От Дмитрий Лебедев
К А.Б.
Дата 13.11.2000 18:22:00
Рубрики Прочее;

Да, о чем Вы?

Уважаемый Александр Борисович!
Я заметил следующие тенденции:
1) Вы постоянно требуете, чтобы другие Вам что-то объясняли;
2) Вы не отвечаете на их объяснения по существу;
3) Вы клеете лозунги, не утверждая себя доказательствами. Объясняю популярно - большевик - это тот, кто всю жизнь скитался по стране, строил её с нуля. Всё его достояние квартира под конец жизни (немногим выжившим), а 40 лет трудового стажа эти люди имели мебель с номерками. Бескорыстие и бесстрашие большевиков лучше всего показывает, что это были люди идеи, альтруисты, забывающие себя.
Демократ - это трусливый лихоимец, завладевший достоянием советских людей. Развратность и трусость - вот в чём он преуспел.
Первый коммунистический проект (Ленинский) - ГОЭЛРО - электрификация всей страны (Николай не расстарался). Большевики справились. Первый демократический проект (ельцинский) - постройка нового членовоза. Судя потому, что ЕБН ездил на Мерседесе, как новый русский, демократы не преуспели.
С большинством своих планов ДЛЯ СТРАНЫ коммунисты справлялись. Демократы с неменьшим успехом справлялись с планами ДЛЯ СЕБЯ, а для страны не сделали практически ничего, в основном, вредили.
Если Вы не способны отличить демократа от коммуниста...
Цели большевиков:
ПРОГРАММА МАКСИМУМ - построить новый, светлый мир "Весь мир НАСИЛИЯ мы разрушим..." И не надо передёргивать - разрушали не весь мир, а всё насилие. Большевики - это, прежде всего, созидатели. Почитайте Гиляровского - Вам это ближе, чем мне, я так понимаю.
ПРОГРАММА МИНИМУМ - перечитайте апрельские тезисы и последующие документы партии.
Я не считаю возможным, Александр Борисович, уделять Вам время впредь, пока Вы не скажете что-либо конструктивное. Пока я как будто плыву в киселе - не от чего оттолкнуться. Если у Вас есть чем поделиться - пишите, но не требуйте, чтобы кто-то по пунктам постоянно Вам что-то разъяснял. Надеюсь, Вы не в обиде.
От Георгий
К Дмитрий Лебедев (13.11.2000 18:22:00)
Дата 13.11.2000 20:32:00

Совесть - понятие не "общечеловеческое"

И начать с "идеологического нуля" невозможно.
Подробнее опять-таки у С. Г.
"По рынку" бессовестно давать тем, у кого нет денег, чтобы заплатить.
"По семье" бессовестно не давать тем, кто есть (обобщенно говоря) хочет.
Совесть у людей разная.
От А.Б.
К Георгий (13.11.2000 20:32:00)
Дата 14.11.2000 13:24:00

re: Да, о чем Вы?

Уважаемый Дмитрий Лебедев, хотел бы отметить, что я не требую, а предлагаю - нет желания отвечать, что же, значит до поры разговор прекратится. А спрашивать приходится ответы - чтобы поподробнее разобраться в позиции и мировоззрении сегодняшнего коммуниста. Все же немало их в стране, как немало и тех, кто далеко не во всем разделяет идеологию коммунизма (а в ключевых моментах и не приемлет ее). Что, впрочем не делает эту часть населения "либералами" и "демократами". Я тут обратил внимание, что есть тенденция упрощать разлад в обществе до противостояния коммунистов и либералов. Не думаю, что это оправдано.

А определение большевика - любопытно, но для меня главное, что он самоотверженно достигал нуля, с которго потом самоотверженно строил страну (под себя и свою идеологию). Но сперва - разрушал, приписав все (практически) существовавшее к миру насилия. Ну не сам же собой этот нуль образовался. Последующие сентенции - это скорее о коммунистах, искренне верящих в торжество светлой идеи, альтруизм, братство народов.... Но курс определяли не они, а те, кого вы теперь клеймите как демократов. Исключение одно - Сталин. Но и того сразу по смерти - культом личности.... Похоже на сегодняшний кагал ТВ и "масс медиа"?
От Дмитрий Лебедев
К А.Б. (14.11.2000 13:24:00)
Дата 14.11.2000 15:59:00

ноль

С нуля начать невозможно - если бы кто бы то ни было начинал с нуля, он не управился бы и за век в достижении хотя бы исходного уровня. Можете доказать обратное, отплыв на атолл в Тихом океане. Это наша дискуссия всё время начинается с нуля. Перечитайте, пожалуйста, ХОТЯ БЫ моё последнее послание - мне прибавить нечего. "Но сперва - разрушал, приписав все (практически) существовавшее к миру насилия." Кто приписал? Это такое же голословное утверждение, как байка о красно-коричневых. "Исключение Сталин" в одиночестве также мало может сделать как Вы в одиночестве. Период большевиков и коммунистов - это период массового героизма, как названных, так и всего советского народа. Я не коммунист и никогда им не был. Если бы не "демократия" занимался бы своей историей средних веков и никого не трогал. Я за попранную правду, против лжи и несправедливости - за державу обидно, за коммунистов. Я против них ничего не стою, но, возможно, Вы - дело другое.
"Но курс определяли не они, а те, кого вы теперь клеймите как демократов". Перечитайте предыдущее письмо.
"Я сам по себе" - позиция известная, но Вы уж определитесь, с теми Вы или с другими, а прочее разноцветье держится до первого порыва ветра. Я тоже индивидуалист и насилия не приемлю, не нравится мне и устаревшая риторика, но поскольку всё остальное (Тулеев, Руцкой), в конце концов оказывается "демократами", которые строить Россию неспособны, я - с коммунистами.
Мёртвые сраму не имут, уважаемый Александр Борисович, и нас снова спасти не могут - так займитесь делами живых.
От А.Б.
К Дмитрий Лебедев (14.11.2000 15:59:00)
Дата 14.11.2000 16:39:00

re: Воля ваша - живите прошлым...

Что тут скажешь. Излишне контрастное зрение - цветов и оттенков много, но помнится мне, как-то договаривались не красить никого в "цвета" а судить по делам...
Что до мертвых - они и вправду сраму не имут, у них своя участь.... И говорим-то не о людях, хорошие они или плохие, - а о делах их и цене этих дел...

P.S. Если вы - не коммунист, а кроме коммунистов и демократов - ничего не наблюдается, но вы - с коммунистами, то, право, моя логика "буксует" - так кто же вы?
От Дмитрий Лебедев
К А.Б. (14.11.2000 16:39:00)
Дата 14.11.2000 17:57:00

довольно!

Вы: ". Если вы - не коммунист, а кроме коммунистов и демократов - ничего не наблюдается, но вы - с коммунистами, то, право, моя логика "буксует" - так кто же вы?"
Я (предыдущее письмо): "Коммунистам сочувствую...".
Вы: "Хоть и не ответили на последний мой вопрос. Кто вы, из двух вариантов, вами предложенных. Или есть, все же еще варианты?"
Читайте реплики собеседника.
От А.Б.
К А.Б. (14.11.2000 16:39:00)
Дата 14.11.2000 17:27:00

re:Сочувствую вам....

Хоть и не ответили на последний мой вопрос. Кто вы, из двух вариантов, вами предложенных. Или есть, все же еще варианты?
От Дмитрий Лебедев
К А.Б. (14.11.2000 16:39:00)
Дата 14.11.2000 16:56:00

У меня есть хоть это

Коммунистам сочувствую и как раз по делам.
От А.Б.
К Георгий (13.11.2000 20:32:00)
Дата 14.11.2000 13:33:00

re: Совесть - категория абсолютная.

В любой социальной системе люди живущие против совести (тут вы правы в том что "заповеди" совести сильно зависят от национальности, менталитета, так же как и изменяются со временем) - отвергаются обществом.
Совесть рынка - сапоги всмятку. Рынок, хоть и включает взаимоотношения людей (товарно денежные) но не включает нравственных, неодушевлен и потому совести иметь не может.
Здесь скорее сказывается русская привычка, уделять особое внимание нравственным аспектам при рассмотрении событий и вещей. Русским вообще свойственно - стремление жить по совести, иначе - тошно.
Кстати, именно то, что большевики (не коммунисты!) сразу взялись за пересмотр нравственных понятий и принуждение жить по их "совести" - для меня основа неприятия всей их дальнейшей деятельности.
От Дмитрий Лебедев
К А.Б. (14.11.2000 13:33:00)
Дата 14.11.2000 16:02:00

re: Совесть -...

"Кстати, именно то, что большевики (не коммунисты!) сразу взялись за пересмотр нравственных понятий".
Приведите, пожалуйста, весь список нравственных понятий, пересмотренных большевиками.
От Дмитрий Лебедев
К Дмитрий Лебедев (14.11.2000 16:02:00)
Дата 14.11.2000 16:53:00

Списочек неправильный

""Грабь награбленное", красный террор и подобные "прелести". Это - по мировоззренческим позициям."
"Грабь награбленное" - где что ограбили и откуда Вы это взяли? Красный террор - это тактика, существовал он недолго и в ответ на белый террор (покушение на В.И.Ульянова). К мировоззрению он не имеет никакого отношения. Про опиум вообще взято у Маркса и речь вовсе не о нормах поведения.
Павлик Морозов - замученный ребёнок, а не большевик.
"Свобода любви" - это официального где-то было? Приведите стенограмму съезда.
"Социализация - в ущерб нравственным устоям прежнего общества." Это Вы о чём?
С этим Вы выходите на суд против большевиков? Удачи
От А.Б.
К Дмитрий Лебедев (14.11.2000 16:02:00)
Дата 14.11.2000 16:30:00

re: Хотя бы эти...

Лозунг "религия - опиум для народа", отсюда - отказ от 10 заповедей. "Грабь награбленное", красный террор и подобные "прелести". Это - по мировоззренческим позициям.
Павлик Морозов - "самость" и убежденность в своей непогрешимости, непослушание - разлад в семье.
"свобода любви", социализация - в ущерб нравственным устоям прежнего общества. Хватит?