От self
К Лом
Дата 03.04.2002 11:48:47
Рубрики Семинар;

Это очень серьёзно, Сергей Георгиевич...

> ...Но самое страшное это люди. Вы наверняка видели <обновленные>
учебники, но вы как мне кажется не видели детей выученных по этим учебникам.
А мне довелось... Пожалуйста, попробуйте выкроить дня три,
договоритесь и посетите несколько обычных школ и если будет возможность,
поговорите с учениками 14-17 лет без учителей, попробуйте
поспорить. Вот тогда вы точно увидите, какую територию отбирают у России.
> Еще, вы ИМХО где то упустили и не видите той пропасти между форумными
участниками и населением не имеющим выхода на инет. Там темень, там где ящик
и газетки единственный источник информации. В Москве еще можно наши книги и
газеты купить, а в заштатном городишке . только в запой.
Эх, если бы только запой! Это было бы просто здорово, это бы означало только
просто сон, забытье. Но на деле всё гораздо хуже. Как и предупреждал С.Г. -
архаизация и слом - это не откат назад, на один-два (или сколько там) шагов,
нет, это просто одичание, перерождение. Причём старшее и среднее поколение
ещё как-то держатся "старыми запасами" - у молодых же всего этого нет - не
было у них ни пионерских лагерей с кострами и походами с ночёвкой, ни
кружков, ни сборов мукулатуры и металлолома, ни отработок - дикость,
запустение, беспризорность, разврат....


Я вполне отдаю себе отчёт в том, что у Вас своя "ниша", свой круг общения.
Но Ваши статьи, а особенно книги нечитабельны не только для простых людей,
но и для 90% (если не больше) т.н. "интеллигенции". Это мои наблюдения и
тщетные попытки ознакомить этих людей с Вашими произведениями.
Я понимаю, Вы не Перельман, и Вы видите свою основную задачу не в пропагаде,
а в теоретических поисках. Однако, чем дальше, тем больше вся эта (я пишу
"эта", а не "наша", потому как это не мой уровень) работа напоминает мне
заседания консилиума докторов во главе с профессором, ведущим, возможно и
интересные и полезные в познавательном плане беседы вместо операции, когда
больной уже начинает остывать (или, точнее сказать, превращаться в какого-то
уродца, устроенного совсем по другому - которому уже не помогут выписанные
рецепты и найденные решения - время ушло). На ум приходит избитая фраза из
сериала "Мы его теряем!"
Но я не знаю эффективных способов первой помощи в сложившейся ситуации.
Поэтому с горечью приходиться констатировать лишь страшные факты и быть
безучастным свидетелем жутчайшей трагедии.
От Pout
К self (03.04.2002 11:48:47)
Дата 04.04.2002 10:37:34

отчаянный недуг врачуют отчаянные средства


self сообщил в новостях следующее:50728@kmf...


>
> Я вполне отдаю себе отчёт в том, что у Вас своя "ниша", свой круг
общения.
> Но Ваши статьи, а особенно книги нечитабельны не только для простых
людей,
> но и для 90% (если не больше) т.н. "интеллигенции". Это мои наблюдения
и
> тщетные попытки ознакомить этих людей с Вашими произведениями.
> Я понимаю, Вы не Перельман, и Вы видите свою основную задачу не в
пропагаде,
> а в теоретических поисках. Однако, чем дальше, тем больше вся эта (я
пишу
> "эта", а не "наша", потому как это не мой уровень) работа напоминает
мне
> заседания консилиума докторов во главе с профессором, ведущим,
возможно и
> интересные и полезные в познавательном плане беседы вместо операции,
когда
> больной уже начинает остывать (или, точнее сказать, превращаться в
какого-то
> уродца, устроенного совсем по другому - которому уже не помогут
выписанные
> рецепты и найденные решения - время ушло). На ум приходит избитая
фраза из
> сериала "Мы его теряем!"



Типа" тут особой мудрости не треба, треба быстро действовать по
обстановке, путем проб
и ошибок".

Тут в двух словах не растолкуешь. Статьи в "Нашем Современнике"
вроде"10 лет"доступны, ясны
и работают по полной для любого разумеющего грамоте. Кроме них,нужна и
работа по созданию адекватного общестововедения по всему контуру, это
уже другая песня -сколько уже говорили -,но и тут процесс идет путем.
Талант,он знаете ли, политропен. Для "контура" работ вроде"Идеология и
мать ее наука" уже надо и умные книжки читать и "имена"знать. Ничего,
образованцев тоже много наплодили и не у всех еще отбиты почки..
А "напрягаться" оно ведь знаете надо даже при половом акте и даже при
акте дефекации. Вот и головку надо напрягать. Одной манной кашей и
мультиками как дял инфантилов проводить работу - значит обрекать себя на
снижение уровня до неадекватного. См.на форуме Практика обсуждение
темы"как писать научпоп"и примеры такого рода. Нельзя превращать в игру
и манную кашу серьезные вещи, а их достаточно. Одним напором тут не
возьмешь.
Что касаемо кооперативной работы типа"достучаться до каждого" - так вот
поставим"молотилку", и каждому кто может и хочет"напрячься"найдется свой
сегмент и свой вектор. Виктору - свое. Вам - свое, и так далее. Пусть
цветут сто цветов,большие ядовитые сорняки с поля вон, как учил
Председатель Мао. Меньше минора раньше чем попытаетесь"пробить головой
стенку".

> Но я не знаю эффективных способов первой помощи в сложившейся
ситуации.
> Поэтому с горечью приходиться констатировать лишь страшные факты и
быть
> безучастным свидетелем жутчайшей трагедии.
>
>
От self
К Pout (04.04.2002 10:37:34)
Дата 04.04.2002 12:47:33

не успел удалить пост, теперь вот править приходится :-)

> Типа" тут особой мудрости не треба, треба быстро действовать по
>обстановке, путем проб и ошибок".

Это если больного не жалко.

> Тут в двух словах не растолкуешь.
> Статьи в "Нашем Современнике" вроде"10 лет"доступны, ясны и работают по полной для любого разумеющего грамоте.
Можно понудеть как А.Б.? :-)
А много таких "разумеющих граммоту"? Я ведь и говорю, что абсолютное большенство не только буковок не разбирает, у него помутнено сознание, речь безсвязна, перед глазами плавают круги. О каком чтении идёт речь?

> Кроме них,нужна и
>работа по созданию адекватного общестововедения по всему контуру, это
>уже другая песня -сколько уже говорили -,но и тут процесс идет путем.

Можно вот здесь поподробнее? Про контур и путь.

> А "напрягаться" оно ведь знаете надо даже при половом акте и даже при
>акте дефекации.
Я как та сороконожка, о частностях не задумываюсь. Возможно поэтому импотенции и запоров мне боятся не стоит.

> Вот и головку надо напрягать.
Ту, что в вышеупомянутом акте пользуется?

> Одной манной кашей и мультиками как дял инфантилов проводить работу - значит обрекать себя на снижение уровня до неадекватного.

Не знаю, не знаю. Имхо, ребёнок - чистый лист бумаги, перерисовывать потом редко получается. А донести до его уровня большие идеи, не расплескав по дороге большую часть, не выхолостив сути - труднее задачи нет, имхо.

> См.на форуме Практика обсуждение темы"как писать научпоп"и примеры такого рода.

спасибо, посмотрю.

> Нельзя превращать в игру и манную кашу серьезные вещи, а их достаточно. Одним напором тут не возьмешь.

Даже если тужиться?
Есть такая присказка:
раньше жили настоящие богатыри - для них не было неразрешаемых задач. Потом они как-то незаметно измельчали и при решении каждой проблемы им приходилось пыжиться, за что их прозвали пыжиками. Потом и пыжики измельчали и привратились в тужиков. Их так называли не потому, что они тужились при преодолении возникавших препятствий, а потому, что вместо этого садились на крылечко и тужили о старых добрых временах.

> Что касаемо кооперативной работы типа"достучаться до каждого" - так вот
>поставим"молотилку", и каждому кто может и хочет"напрячься"найдется свой
>сегмент и свой вектор. Виктору - свое. Вам - свое, и так далее. Пусть
>цветут сто цветов,большие ядовитые сорняки с поля вон, как учил
>Председатель Мао. Меньше минора раньше чем попытаетесь"пробить головой
>стенку".

Про молотилку можно подробнее?
>> Но я не знаю эффективных способов первой помощи в сложившейся
>ситуации.
>> Поэтому с горечью приходиться констатировать лишь страшные факты и
>быть
>> безучастным свидетелем жутчайшей трагедии.
>>
>>
>
От alex~1
К self (03.04.2002 11:48:47)
Дата 03.04.2002 12:53:52

Re: Это очень

>Но Ваши статьи, а особенно книги нечитабельны не только для простых людей,
>но и для 90% (если не больше) т.н. "интеллигенции". Это мои наблюдения и
>тщетные попытки ознакомить этих людей с Вашими произведениями.
>Я понимаю, Вы не Перельман, и Вы видите свою основную задачу не в пропагаде,
>а в теоретических поисках.

Книги СГКМ, подобные "Советской Цивилизации" или "Манипуляции сознанием"
- имеют такое же отношение к теории, как, например, "Материализм и Эмпириокритицизм" Ленина - к философии. И то, и другое, конечно, качественная публицистика (Ленин и писал эту работу как публицистическую. Только холуи превозносили ее как философский шедевр - пока не сменился хозяин и не велел называть "шедевр" "идиотизмом", что и было сделано. Не надо оказывать СГКМ аналогичную "услугу" ;)). И даже преследуют одни и те же цели - разъяснение основных положений и "отделение мух от котлет". И это правильно, поскольку более важно и нужно сейчас, чем чистая научная теория.


Однако, чем дальше, тем больше вся эта (я пишу
>"эта", а не "наша", потому как это не мой уровень) работа напоминает мне
>заседания консилиума докторов во главе с профессором, ведущим, возможно и
>интересные и полезные в познавательном плане беседы вместо операции, когда
>больной уже начинает остывать (или, точнее сказать, превращаться в какого-то
>уродца, устроенного совсем по другому - которому уже не помогут выписанные
>рецепты и найденные решения - время ушло). На ум приходит избитая фраза из
>сериала "Мы его теряем!"
>Но я не знаю эффективных способов первой помощи в сложившейся ситуации.
>Поэтому с горечью приходиться констатировать лишь страшные факты и быть
>безучастным свидетелем жутчайшей трагедии.

Во-первых, нужен и "профессор" (как функция) - определить болезнь, и "анестезиолог", и "хирург" (при случае), и еще кое-кто.
Во-вторых, зачем же самому оставаться безучастным? Противодействуйте дебилизации по мере возможностей. Пытайтесь убедить знакомых, друзей, детей, родственников, любовниц, наконец :). Это тоже немало.

С уважением
От self
К alex~1 (03.04.2002 12:53:52)
Дата 04.04.2002 12:06:24

Re: Это очень

> Не надо оказывать СГКМ аналогичную "услугу" ;)). И даже преследуют одни и те же цели - разъяснение основных положений и "отделение мух от котлет". И это правильно, поскольку более важно и нужно сейчас, чем чистая научная теория.

Да, блин, я что, упрекаю С.Г. в неумении писать или учу его жизни?
Я поделился своими наблюдениями. Возможно я сам не могу найти правильный подход к людям, но таких, которые бы могли, тоже не видел. Я не могу понять, то ли это эгоизм, то ли это маска, под которой сжимается пружина. Чужая душа - потёмки.

>Во-первых, нужен и "профессор" (как функция) - определить болезнь, и "анестезиолог", и "хирург" (при случае), и еще кое-кто.

Да, кто бы спорил. Только вот мне кажется что больной меняется. Даже если выдернуть иглу СМИ, через которую и подкожно и внутривенно вводиться растлевающая гадость, то больной очухается не сразу. Мало того, у него уже произошли необратимые перемены. Необратимые не в том плане, что совсем уж необратимые, но те, что сами уже не рассосутся - уже требуется принудительное, тяжёлое, затратное лечение, результат которого тоже неоднозначен - если уж мы прежнего больного не знали, то нынешнего полумутанта не знаем ещё больше - просто потому что не сталкивались - не в плане его строения, а в плане неизвестности восстановления солидарного общества после длительного действия угарного газа.

>Во-вторых, зачем же самому оставаться безучастным? Противодействуйте дебилизации по мере возможностей. Пытайтесь убедить знакомых, друзей, детей, родственников, любовниц, наконец :). Это тоже немало.

Пытаюсь. Только вот с последними у меня напряжёнка - не одолжите на время? попользую и верну в цельности и сохранности.
Мне не много - пары-тройки штучек хватит.
От alex~1
К self (04.04.2002 12:06:24)
Дата 04.04.2002 12:45:23

Re: Это очень

>Да, блин, я что, упрекаю С.Г. в неумении писать или учу его жизни?

Да мои "упреки", конечно, не к Вам. Так уж получилось - слишком много разговоров о науке.

>Я поделился своими наблюдениями. Возможно я сам не могу найти правильный подход к людям, но таких, которые бы могли, тоже не видел. Я не могу понять, то ли это эгоизм, то ли это маска, под которой сжимается пружина. Чужая душа - потёмки.

Всегда так было и, надеюсь, и будет. Приходится считаться.

>>Во-первых, нужен и "профессор" (как функция) - определить болезнь, и "анестезиолог", и "хирург" (при случае), и еще кое-кто.
>
>Да, кто бы спорил. Только вот мне кажется что больной меняется. Даже если выдернуть иглу СМИ, через которую и подкожно и внутривенно вводиться растлевающая гадость, то больной очухается не сразу. Мало того, у него уже произошли необратимые перемены. Необратимые не в том плане, что совсем уж необратимые, но те, что сами уже не рассосутся - уже требуется принудительное, тяжёлое, затратное лечение, результат которого тоже неоднозначен - если уж мы прежнего больного не знали, то нынешнего полумутанта не знаем ещё больше - просто потому что не сталкивались - не в плане его строения, а в плане неизвестности восстановления солидарного общества после длительного действия угарного газа.

Ну, необратимость происходящих процессов - это норма, и не стоит об этом так сокрушаться. И сложность "полумутанта" не стоит преувеличивать. А вот насчет восстановления солидарного общества - это вопрос сложный (кадо или не надо, возможно или невозможно). Это надо все дела забросить и заниматься только этим. Я этого позволить себе не могу (и так слишком много торчу в Internet) - поэтому и читаю и СГКМ, и других.
Я, например, с солидарным обществом еше не определился.

>>Во-вторых, зачем же самому оставаться безучастным? Противодействуйте дебилизации по мере возможностей. Пытайтесь убедить знакомых, друзей, детей, родственников, любовниц, наконец :). Это тоже немало.
>
>Пытаюсь. Только вот с последними у меня напряжёнка - не одолжите на время? попользую и верну в цельности и сохранности.
>Мне не много - пары-тройки штучек хватит.

Самому не хватает. Это уж Вы сами.

С уважением
От Александр
К self (03.04.2002 11:48:47)
Дата 03.04.2002 12:03:39

Re: Это очень

>Я вполне отдаю себе отчёт в том, что у Вас своя "ниша", свой круг общения.
>Но Ваши статьи, а особенно книги нечитабельны не только для простых людей,
>но и для 90% (если не больше) т.н. "интеллигенции". Это мои наблюдения и
>тщетные попытки ознакомить этих людей с Вашими произведениями.
>Я понимаю, Вы не Перельман, и Вы видите свою основную задачу не в пропагаде,
>а в теоретических поисках. Однако, чем дальше, тем больше вся эта (я пишу
>"эта", а не "наша", потому как это не мой уровень) работа напоминает мне

А Вы пишите на своем уровне. На то и мешки для блох организованы. Глядишь - Ваш уровень болучитса понятен 20% интелигентов, а не 10%. Уже прогресс. Если все "блох" писать будут глядишь на свой еженедельничек наберется.
От self
К Александр (03.04.2002 12:03:39)
Дата 03.04.2002 12:32:14

Александр, я бы с радостью...

... да я уж тем более на Перельмана не тяну :-((
мне бы в обычном посте связно мысль выразить, не то, что бы "блоху" написать. Научную статью ещё по старой памяти мож и потяну, до людей достучаться - это надо их знать, а главное - чувствовать.
Полы помыть - пожалуйста.

>А Вы пишите на своем уровне. На то и мешки для блох организованы. Глядишь - Ваш уровень болучитса понятен 20% интелигентов, а не 10%. Уже прогресс. Если все "блох" писать будут глядишь на свой еженедельничек наберется.
От Александр
К self (03.04.2002 12:32:14)
Дата 03.04.2002 22:24:48

Упражняться надо. (-)