От Алексей
К Александр
Дата 28.03.2002 17:42:55
Рубрики Семинар;

Re: А, так...


>Нет, против инстинкта и ошеломляющая информация не поможет. Проверено. Давал http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/49012.htm не помогло. Ваш еретик индивидуалист не маньяк. Он вырубает электричество в больницах и детских садах с совершенно холодной головой и в трезвой памяти. По-Вашему он даже не убийца, ведь замерзающие дети, женщины и старики не заплатили и либерально-прогрессистские инстинкты подсказывают Вам что они недочеловеки. А разве раздавить недочеловека ради прогресса убийство?

Вырубить электричество в больницавх и детских садах без губернатора нельзя. А кто у нас в Ульяновской области сейчас губернатор? Что-то генерал Шаманов на либерала не похож. Да и в энергетических комиссиях сидят, как правило, абсолютно советские инженеры.
А нелюбимый вами министр Шевченко - генерал от медицины (в Советской армии - полковник), делал в Афгане сложнейшие операции. Что же касается его высказываний, то они, конечно, бестактны, но надо знать контекст. Фармацевтическое лобби (Брынцаловы, импортеры и т.д.) развернули сильнейшую кампанию по приучению людей к лекарствам, тратят огромные деньги на рекламу. Вот генерал Шевченко и взмолился: люди, лучше купите поесь (и бросайте пить заодно), чем тратить эти самые деньги на обогащение Брынцаловых. Только, к сожалению, он не пиарщик, не политик (никогда никуда не баллотировался) а хирург - вот и получилась бестактность.

>А когда те самые недочеловека могут защищаться, например тот же следователь, вежливо разговаривает с очкариком о вреде людоедства, то следователь обязательно "быкообразный" и "тупой". "Быкообразный" потому что сильнее, а "тупой" потому что вместо того чтобы самому, или на двоих с очкариком, недочеловечинкой закусить, он в колеса прогресса палки вставляет. Да еще случись война пойдет жизнь свою за недочеловеков класть. Ну не идиот ли? А "солидаристам" только того и надо.

Ну почему обязательно следователь пойдет жизнь класть. Достаточно посмотреть недавно вышедший справочник "Кто руководил НКВД", чтобы понять, что эта публика клала жизнь где-то в районе ГУЛАГа (разумеется, не в качестве заключенных) или же в другом глубоком тылу. А тот же индивидуалист-очкарик мог пойти в ополчение. Не потому, что Сталина любил, а просто чтобы что-то доказать самому себе. Так что не все так просто. В конце 80-х годов некоторые мои знакомые, к примеру, были уверены, что "солидарист" Егор Лигачев был на фронте, а "либерал" А.Н. Яковлев отсиживался в тылу.
От Александр
К Алексей (28.03.2002 17:42:55)
Дата 28.03.2002 19:00:39

Господин не понимает.


>Вырубить электричество в больницавх и детских садах без губернатора нельзя.

А я знал что вы не со зла, а токмо по недомыслию. Как так "нельзя"? За что боролись? За свободу боролись! За свободу выключать отопление и свет без разрешения губернаторов, министерств, обкомов, госпланов и даже самого политбюро.

>Да и в энергетических комиссиях сидят, как правило, абсолютно советские инженеры.

Ясное дело. Очкарики-интеллигенты индивидуалисты. А Вы думали у них рога на голове и зеленая слюна? Нет, очки.

>Фармацевтическое лобби (Брынцаловы, импортеры и т.д.) развернули сильнейшую кампанию по приучению людей к лекарствам, тратят огромные деньги на рекламу.

Спасибо, я в курсе. К Вашему сведению, в штатах лекарства - самые рекламируемые товары. На рекламу тратится до 15% прибыли. Больше чем рекламу кукол Барби или всяких кукол для мальчиков вроде роботов и суперменов. Так на то и свобода. В СССР такой свободы небыло. Потому и собачились очкарики со следователями.

> Вот генерал Шевченко и взмолился: люди, лучше купите поесь

Какая вера в чинопочитание "солидаристов". ;)
Зачем же покупать поесть если основная причина вымирания - обжорство? Вы уж не серчайте, но ваши свободолюбы развели в России такое мракобесие что слова министра - чистая провокация. "Уринотерапия", "целебный яблочный уксус", "биохимия духа"... Можно себе представить какую реакцию вызовут изречения министра в подобной среде.

> Только, к сожалению, он не пиарщик, не политик (никогда никуда не баллотировался) а хирург - вот и получилась бестактность.

Если он не пиарщик то обыкновенный лгун. Сомневаюсь только что обыкновенный стал бы министром.

>Ну почему обязательно следователь пойдет жизнь класть.

Да почему же "обязательно"? Мог и не пойти. Мог и в обнимку с интеллигентом-очкариком пойти жарить шашлык из недочеловечены. А мог послать очкарика куда подальше и жарить самостоятельно, как Ваш Шевченко.

> А тот же индивидуалист-очкарик мог пойти в ополчение. Не потому, что Сталина любил, а просто чтобы что-то доказать самому себе. Так что не все так просто. В конце 80-х годов некоторые мои знакомые, к примеру, были уверены, что "солидарист" Егор Лигачев был на фронте, а "либерал" А.Н. Яковлев отсиживался в тылу.

Как уже было сказано, это вторично. Важно что бывшая фронтовая медсестра Елена Боннэр заботливо разжигала межнациональный конфликт вокруг Карабаха, в котором погибли тысячи людей, а потом призывала расправляться с русскими с помощью эскадронов смерти как в Гватемале. О людоедстве либерала Яковлева и говорить нечего. Все и так известно. На его совести миллионы убитых.
От Алексей
К Александр (28.03.2002 19:00:39)
Дата 28.03.2002 20:18:52

Re: Господин не...


>
>А я знал что вы не со зла, а токмо по недомыслию. Как так "нельзя"? За что боролись? За свободу боролись! За свободу выключать отопление и свет без разрешения губернаторов, министерств, обкомов, госпланов и даже самого политбюро.

вырубить электроэнергию без губернатора - на практие такое представить себе сложно. Особенно в регионе, где сильный губернатор.

>Ясное дело. Очкарики-интеллигенты индивидуалисты. А Вы думали у них рога на голове и зеленая слюна? Нет, очки.

Я знаю пару-тройку людей из этой среды. По высказываем взглядам они ближе к г-ну Кара-Мурзе. чем к любому либералу.

>Спасибо, я в курсе. К Вашему сведению, в штатах лекарства - самые рекламируемые товары. На рекламу тратится до 15% прибыли. Больше чем рекламу кукол Барби или всяких кукол для мальчиков вроде роботов и суперменов. Так на то и свобода. В СССР такой свободы небыло. Потому и собачились очкарики со следователями.

Не поэтому, а чтобы Пастернака в полном объеме читать, к примеру. Впрочем, для вас это, очевидно, неважно. Извините.


>Зачем же покупать поесть если основная причина вымирания - обжорство?

Ну так обжорство же, а не нормальное питание.


>Если он не пиарщик то обыкновенный лгун. Сомневаюсь только что обыкновенный стал бы министром.

Голословно.

>
>Как уже было сказано, это вторично. Важно что бывшая фронтовая медсестра Елена Боннэр заботливо разжигала межнациональный конфликт вокруг Карабаха, в котором погибли тысячи людей, а потом призывала расправляться с русскими с помощью эскадронов смерти как в Гватемале. О людоедстве либерала Яковлева и говорить нечего. Все и так известно. На его совести миллионы убитых.

Ну вряд ли Елена Боннер призывала расправляться именно с русскими, скорее с меньшей по размерам группой населения. Да и если вообще призывала. Что касается Яковлева, то он виновен в гибели людей (уж не миллионов, конечно), настолько же, насколько Руссо повинен в терроре якобинцев.
От Александр
К Алексей (28.03.2002 20:18:52)
Дата 28.03.2002 22:28:32

Re: Господин не...

>вырубить электроэнергию без губернатора - на практие такое представить себе сложно. Особенно в регионе, где сильный губернатор.

Разумеется. Именно поэтому мы все против государственного вмешательства в экономику. Государство, в том числе и губернатор, должно быть слабым. Это достигается помимо других механизмов еще и так называемыми "демократическими выборами", на которых голосуют кошельками.

>>Ясное дело. Очкарики-интеллигенты индивидуалисты. А Вы думали у них рога на голове и зеленая слюна? Нет, очки.
>
>Я знаю пару-тройку людей из этой среды. По высказываем взглядам они ближе к г-ну Кара-Мурзе. чем к любому либералу.

Ну так сам Сахаров разрабатывал водородную бомбу для защиты "империи зла". Есть такое понятие как система. В советском НИИ даже очень либеральные Чубайс, Березовский и прочие работали на благо недочеловеков. Чтобы их недодети ходили в детские сады с бассейнами и отопление в них не отключалось, чтобы их недоженщины не замерзали в родильных домах и т.п. Что они могли поделать со своим "быкоподобным" "тупым" начальством, которое не желало понимать что это неэффективно?

Так и теперь, приличные люди вынуждены отключать свет и отопление в домах своих отцов и матерей, братьев и сестер, сыновей и дочерей, друзей и знакомых. Потому что очкарики интеллигенты-индивидуалисты сидят в совете директоров РАО ЕЭС, Газпрома, Лукойла и т.п. Знавал я одного химика, который в отключенном от отопления Ереване варил лекарство от вшей для своей семьи и раздавал его в детские сады бесплатно когда от них приходили просить. Вот бы Брынцалов посмеялся над дураком! Вернее нет, он бы смеяться не стал. Армянские брынцаловы настоятельно рекомендовали прекратить. Они вранцузские средства импортировали и мужик им бизнес ломал.

>>Спасибо, я в курсе. К Вашему сведению, в штатах лекарства - самые рекламируемые товары. На рекламу тратится до 15% прибыли. Больше чем рекламу кукол Барби или всяких кукол для мальчиков вроде роботов и суперменов. Так на то и свобода. В СССР такой свободы небыло. Потому и собачились очкарики со следователями.
>
>Не поэтому, а чтобы Пастернака в полном объеме читать, к примеру. Впрочем, для вас это, очевидно, неважно. Извините.

Не то чтобы совсем не важно, а не стоит оно ни одного замороженного ребенка и ни одной женщины умершей на операционном столе из-за отключения электроэнернии или отсутствия лекарств. Впрочем для Вас это, очевидно, не важно.

Цель интелигента индивидуалиста - свобода от человека. В том числе, свобода слова. А значит и свобода лжи, пиара, рекламы. Пастернак - это так, пена. Свобода от человека нужна не для чтения Пастернака, а для наживы. Какой с Пастернака навар? Смешно даже. Посмотрите что сталось с тиражом той же интелигентской "Литературной газеты". Сдулась с 5 миллионов экземпляров до 30 тысяч. И то существует лишь на соросовские тридцать серебренников. Зато рекламных и пиарных агентств - пруд пруди.

>>Зачем же покупать поесть если основная причина вымирания - обжорство?
>
>Ну так обжорство же, а не нормальное питание.

Это даже не смешно.

>>Если он не пиарщик то обыкновенный лгун. Сомневаюсь только что обыкновенный стал бы министром.
>
>Голословно.

Отнюдь. "В 2001 году за всю историю СССР и России было зафиксировано снижение показателя детской смертности." кто заявлял, Пушкин? Нет, Шевченко. Между тем, за несколько лет после революции средняя продолжительность жизни русских на 12 лет увеличилась, с 27 лет до 39. Главным образом, за счет снижения детской смертности. Так он врет. А пиарит он, не упоминая о том что уровень детской смертности в России сейчас более чем в 2 раза выше чем был в РСФСР в 80-х. И это при вдвое меньшем количестве новорожденных. Говоря о его "снижении" следовало бы упомянуть этот факт.


>>
>>Как уже было сказано, это вторично. Важно что бывшая фронтовая медсестра Елена Боннэр заботливо разжигала межнациональный конфликт вокруг Карабаха, в котором погибли тысячи людей, а потом призывала расправляться с русскими с помощью эскадронов смерти как в Гватемале. О людоедстве либерала Яковлева и говорить нечего. Все и так известно. На его совести миллионы убитых.
>
>Ну вряд ли Елена Боннер призывала расправляться именно с русскими, скорее с меньшей по размерам группой населения. Да и если вообще призывала.

Вот отpывок из интеpвью Елены Боннэр в 1994 г: "Какой он будет, гpядущий капитализм? Поначалу жестокий. И стpашная эксплуатация. И очень малая степень социальной защиты. Главным и опpеделяющим будущее стpаны стал пеpедел собственности... У наpода собственность так и огpаничится полным собpанием сочинений Пушкина или садовым домиком на шести сотках. И, в лучшем случае, пpиватизиpованной двухкомнатной кваpтиpой, за котоpую неизвестно сколько надо будет платить; многие не выдеpжат этой платы, как не выдеpжат и налог на наследство их наследники. Ваучеp не обогатит их, может, с акций когда-нибудь будет хватать на подаpки внукам... Я считаю невеpным и даже опасным новый лозунг, взятый на вооpужение многими политиками и экономистами Запада "меньше шока, больше теpапии". Шока еще не было!".

"А как насчет демокpатии? Пpи советской власти мы pезиновую дубинку только в кино видали, а тепеpь испытали на своей шкуpе. Молотком в подъезде депутатов не убивали и людей у паpламента не pасстpеливали. В России создается полицейское госудаpство, котоpое пpосто еще не набpало силу для pепpессий. Пока готовят кадpы, вяжут их кpовавой кpуговой поpукой и вытесняют офицеpов советской закваски. Это ясно. Но как же демокpаты с их обещаниями? Они пустили себе пулю в лоб или пеpвыми пошли на баppикады, чтобы искупить свою ошибку? Ничего подобного. Их поэт Окуджава даже наслаждался, глядя, как pасстpеливают из танков безоpужных людей. А более деловые демокpаты заявляют, что все идет по плану и будет еще кpуче, что пpо демокpатию и пpава человека нам вpали. Вот еще отpывки из интеpвью 1994 г.:
Академик Аганбегян: "Сильная политическая власть пpи неокpепшей демокpатии, котоpую мы имеем, не может быть демокpатической или либеpальной в западном понимании слова. Поэтому, навеpное, она будет pазвиваться в напpавлении автоpитаpном".
А ведь под каким пpедлогом ломали советский стpой? Под тем, что такие болезненные pефоpмы, как ускоpенная индустpиализация, пеpевод экономики на военные pельсы и послевоенное восстановление в СССР были пpоведены без либеpальной демокpатии - хоть и пpи явной поддеpжке большинства. За это СССР пpиговоpили к смеpти. Потому, что тогда это делалось, пусть с жестокостями, пеpегибами и ошибками, в интеpесах большинства. Именно это и вызывало ненависть Аганбегяна и Боннэp. А когда их спустили с цепи, чтобы pазpушить Россию и пеpедать ее достояние "своим", они легко сбpосили маску демокpатов. Тепеpь они за полицейский pежим, пусть даже с использованием "эскадpонов смеpти".
Елена Боннэp так и пpоpочит: "Россия может пpевpатиться в госудаpство вpоде Пеpу или Гватемалы". А что такое Гватемала? Стpана с населением 3 млн. человек, где только за 80-е годы убили без суда и следствия 100 тыс. кpестьян. В пеpесчете на Россию это было бы пять миллионов убитых"
http://skaramurza.chat.ru/intel04.html

>Что касается Яковлева, то он виновен в гибели людей (уж не миллионов, конечно), настолько же, насколько Руссо повинен в терроре якобинцев.

А что, Руссо был вторым членом политбюро?