От Афанасий
К Дмитрий Ниткин
Дата 17.04.2002 19:46:38
Рубрики Хозяйство; Графики; Семинар;

Т.е., говоря по русски...


Ваша жестокая идейная борьба происходит из-за того, нужно ли колхозы
лакировать или лаком покрывать; а разница между колхозом и "крупным
механизированным хозяйством с наемными работниками" в наших условиях,
конечно, огромна и режет глаз даже такому тонкому знатоку свиноводства,
как я.

Г-н Никитин, я уважаю таких страстных борцов за слова, как вы. Чистота
родной речи -- великое дело, не жалко жизнь положить.
От Дмитрий Ниткин
К Афанасий (17.04.2002 19:46:38)
Дата 17.04.2002 21:01:15

Именно по-русски...



>Ваша жестокая идейная борьба происходит из-за того, нужно ли колхозы
>лакировать или лаком покрывать; а разница между колхозом и "крупным
>механизированным хозяйством с наемными работниками" в наших условиях,
>конечно, огромна и режет глаз даже такому тонкому знатоку свиноводства,
>как я.

Вы не заметили продолжения: "и функционирующих в рыночной конкурентной среде сбыта и снабжения." Это обстоятельство представляется мне гораздо более важным, чем организационно- правовая форма самого хозяйства.
От Афанасий
К Дмитрий Ниткин (17.04.2002 21:01:15)
Дата 17.04.2002 21:12:06

Я заметил, но...


Подумал было, что вы погорячились -- сказанули для красного словца.
Если разговаривать о смене формы собственности (хоть и с натяжкой)
можно как о какой-то реальной процедуре, то создание "честной
конкурентной среды" для с.х. производителя в масштабах страны
в современных условиях -- это только сотрясение воздуха,
ритуальное заклинание.

Это позиция либо Манилова, либо саботажника -- вы можете выбирать.
От А.Б.
К Афанасий (17.04.2002 19:46:38)
Дата 17.04.2002 20:37:32

Re: При чем тут речь? Дело в принципах, а они - дороже всего! :)

На самом деле - важно "кто хозяин", и не в том плане, что он всю "прибыль" в свой карман потянет, а в плане - принятия решения. Если он может всех "сторонних функционеров" послать на ... - результат один. Не может - ну, этот результат мы уже видели :)
От Афанасий
К А.Б. (17.04.2002 20:37:32)
Дата 17.04.2002 20:48:26

Отчасти верно, но...

... нельзя не видеть, что путь к этой "святой и великой" цели -- изменению формы
собственности колхозов -- почему-то тоже выбран кривой. Нормальные герои
всегда идут в обход, так?
От Афанасий
К Афанасий (17.04.2002 20:48:26)
Дата 17.04.2002 20:58:55

Кстати, если всерьез...

... говорить об изменении формы собственности колхозов, то у меня нет никаких сомнений,
что она была бы изменена тем же способом, что и в промышленном производстве: к крестьянам
на кормление поставили бы "братков"-частных предпринимателей, сама же работа была бы
организована по старому -- только труба пониже, да дым пожиже. Эдакий неофеодализм.
От А.Б.
К Афанасий (17.04.2002 20:58:55)
Дата 17.04.2002 21:05:04

Re: Ну, ежели к мужикам - у "братков" бы мор начался :)

От вредного сельского климата.
От Афанасий
К А.Б. (17.04.2002 21:05:04)
Дата 17.04.2002 21:20:39

По вашему, "работяги"...


... большие недоумки, чем "кресты"?
От А.Б.
К Афанасий (17.04.2002 21:20:39)
Дата 17.04.2002 21:40:15

Re: Нет, просто они много более уязвимы.

А потому - гораздо более зависимы.

И не являются надежной опорой в "бодании", разве что - когда дело до отстрела дойдет... Но там - число не всегда решает. Навыки трэба...
От А.Б.
К Афанасий (17.04.2002 20:48:26)
Дата 17.04.2002 20:50:54

Re: Героев - повывели, остались лишь обыватели :)

Власти совейской - так жить проще показалось.
И вся беда с ней приключилась - от упорного стремления подгонять жизнь под теорию, а не наоборот. :)
От Афанасий
К А.Б. (17.04.2002 20:50:54)
Дата 17.04.2002 21:08:09

Это уже "философия".

Я же хотел сказать только то, что в _наших_ условиях описанное Никитиным хозяйство
будет выглядеть как колхоз, пахнуть как колхоз, там будут работать те же люди, за
те же (в лучшем случае) деньги и на тех же условиях.

Но, конечно, это уже будет "справжняя Еуропа".
От Афанасий
К Афанасий (17.04.2002 21:08:09)
Дата 17.04.2002 22:19:17

Добавление


Перечитав написанное, я понял, что ко всем моим тезисам нужно упорно добавлять "в наилучшем случае".

А скорее всего все будет хуже: непрерывное сидение на банковской
игле, судороги и нервное расстройство, и никакой перспективы.

Бесправные работники, вкалывающие как бобики не за деньги, а
за долги, полностью зависящие от прихотей и произвола несчетного
множества подонков, непрерывно держащих шкодливые пальчики на сонной
артерии.
От А.Б.
К Афанасий (17.04.2002 21:08:09)
Дата 17.04.2002 21:10:48

Re: Нет. Это лишь точка зрения. :)

Обоснованная.

А пахнуть будет - не как колхоз. Для колхозного запаха - ключевого ингредиента не хватит - райкома-обкома :))
От Афанасий
К А.Б. (17.04.2002 21:10:48)
Дата 17.04.2002 21:17:52

Это не просто философия ---

-- это крайний идеализм.

Такоим идеализмом отличалось русское
крестьянство еще до 1861 г.

- Микола! Землю дають! Бесплатно! Айда, а то опоздаем!
- Счас!

Для того, чтобы реализовать Вашу крестьянскую утопию, не
хватает мелочи -- победоносной крестьянской революции.

А пока, простите, крестьяне -- законная добыча любого
власть имущего проходимца. Самое выгодное для современного
крестьянства (рассуждая логически) -- жестко держаться за
статус кво, чтобы не было хуже.
От А.Б.
К Афанасий (17.04.2002 21:17:52)
Дата 17.04.2002 21:42:34

Re: Это у вас просто кажимость :)

Причем - как вижу - дорогая вам :))

Мужиков - мало осталось, что таить - и это залог того, что беды наши скоро не кончатся. Спасибо партии за это!

Но без мужика - не выйдет выжить. Ну никак :)
Так что - хошь, не хошь - а придется к нему с поклоном, к мужику-то... да за выучкой...
От Афанасий
К А.Б. (17.04.2002 21:42:34)
Дата 17.04.2002 22:05:44

Вашими бы устами да мед пить...


Из личного опыта: на что похожа при взгляде со стороны
современная крестьянская жизнь в средней полосе?

а) В малых деревеньках живет три бабушки, один дедушка
и пять дачников из Москвы и/или районного центра.

б) Реально еще существует (как деревня) бывшая центральная
усадьба колхоза. Ее жители занимаются главным образом
drink уодка, в чем достигают высокого мастерства.
Зимой они ходят приворовывать у отъехавших
дачников, видя в этом национальный спорт.

в) По приезде в деревню взгляд городского человека радуют
привольные поля, на которых растет... ничего, кроме
одуванчиков. Еще имеет место раздолбанный как после бомбежки
то ли коровник, то ли свинарник. Естественно, он пуст.

г) Как и всюду, в деревне имеются кавказцы. Они туда
наезжают и обделывают какие-то махинации при полной
безучастности местного населения, которое перед ними
оказывается так же беспомощно, как и в городе.

д) Несколько лучше в этом смысле ситуация в совсем глухих
углах, где еще водится зверье и мужички балуются охотой.
Однажды такой мужик-охотник действительно подстрелил
нагло наехавшего на него блатного и спустил его машину
в кювет. Но это единственный известный мне случай.
Я бы не стал возводить его в систему.

По всему вышеизложенному мне кажется, что вы выдаете желаемое
за действительное, преувеличивая организационный и силовой
потенциал современной деревни.

Я же крестьянам не враг. К с.х. у меня отношение потребительское.

Будет, однако, смешно, если чрезмерная самоуверенность
приведет крестьянство (при условии, что ваши мысли "имеют базу",
в чем я, откровенно говоря, сомневаюсь) к крупным неприятностям.

Знаете:

"...Жалеть его не должно,
Он сам виновник лютых зол несчастья своего."
От А.Б.
К Афанасий (17.04.2002 22:05:44)
Дата 18.04.2002 08:31:02

Re: Да нет - я не мечтаю :)


>Из личного опыта: на что похожа при взгляде со стороны
>современная крестьянская жизнь в средней полосе?

Да знаю, знаю.... Из личных контактов. Печально. Сам же вам выше сказал - что нет почти уж мужика. Перевели на индустриализацию и коллективизацию. Теперича - за то расплата нам. И выходов два - либо лапы к верху...
либо "стиснуть зубы да терпеть" - к луччему выплывая.
Вот только б понять, что и где это "луччее" :)

>усадьба колхоза. Ее жители занимаются главным образом
>drink уодка, в чем достигают высокого мастерства.

А что вы ждали от "комбеда"? Высокой сознательности и трудового порыва? С какой это стати?

>Зимой они ходят приворовывать у отъехавших
>дачников, видя в этом национальный спорт.

Город-деревня - заклятые братья :)

>Однажды такой мужик-охотник действительно подстрелил
>нагло наехавшего на него блатного и спустил его машину
>в кювет. Но это единственный известный мне случай.
>Я бы не стал возводить его в систему.

Не единичный случай :) А в систему он сам возведется, как время настанет. Потерпите чутка, к тому идет :))

>за действительное, преувеличивая организационный и силовой
>потенциал современной деревни.

Если б читали мои постинги - знали б, что я вижу возможность "организации" только после периода полной "автономки", когда она достанет по самое "немогу".... Ну, еще вариант - "остаться в истории" - он никогда не закрыт для всех нас :)

>Я же крестьянам не враг. К с.х. у меня отношение потребительское.

Иногда складывается такое впечатление :) Тут много "не врагов" - но из напористые советы "как должно быть"... Даже не советы, а постулаты безапелляционные :) В общем - в итоге они худшие из врагов выходят. Проблемка, да?