в ВУЗах за зачеты и экзамены , душистые БОМЖи , делегации у помойных баков , мат , разоренные колхозы и прочие прелести.

В начале 98 года по телевизору показывали ОРТ и местное ТВ на туркменском языке. Тарелка с обвеской для ловли еще нескольких россиянских каналов стоила 200$. И люди надеялись услышать хорошие известия.

Мне рассказали историю. Местные мужики вечером собираются вместе , пьют водку , беседуют , смотрят видик. Когда "демократия" только начиналась , то появились первые порнокассеты. Один старый дед все просил , чтобы позвали и его глянуть на порнуху. А там "был упор на анальный секс". После просмотра дед смачно плюнул и сказал: "Вот скотина! Какую девку испоганил." Вообще-то он выразил коллективное мнение.

В Средней Азии надо пожить. Наши оценки похожи на женские. Посмотрите сериал-дебильник и вникните , что у тамошних баб на уме. И как это отличается от мужского мировоззрения. Не верьте рассказам тамошних жителей. Он все меряют на свой лад. Не верьте журналистам - это безграмотные гуманитарные идиоты с огромным самомнением. Вы лезете с сантиметром мерить напряжение.

Средняя Азия - древнейшая цивилизация. Ей более 5 тысяч лет. ЕЕ нельзя сравнивать ни с Китаем , ни с Индией ,ни с Россией , ни с Европой. Это как сравнивать желтое , квадратное и тяжелое.

От Рустем
К Виктор (18.04.2002 20:10:18)
Дата 18.04.2002 21:10:37

Не нужно одну гадость менять на другую...

Прелести Средней Азии , где я прожил не один год: от адата, обычного права и традиций. Это более девственное общество, чем в России. Но его и прще мордовать, чем с успехом пользуются властители. Да, тем вместо класса "новых русских" приватизизиует и насилует страну лишь узкая клика. Нет уличной пресупности, но есть произвол органов и властей...
Это лучше? Гляньте сюда:
http://www.turkmeny.h1.ru/

http://www.erkin.net/
От Виктор
К Рустем (18.04.2002 21:10:37)
Дата 19.04.2002 17:36:21

Рустем, очнитесь. Вы мыслите чужими штампами.

Более девственное общество, чем в России
Проще мордовать
класс "новых русских"
насилует страну
узкая клика
произвол органов и властей
-------------

Как вы лодку назовете , так она и поплывет. Какие слова употребите, так явление и воспримете. Попробуйте подобрать синонимы к употребляемым словам. И ту же картину перескажите другими словами. Уверяю вас , мыслить самостоятельно это очень интересное и полезное занятие. Конечно , если вам очень хочется увидеть "произвол властей", вы его увидите. Но , боюсь , только его. Потому что так устроены мозги у человека.

Плюньте на готовую картину. Откройте ,как младенец , уши и раскройте глаза. Удивляйтесь увиденному. Почему оно отличается от вашего мнения? Может , вы ошиблись? Может , это исключение из правила? Или мираж? Или оно настолько непривычное , что надо садиться и снова изучать явление?
От shokhrat
К Виктор (19.04.2002 17:36:21)
Дата 19.04.2002 21:35:59

Ре: Рустем, очнитесь....

Черт возьми! Мысалит, да есче и штампами, да есче и чузгими. Не xорошо, Рустем!
>Более девственное общество, чем в России
>Проще мордовать
>класс "новых русских"
>насилует страну
>узкая клика
>произвол органов и властей
>-------------

>Как вы лодку назовете , так она и поплывет. Какие слова употребите, так явление и воспримете. Попробуйте подобрать синонимы к употребляемым словам. И ту же картину перескажите другими словами. Уверяю вас , мыслить самостоятельно это очень интересное и полезное занятие. Конечно , если вам очень хочется увидеть "произвол властей", вы его увидите. Но , боюсь , только его. Потому что так устроены мозги у человека.

>Плюньте на готовую картину. Откройте ,как младенец , уши и раскройте глаза. Удивляйтесь увиденному. Почему оно отличается от вашего мнения? Может , вы ошиблись? Может , это исключение из правила? Или мираж? Или оно настолько непривычное , что надо садиться и снова изучать явление?
От shokhrat
К Виктор (19.04.2002 17:36:21)
Дата 19.04.2002 21:27:07

Re: Рустем, очнитесь....

Chto za bred vy nesete, golubchik! Bud'te konkretnee. U vas budut nasilot' matæ ili sestru, a vy budete razmyshliat' o pervichnosti!
>Более девственное общество, чем в России
>Проще мордовать
>класс "новых русских"
>насилует страну
>узкая клика
>произвол органов и властей
>-------------

>Как вы лодку назовете , так она и поплывет. Какие слова употребите, так явление и воспримете. Попробуйте подобрать синонимы к употребляемым словам. И ту же картину перескажите другими словами. Уверяю вас , мыслить самостоятельно это очень интересное и полезное занятие. Конечно , если вам очень хочется увидеть "произвол властей", вы его увидите. Но , боюсь , только его. Потому что так устроены мозги у человека.

>Плюньте на готовую картину. Откройте ,как младенец , уши и раскройте глаза. Удивляйтесь увиденному. Почему оно отличается от вашего мнения? Может , вы ошиблись? Может , это исключение из правила? Или мираж? Или оно настолько непривычное , что надо садиться и снова изучать явление?
От Александр
К shokhrat (19.04.2002 21:27:07)
Дата 20.04.2002 01:06:29

Re: Рустем, очнитесь....

>Chto za bred vy nesete, golubchik! Bud'te konkretnee. U vas budut nasilot' matæ ili sestru, a vy budete razmyshliat' o pervichnosti!

Вот и будьте конкретнее. Хотелось бы на циферки погляднть сколько матерей и сестер насилует Баши и сколько, скажем, из демократической Молдовы везуи в рабство, пользуясь свободой вывоза и насилуют там по 30 раз в день много лет подряд.

"Например, в Израиле — одном из главных рынков для русских рабов — 46 процентов проституток являются гражданками Молдавии, 25 процентов — Украины, по 13 процентов — России и государств Средней Азии." http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/02/428/71.html

На все недемократические государства Средней Азии приходится в 3,5 раза меньше рабынь чем на одну маленькую, но демократическую Молдову.

Ну и так, в быту. сравнить надо бы сначала где круче, в страшном азиатском Туркменистане или в передовых США. У них бабу насилуют в течении жизни в среднем 3,5 раза. Неужто Баши сдюжит побить рекорд американских демократов?

Вот ворам - да, плохо. Ни газ не своруешь, ни живой товар. Ах скорее бы дядя Сэм Баши разбомбил. А шустрый Рустем общественное мнение к этому готовит. Вот подготовит, дядя Сэм разбомбит, и тогда наш честный Рустэм начнет писаль статьи о туркменском филиале "Hungry Duck". Публисити ему на Западе делать.
Русеэм, не дадите ссылочку на эту ваша статейку? Многие не читали.
От Рустем
К Александр (20.04.2002 01:06:29)
Дата 20.04.2002 02:33:50

Педофилы и империалисты


http://duelgazeta.narod.ru/1999/06/06_7_2.html

В "свальный грех", в групповуху
вовлекаются десятки малолеток при полном равнодушии общественности и властей.
Причем, речь идет об обычных девицах , а не о профессиональных проститутках.

Десятки изображений малолетних из России уже фигурируют в эротических журналах
Японии и всё шире наводняют Интернет. Подписи под снимками: Света Голицына, 11 лет,
живет в Москве, мечтает уехать во Францию или Японию. Таня и Марина 12 лет и так
далее. Кто-то из иностранцев спокойно колесит по России, делая эти фотографии или
нанимает русских фотографов для зарубежных педофилов.
От Fox
К Рустем (18.04.2002 21:10:37)
Дата 19.04.2002 12:42:57

Re: Не нужно

Уважаемый Рустем!
Это конечно ужасно - чистки, то-сё. Нарушения прав человека. Жуть.
А нарушение прав бездомного ребёнка - это лучше?
А нарушение прав родителей дрожать за своих детей, как бы их в школе не сделали наркоманами - это что, нормально? Для США - может быть. Но я русский, да чего там - советский человек. И все мы здесь такие (и Вы тоже). О деятельности Туркменбаши, как и о нём самом, как и о методах его работы я знаю от людей, которые работали под ним ещё при коммунистах. Все, даже те, кто свалил из Туркмении, бросив там остатки бизнеса, все в один голос говорят - он (баши этот), конечно, козёл и недоумок, но... Замолкают. Ты знаешь, Сергей, сюда бы такого неплохо.
Он хозяин, как и Лукашенко. Нависшая над ним угроза подразумевает адекватный ответ. Ну что, мало нам песен про чистки при дядюшке Джо - как плохо, как незаконно. Да подумайте Вы сами головой (если не читали, или читали, да не поняли СГКМ) - ну что было бы с нашей страной, не правь Сталин железной дланью? Что, пили б сейчас баварское?
Нельзя быть идеалистом - Вас тут же приобщат к борьбе за демократию, права человека, рыночную экономику и свободу. Против тоталитаризма и терроризма. Там таких идеалистов, не приемлющих диктатуру, принимают с распростёртыми объятиями (как в Беларуси). А если Вы будете хорошо бороться, Вам дадут Рустем-фонд, сделают Генсеком Организации объеденённых религий и разрешат рекламировать Пиццу-Хат.
Рустем, должны же проснуться в нас, горюющих сейчас на пепелище своего дома, два качества - гордость и разум. Или мы так и будем любоваться на права человека, не замечая, как этот самый человек подыхает от голода и бомб миротворцев?
С уважением.
От miron
К Рустем (18.04.2002 18:41:53)
Дата 18.04.2002 20:05:57

Вопрос Дмитрию Кобзену

Дмитрий!
Давайте поиграем в модель Мухина. Ведь туркмены проголосуют за сохранение Баши у власти. Они стали жить лучше. На 30% (помните нашу беседу), а Он стал жить в 300 раз мучше.
Вопрос, как быть?
От Дмитрий Кобзев
К miron (18.04.2002 20:05:57)
Дата 22.04.2002 10:39:08

Вопрос Дмитрию Кобзеву

Привет!

>Давайте поиграем в модель Мухина. Ведь туркмены проголосуют за сохранение Баши у власти. Они стали жить лучше. На 30% (помните нашу беседу), а Он стал жить в 300 раз мучше.
Если вы так точно знаете, как проголосовали бы туркмены.


Вопрос сродни вопросу про Сталина.
Ведь в 1939 году народ проголосовал бы за обьявление Сталина нац. героем?
А вам не даст покоя мысль, что это было оплачено смертью 600.000 врагов народа?

>Вопрос, как быть?
Сами же говорили - народ не дурак, надо доверится его интуиции.
Я с этим согласен - но интуиции в том, в чем он компетентен - улучшении/ухудшении своей собственной жизни
Дмитрий Кобзев
От Товарищ Рю
К Дмитрий Кобзев (22.04.2002 10:39:08)
Дата 22.04.2002 13:03:08

Скорее всего, не проголосовал бы

>Привет!
Здра!

>Вопрос сродни вопросу про Сталина.
>Ведь в 1939 году народ проголосовал бы за обьявление Сталина нац. героем?

Если верить архивным данным, собранным Ш.Фитцпатрик.

>Дмитрий Кобзев
А.С.
От Дмитрий Кобзев
К Товарищ Рю (22.04.2002 13:03:08)
Дата 22.04.2002 13:16:27

О чем и речь!

Привет!

>>Вопрос сродни вопросу про Сталина.
>>Ведь в 1939 году народ проголосовал бы за обьявление Сталина нац. героем?
>
>Если верить архивным данным, собранным Ш.Фитцпатрик.
Это все типа соцопросов, куда хотим туда и гнем.
Однако, на выборах - голосовал правильно. Следовательно,
разделение этапа выбора (может, голосовали за Сталина - с целью выбрать меньшее зло) и оценки - положительный фактор в деле устранения манипуляции.


>>Дмитрий Кобзев
>А.С.
А.С. - это кто?

Дмитрий Кобзев
От miron
К Дмитрий Кобзев (22.04.2002 13:16:27)
Дата 22.04.2002 16:16:59

Давайте верить народу

Уважаемый Дмитрий!

А ведь я и раньше с Вами был согласен и теперь.

Я ведь говорил, дайте народу всю информацию (без истерик конечно) и пусть сам решает. Вот поетому, самое главное - и здесь я согласен с Мухиным (я вообше с ним во всем согласен)- надо СМИ давать в руки не выскочек из известного города, а профессионалов, типа Мухина. Если мои идеи не убедять народа - я без сожаленя подчинюсь. Народ не быдло - он все понимает. И слабость ныннешные аргументации патриотов и преступность нынешних либералов.

>Однако, на выборах - голосовал правильно. Следовательно,
>разделение этапа выбора (может, голосовали за Сталина - с целью выбрать меньшее зло) и оценки - положительный фактор в деле устранения манипуляции.<

Вот и надо сделать это разделение и дать народу всю информацию с соответствуюшими комментариями. Считает народ, что Ниязов прав - пусть живет при Ниайзове.

С уважением, Саша
От shokhrat
К miron (18.04.2002 20:05:57)
Дата 20.04.2002 21:10:06

Ре: Вопрос Дмитрию Кобзену. Не так считаете


У Вас господа, критерии не те, они у вас какие то половинчатые, миагко говориа. Считать надо не от Баши, а от того как могло бы бать без Баши. Крепостное право в России отменили, а псиxологиа...... так сказать....


>Дмитрий!
>Давайте поиграем в модель Мухина. Ведь туркмены проголосуют за сохранение Баши у власти. Они стали жить лучше. На 30% (помните нашу беседу), а Он стал жить в 300 раз мучше.
>Вопрос, как быть?
От miron
К shokhrat (20.04.2002 21:10:06)
Дата 20.04.2002 22:33:25

Не судите о форуме по провокаторам

Уважаемый Шохрат!

>У Вас господа, критерии не те, они у вас какие то половинчатые, миагко говориа. Считать надо не от Баши, а от того как могло бы бать без Баши. Крепостное право в России отменили, а псиxологиа...... так сказать....<

Во первых, не судите о всех форумянах на основании того, что Вам заявляет штатьный провокатор (кличка Алессандр). Тут есть и другие мнения о Баши, особенно после того как показали его подноготную. Да могло бы быть лучше, но ведь могло бы быть и хуже. Здесь наш провокатор частично прав. Пока еше традиционные обшества Средней Азии не доказали, что они способны переварить свою номенклатуру. То что средний человек в Туркменистане живет даже лучше (поправьте, если не так), чем при социализме ведь о чем-то говорит. Ведь большинство республик СССР стали жить хуже. Их собственность порсто была разворована номенклатурой. Та часть номенклатуры, которая была обделена стала вдруг резко патриотичной (у них поэтому часто слюнотечение - это не к Вам).
Если туркмены стали жить в материальном плане лучше, то это еше раз доказываетн сколько же грабила и сосала Москва из республик СССР , да и всей России. Стоило Туркменистану, да частично и Татарстану эту ношу сбросить, как люди стали жить лучше. Опять поправьте меня, если я не прав.

С уважением, Саша
От Александр
К miron (20.04.2002 22:33:25)
Дата 21.04.2002 01:51:16

В игнор! Оба!!

>Если туркмены стали жить в материальном плане лучше, то это еше раз доказываетн сколько же грабила и сосала Москва из республик СССР , да и всей России. Стоило Туркменистану, да частично и Татарстану эту ношу сбросить, как люди стали жить лучше. Опять поправьте меня, если я не прав.

Горбатого могила поправит.
А тем кому Вы мозги компостируете советую вспомнить что Гайдар разваливал Союз чтобы "сбросить убыточные республики". "Прибыльных республик" было 3. РСФСР, Белоруссия, Азербайджан. Остальные были "убыточными". Уже из этого факта видно как "Москва сосала". Лучше ли стали жить туокмены? Конечно нет! Желание подгадить "азиатам" было важным фактором в евроцентристской идеологии перестройки. Вспомнить хоть историю с поворотом рек или с Гдляном. Жить они стали хуже. Даже в "прибыльном" Азербайджане детская смертность 80 человек на 1000 новорожденных (в СССР было 9, в либеральной России 20). Но падение азиатских республик с их традиционными правящими элитами небыло так глубоко, как падение России под властью либералов-западников, да руссофобов сашемиронов.
От Александр
К shokhrat (20.04.2002 21:10:06)
Дата 20.04.2002 22:00:28

Ре: Вопрос Дмитрию...

>У Вас господа, критерии не те, они у вас какие то половинчатые, миагко говориа. Считать надо не от Баши, а от того как могло бы бать без Баши.

А мы и считаем от того что могло бы быть без Баши. Глядим на Гаити, Боливию, Африку и считаем. Могло быть гораздо хуже. В мире 20 миллионов человек умирает от голода каждый год. Сколько из них в Туркмении?

> Крепостное право в России отменили, а псиxологиа...... так сказать....

Как в Японии? Ну не преувеличивайте.
От Александр
К miron (18.04.2002 20:05:57)
Дата 20.04.2002 01:49:23

А как быть с американскими корпорациями?

>Дмитрий!
>Давайте поиграем в модель Мухина. Ведь туркмены проголосуют за сохранение Баши у власти. Они стали жить лучше. На 30% (помните нашу беседу), а Он стал жить в 300 раз мучше.
>Вопрос, как быть?

Как быть кому? Врагам Баши и его народа? Им нужно пытаться найти в туркмении завистливых дураков и пригласить в Италию или США по линии USIA.

Как быть баши и его народу? Крепить оборону, бороться с вражеской пропагандой идеологическими, админрстративными и техническими средствами. Забрасываемых обратно в страну завистливых дураков отправлять на сбор хлопка под руководством местных колхозников. Не поможет - вешать на подъемном кране, как в Иране. Когда вечерком затихают работы на объектах "помпезного градостроительства" и краны все равно стоят без дела.

С другой стороны, можно рассмотреть практически симметричную картину:

За 80-е годы зарплата рабочих американских корпораций выросла на 50%, доходы акционеров на 75%, а зарплаты высших менеджеров ровнехонько на те самые пресловутые 300%. Что же нам делать с Энрон баши или GM баши?

Сами они советуют низшим побеждать в себе черную зависть. И это разумно. Хотябы потому что американская чернь жрет свой хлеб с маслом, а не подыхает от голода и холода как их коллеги в третьем мире и России. Прислушайтесь хотябы к совету американских баши.
От miron
К Александр (20.04.2002 01:49:23)
Дата 20.04.2002 13:07:59

А Вы меня еше не поставили в игнор?

>Как быть кому? Врагам Баши и его народа? Им нужно пытаться найти в туркмении завистливых дураков и пригласить в Италию или США по линии УСИА.<

Преимушество Баши в том, что у него нет Москвы, а то бы тоже надорвался москвичей облажать. А так один и его семейка - пусть балуется. Он ведь часть ресурсов крестьянам отдает, чего в СССР не наблюдалось.

>Как быть баши и его народу? Крепить оборону, бороться с вражеской пропагандой идеологическими, админрстративными и техническими средствами. Забрасываемых обратно в страну завистливых дураков отправлять на сбор хлопка под руководством местных колхозников. Не поможет - вешать на подъемном кране, как в Иране. Когда вечерком затихают работы на объектах "помпезного градостроительства" и краны все равно стоят без дела.<

Юастас, я уж думал, что Вас отозвали. Ан нет видимо наш шеф считает, что вдвоем мы еффективнее.

>С другой стороны, можно рассмотреть практически симметричную картину:

>За 80-е годы зарплата рабочих американских корпораций выросла на 50%, доходы акционеров на 75%, а зарплаты высших менеджеров ровнехонько на те самые пресловутые 300%. Что же нам делать с Энрон баши или ГМ баши?<

Ничего. Они же не свою нефть жрут, а арабскую. Им простой американ благодарен должен быть. Чем больше нефти в Америку ввозится тем лучше жить.

>Сами они советуют низшим побеждать в себе черную зависть. И это разумно. Хотябы потому что американская чернь жрет свой хлеб с маслом, а не подыхает от голода и холода как их коллеги в третьем мире и России. Прислушайтесь хотябы к совету американских баши.<

Вот видите, все же жерт хлеб Американская чернь. Да и Вам там перепадает.
От Георгий
К Виктор (18.04.2002 16:13:15)
Дата 18.04.2002 16:31:06

Это же и есть кошмар!!! Как писал ВВВ-Ива,...

>За весь 1997 год на 700 000 населения в Ашхабаде было зарегистрировано всего 20 (!!) убийств и все на бытовой почве.

... с карманниками стали бороться, зашив у всех карманы...

>За границу челночники катаются свободно. Затариваются в Эмиратах. Потому потертые доллары там на базарах не в ходу. Иранцы "развлекаются" так. Они пытаются вывезти из Туркмении все , что плохо лежит. Особенно крышки от люков. Потому на них там смотрят довольно косо. Пена она и есть пена. Русские оттуда уезжают массово. Как и из Узбекистана.

Так все-таки у туркменов есть право свободного выезда? %-)))