От Максим
К Товарищ Рю
Дата 04.04.2002 00:30:43
Рубрики Прочее; История;

Давайте без истерики, хорошо?

>Так. Иными словами, после войны в Белоруссии должно было остаться... сколько там? пару миллионов евреев, которые были сюда вывезены и расселены? Кто из этих умников может объяснить, куда они все потом подевались?!

>Никогда не видел большего бреда!

У Вас есть под рукой книги и данные тех, о том сколко было вывезено евреев? Зачем свои умозаключения о "сколько там млн." выдавать за то, что Вы считаете произошло? Это в самом деле оригинально - Кара-Мурза писал о гипостазировании. Помоему это тот самый случай - выдчаи собственных умозаключений за факт.

Далее, нет никакой возможности узнать кол-во высланных и расселенных по переписям, так как многие записывались русскими - благо штаны не сдергивали в СССР и свобода "выбора и записи национальности" была полной.

И последнее - Вы повторяете доводы "апологетов" - исчезнувших выдаете за уничтоженных, не думая о "перемене национальности", "эмиграции", прочих вариантах.

И еще: Вам дали эти материалы для того, чтобы показать, что желали выселить, а не уничтожить - хоть на Мадагаскар, а Вы выдрали какой-то клок и заливаетесь в истерике. Просили НОВУЮ ТЕМУ НЕ ОТКРЫВАТЬ, пока с одной не разберутся.
От Максим
К Максим (04.04.2002 00:30:43)
Дата 04.04.2002 00:37:50

Ради Рю сделаем исключение, а то он голос потеряет

XIII. Число 6 миллионов

А. Откуда взялась эта мифическая цифра?

Вместе с ГК превратилось в миф и число 6 млн. Но посмотрим, откуда оно взялось. Впервые оно всплывает в показаниях двух НС среднего звена - у Дитера Вислицени и Вильгельма Хеттля.
Вислицени был шефом гестапо в Братиславе, свои показания он давал чешским коммунистам, которые его жутко пытали. Цена таких признаний, естественно, равна нулю. Вислицени мог назвать и 60 млн., лишь бы прекратить пытку.
Хеттль был сотрудником Адольфа Эйхмана в Главном управлении госбезопасности. О 6 млн. он, якобы, слышал от Эйхмана. После исчезновения своего шефа Хеттль решил выпутаться из трудностей, взвалив на Германию вину, какую от него потребовали союзники. Он был вознагражден за сотрудничество: с него не упал ни один волос. Эйхмана же в 1960 г. вывезли из Аргентины в Израиль, где на показательном процессе мировая судебная бюрократия превратила его в монстра и в 1962 г. убила.
Но вернемся в 1942-й год. Там мы наталкиваемся на удивительный факт, когда сионистский активист Наум Гольдман, ставший впоследствии президентом Еврейского конгресса, уже в мае 1942 г. на приеме в отеле Балтимора в Нью-Йорке заявил, что из 8 млн. евреев, находящихся в сфере немецкого господства, в живых осталось 2 или 3 млн. (4). Тогда "холокост" только начинался. Откуда Гольдман знал будущее число?
Но нашему изумлению не будет границ, если мы обратимся к газете "Американские евреи", где о "холокосте" говорится в номере от 31 октября 1919 г.: об уничтожении "шести миллионов еврейских мужчин, женщин и детей". Где и как тот "холокост" осуществлялся, из полоумной писанины в газете понять нельзя, но число 6 млн. названо 7 раз.
А вот где находится ответ, почему непременно нужна эта цифра: она взята из древности, это священное число заимствовано сумасшедшими политиками из Талмуда.

Б. Вольфганг Бенц и Вальтер Заннинг

Задумаемся над тем, какую колоссальную роль число 6 млн. уже десятилетиями играет в пропаганде. До сих пор была только одна попытка это число разоблачить. В 1991 г. авторский коллектив под руководством профессионального анти-антисемита В. Бенца (он руководит Берлинским институтом исследований антисемитизма) издал пухлый том под заглавием "Измерение смерти народа", где говорится, что в третьем рейхе было уничтожено от 5,29 до 6,01 млн. евреев. А восемью годами ранее американец В. Заннинг в книге "Решение" делает вывод, что в сфере немецкого господства погибло несколько сот тысяч евреев.
Обе книги проанализированы Гермаром Рудольфом в его работе, которая общедоступна. Мы ограничимся лишь кратким цитированием из нее.
Чтобы получить число в 6 млн., Бенц и его команда прибегают к разным манипуляциям, например, к двойной бухгалтерии, пользуясь тем, что территории во время второй мировой войны переходили из рук в руки. Рудольф вскрыл 533193 таких двойных исчислений. Далее совершенно спокойно на счет немцев заносятся сталинские чистки и депортации. В Польше Бенц считает убитым каждого еврея, не вернувшегося туда после войны. Получается так, будто бы книга Леона Ири "Exodus" вообще не была написана.
В отличие от Бенца, Заннинг ведет подсчет с надлежащим вниманием. В своей книге, опирающейся исключительно на еврейские и союзнические источники, он показывает, что после 1945 г. 1,5 млн. евреев выехало из Европы в Палестину, США, Южную Америку и Австралию. Но эти 1,5 млн. еще не решают всей проблемы. Другую ее часть следует искать в СССР. Согласно данным переписи, в 1939 г. в Советском государстве проживало 3,02 млн. евреев. По данным переписи 1959 г. их там было 2,267 млн. Однако все сионистыm сходятся во мнении, что цифра эта сильно занижена. Во-первых, каждый советский гражданин может по собственному желанию назвать свою национальность, и большинство, если не все, ассимилированные евреи называют там себя "русскими". Во-вторых, советский режим был заинтересован в том, чтобы под историю "холокоста" подвести необходимую базу, и потому намеренно стал после войны занижать число проживающих в стране евреев. 1 июля 1990 г., т.е. много лет спустя после начала массовой эмиграции советских евреев на Запад, "Нью-Йорк пост" писала, ссылаясь на израильских специалистов, о 5 млн. евреев, живущих в СССР.
Естественный прирост этой группы населения, в условиях возрастающей тенденции к ассимиляции и низкой рождаемости, вряд ли мог быть столь велик. Ведь получается, что до эмиграции mтам должно было проживать 6 млн. евреев, т.е. в 2,5 раза больше, чем в 1959 г.
Так что же было на самом деле? 1939 год. После раздела Польши огромный поток еврейских переселенцев устремился на Восток. А после начала немецко-советской войны большинство евреев - согласно Заннингу 80% m- было эвакуировано, и немцы их даже в глаза не видели. В декабре 1942 г. Давид Бергельсон, секретарь Еврейского антифашистского комитета, заявил в Москве: "Благодаря эвакуации было спасено абсолютное большинство евреев, живших на Украине, в Белоруссии, Латвии и Литве. Согласно сообщениям, поступавшим из Витебска, Риги и др. городов, захваченных фашистами, там оставались лишь отдельные евреи". Таким образом, большая часть польского, прибалтийского еврейства была абсорбирована в СССР. Но несмотря на это британо-американская комиссия в феврале 1946 г., когда сотни тысяч польских евреев уехали на Запад, сообщала, что там еще проживает 800 тыс. евреев.
И что в таком случае остается делать с мифом об истреблении евреев в ГК?

В. Исследования К.Нордлинга

Шведский профессор Карл Нордлинг взял на себя труд исследовать судьбу 722 названных в "Энциклопедии иудаика" евреев, живших во время второй мировой войны в сфере немецкого господства. Он установил, что 44% из них эмигрировали до начала 1942 г., 13% умерли, 35% не были затронуты депортацией, остальные были депортированы и интернированы, но остались живы.
Если исходить из 4,5 млн. евреев, живших в сфере немецкого господства, то 13% от их числа составляет около 600 тыс.; Заннинг насчитал ровно полмиллиона; английский ревизионист Стефен Галлен - 750 тыс. Так из мозаичных камешков складывается образ того, что было на самом деле.
Несомненно, потеря 13% населения была ужасной трагедией для европейских евреев. Однако и у других народов потери были таковы же или даже больше

http://www.duel.ru/publish/graf/graf.html


Може быть Рю будет сам смотреть в книгу и не искать там фигу? Или я здесь каждого буду носом тыкать?
От Товарищ Рю
К Максим (04.04.2002 00:37:50)
Дата 04.04.2002 00:57:52

Ну, ладно, скажу еще проще...

>Эйхмана же в 1960 г. вывезли из Аргентины в Израиль, где на показательном процессе мировая судебная бюрократия превратила его в монстра и в 1962 г. убила.

Это хорошее замечание, правильное. Я бы даже сказал, что судилище в Нюрнберге превратили в монстров вообще совершенно невинных и порядочных людей. Не сомневаюсь, к примеру, что Риббентроп не только никого не убил сам и не отдавал на это приказы, а и вообще не знал о чем-то "таком", кроме как из газет или радио. И к лагерю приближался не более, чем на 100 км.

>А вот где находится ответ, почему непременно нужна эта цифра: она взята из древности, это священное число заимствовано сумасшедшими политиками из Талмуда.

Это что, действительно серьезно? мда...

>В отличие от Бенца, Заннинг ведет подсчет с надлежащим вниманием. В своей книге, опирающейся исключительно на еврейские и союзнические источники, он показывает, что после 1945 г. 1,5 млн. евреев выехало из Европы в Палестину, США, Южную Америку и Австралию. Но эти 1,5 млн. еще не решают всей проблемы. Другую ее часть следует искать в СССР. Согласно данным переписи, в 1939 г. в Советском государстве проживало 3,02 млн. евреев. По данным переписи 1959 г. их там было 2,267 млн. Однако все сионистыm сходятся во мнении, что цифра эта сильно занижена. Во-первых, каждый советский гражданин может по собственному желанию назвать свою национальность, и большинство, если не все, ассимилированные евреи называют там себя "русскими". Во-вторых, советский режим был заинтересован в том, чтобы под историю "холокоста" подвести необходимую базу, и потому намеренно стал после войны занижать число проживающих в стране евреев. 1 июля 1990 г., т.е. много лет спустя после начала массовой эмиграции советских евреев на Запад, "Нью-Йорк пост" писала, ссылаясь на израильских специалистов, о 5 млн. евреев, живущих в СССР.

3.9 млн. польских евреев. Если считать, что кроме них их не было вовсе, то, стало быть, на Запад эмигрировало 1.5 млн, а остальные - на Восток? Как так получилось, что о таком колоссальном переселении народов не осталось ни следа?

>Так что же было на самом деле? 1939 год. После раздела Польши огромный поток еврейских переселенцев устремился на Восток.

Откуда именно? Каким образом? Куда именно? Где эти цифры?

>А после начала немецко-советской войны большинство евреев - согласно Заннингу 80% - было эвакуировано, и немцы их даже в глаза не видели. В декабре 1942 г. Давид Бергельсон, секретарь Еврейского антифашистского комитета, заявил в Москве: "Благодаря эвакуации было спасено абсолютное большинство евреев, живших на Украине, в Белоруссии, Латвии и Литве.

Каким образом это получилось? Это соответствует доле евреев в остальном населении? Если нет, как это объясняется? Политбюро и Совет обороны как отделы Всемирного комитета евреев? 2.4 млн. евреев было эвакиуровано в считанные дни?! Вы помните, когда немцы вышли хотя бы к Днепру у Орши и Могилева? Сколько надо вагонов (или автомашин), чтобы перевезти такое количество человек?

>Согласно сообщениям, поступавшим из Витебска, Риги и др. городов, захваченных фашистами, там оставались лишь отдельные евреи". Таким образом, большая часть польского, прибалтийского еврейства была абсорбирована в СССР.

Я лично не знаю НИ ОДНОЙ еврейской семьи, которая эмигрировала бы из Польши в Минск. Для меня этого - вполне достаточно.

>Если исходить из 4,5 млн. евреев, живших в сфере немецкого господства, то 13% от их числа составляет около 600 тыс.; Заннинг насчитал ровно полмиллиона; английский ревизионист Стефен Галлен - 750 тыс. Так из мозаичных камешков складывается образ того, что было на самом деле.

Я повторяю, в 1937 году в Польше проживало около 3.9 млн. евреев. Стало быть, во всех остальных странах, вместе взятых - 0.6 млн?

> http://www.duel.ru/publish/graf/graf.html

>Може быть Рю будет сам смотреть в книгу и не искать там фигу? Или я здесь каждого буду носом тыкать?

В Дуэль? Еще чего! Сами смотрите. "Каждому вглядывающемуся в нужник следует помнить, что и нужник вглядывается в него".
От И.Островский
К Товарищ Рю (04.04.2002 00:57:52)
Дата 14.04.2002 01:38:03

Риббентроп


>Это хорошее замечание, правильное. Я бы даже сказал, что судилище в Нюрнберге превратили в монстров вообще совершенно невинных и порядочных людей. Не сомневаюсь, к примеру, что Риббентроп не только никого не убил сам и не отдавал на это приказы, а и вообще не знал о чем-то "таком", кроме как из газет или радио. И к лагерю приближался не более, чем на 100 км.

- Ведомство Риббентропа организовывало выдачу евреев из союзных Германии стран.
Кроме того, например, есть документы, показывающие причастность Риббентропа к организации убийства одного пленного французского генерала.
Не говоря уж об его вине в подготовке войны.

С комсомольским приветом!