От serge
К А.Б.
Дата 05.03.2002 22:59:42
Рубрики Общинность; Либерализм; Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар; ...

Re: Старый мой...


>Логика вопроса - ДО переделок - архаичный аграрный коммунизм (община) - с проблемой выживания справлялся. Когда надо - и мобилизационным путем. когда можно - традиционным. После преобразований - 80 лет и амба! Непорядок ведь - надо искать где напортачили.

Eсли бы не "переделка", то 80 лет назад благополучно и опочил бы в Феврале 17го. Собственно, и опочил, да "передельщики" спасли. То, что болезнь ("либерализм") потом опять обострилась, это, конечно, плохо. Но тогда нашелся врач, вытащил. Сейчас вот СГ пытается лечение подобрать. А Вы все ходите да ворчите, какой больной в молодости молодец был. А как по делу спрашивают, все больше невнятицей отделываетесь. Мол самим думать надо. Думаем, как умеем. Знаете, как лучше, подскажите. Если Вам больной дорог, а не статус непризнаного Гуру.
От А.Б.
К serge (05.03.2002 22:59:42)
Дата 06.03.2002 11:14:12

Re: Доказать можете, что сдох бы?

>Eсли бы не "переделка", то 80 лет назад благополучно и опочил бы в Феврале 17го.

Так. Вопрос опять непонят и отвергнут с порога. Жаль.

>Собственно, и опочил, да "передельщики" спасли. То, что болезнь ("либерализм") потом опять обострилась, это, конечно, плохо.

Так спасли (вылечили. недолечили) - или придавили симптомы? Вы уж выберите что-либо одно, не надо диалектический, взаимоисключающий ком вкатывать - это не ответ. Только, "либерализм" - он привносился извне в Россию не раз, и не два. Справлялись - причем "на подсознательном" уровне отторжение шло. Это у русских. Смотрим что могут советские люди - нет отторжения. Хавают, да дохнут... Почему? Расскажите мне?

>Но тогда нашелся врач, вытащил.

Ага. Голову отрезал - чтобы не кашляла...
(мое мнение, не навязываю).

>Сейчас вот СГ пытается лечение подобрать.

Может, по прежнему рецепту - еще раз голову отрезать? Вдруг поможет на очередные 80 лет? А?

И самим вам и нам - просто необходимо думать. А вы - что не хотите? Возражаете?
От serge
К А.Б. (06.03.2002 11:14:12)
Дата 06.03.2002 17:33:54

Re: Доказать можете,...


>>Собственно, и опочил, да "передельщики" спасли. То, что болезнь ("либерализм") потом опять обострилась, это, конечно, плохо.
>
>Так спасли (вылечили. недолечили) - или придавили симптомы?

Спасли это значит не дали умереть. Ясно, что не полностью и навсегда вылечили. Но умереть не дали.

>Только, "либерализм" - он привносился извне в Россию не раз, и не два. Справлялись - причем "на подсознательном" уровне отторжение шло. Это у русских. Смотрим что могут советские люди - нет отторжения. Хавают, да дохнут... Почему? Расскажите мне?

Так и в 17 "хавали". Пока большевики не появились. Назовите мне хоть одно нелиберальное движение в 17 кроме большевиков, которое было угрозой режиму, тогда и поговорим. Монархия сдалась так же легко, как КПСС в 91.
И народ Керенскому "Ура" кричал не меньше, чем ЕБН. И в учредительном собрании нелибералов (в основном большевиков) не больше было, чем коммунистов в Думе образца 90х. Так что "не справились" в 17 без большевиков.

>>Но тогда нашелся врач, вытащил.
>
>Ага. Голову отрезал - чтобы не кашляла...
>(мое мнение, не навязываю).

Голова это Временное Правительство? Не смешно. Не забывайте, что монархию "отрезали" именно либералы.

>>Сейчас вот СГ пытается лечение подобрать.
>
>Может, по прежнему рецепту - еще раз голову отрезать? Вдруг поможет на очередные 80 лет? А?

Так "Ваше мнение" или уже общепринятый факт, что "голову отрезали"? Поосторожнее с этим.

>И самим вам и нам - просто необходимо думать. А вы - что не хотите? Возражаете?

Думаем, и что думаем, то пишем. А Вы вот Ваши мысли при себе держите. Опять на прямой вопрос "что есть Ваш рецепт" не ответили.
От А.Б.
К serge (06.03.2002 17:33:54)
Дата 06.03.2002 17:42:21

Re: Еще раз!

>Спасли это значит не дали умереть. Ясно, что не полностью и навсегда вылечили. Но умереть не дали.

Как вы это себе представляете "умереть"? Орда - не убила, хотя старалась, Смутное время - пережили. А тут - с чего бы помирать? Не вижу проблемы достаточно весомой!

>Так и в 17 "хавали". Пока большевики не появились. Назовите мне хоть одно нелиберальное движение в 17 кроме большевиков, которое было угрозой режиму, тогда и поговорим. Монархия сдалась так же легко, как КПСС в 91.

Какому режиму? Вы что? А до них - народники всякие, да и много было "желающих" - аж от декабристов! Не монархия сдалась - вот тут как раз работа "тайнокопателей" - подданные скурвились! За что и поплатились!

>И народ Керенскому "Ура" кричал не меньше, чем ЕБН. И в учредительном собрании нелибералов (в основном большевиков) не больше было, чем коммунистов в Думе образца 90х. Так что "не справились" в 17 без большевиков.

Бред какой-то. В чем "справились"? В том что были честнее -и потому не получили поддержки народа? Да?

>Голова это Временное Правительство? Не смешно. Не забывайте, что монархию "отрезали" именно либералы.

Нет, голова - это не временные. Голова это те, кто выполнял "буржуйские" обязанности, элита. Инженеры, врачи, учёные.... да наконец, "крепкие" мужики-хозяева. Кто либо вынужден был эмигрировать, либо - убитым быть.

>Так "Ваше мнение" или уже общепринятый факт, что "голову отрезали"? Поосторожнее с этим.

Не только мое мнение. Я ж от своего имени говорю - что вы этому рецепту возразите? Со своих позиций? Нехорошо голову резать?

>Думаем, и что думаем, то пишем. А Вы вот Ваши мысли при себе держите. Опять на прямой вопрос "что есть Ваш рецепт" не ответили.

Отвечал не раз - жить по совести, не марксистской, не коммунистической, не национальной - просто по совести, как Бог ее дает. Попробуете?
От serge
К А.Б. (06.03.2002 17:42:21)
Дата 06.03.2002 20:46:31

Re: Еще раз!



>>Спасли это значит не дали умереть. Ясно, что не полностью и навсегда вылечили. Но умереть не дали.
>
>Как вы это себе представляете "умереть"? Орда - не убила, хотя старалась, Смутное время - пережили. А тут - с чего бы помирать? Не вижу проблемы достаточно весомой!

Oрда - болезнь другая. Ее не пержили, с ней сжились. Можно было сжиться. Насморк не сифилис.
Смутное время это да. это пожалуй первый приступ либерализма в России. Так Владиславу народ ура не кричал. Бояре и те не все. Болезнь поверху прошла, иммунитет оставила надолго. Да к 17му кончился...

>>Так и в 17 "хавали". Пока большевики не появились. Назовите мне хоть одно нелиберальное движение в 17 кроме большевиков, которое было угрозой режиму, тогда и поговорим. Монархия сдалась так же легко, как КПСС в 91.
>
>Какому режиму? Вы что? А до них - народники всякие, да и много было "желающих" - аж от декабристов! Не монархия сдалась - вот тут как раз работа "тайнокопателей" - подданные скурвились! За что и поплатились!

Как и в 91м. Один к одному. Почти весь аппарат монархии, ее "номенклатура", перешел к либералам. Царь ("генсек") отрекся. Народ либералов приветствовал. Все один к одному. Какая монархия не сдалась? Монархия, как идея? Так и коммунизм, как идея, не сдался.

>>И народ Керенскому "Ура" кричал не меньше, чем ЕБН. И в учредительном собрании нелибералов (в основном большевиков) не больше было, чем коммунистов в Думе образца 90х. Так что "не справились" в 17 без большевиков.
>
>Бред какой-то. В чем "справились"? В том что были честнее -и потому не получили поддержки народа? Да?

Так народ у нас такой, что только жуликов любит? Значит выбор был между жуликами либеральными и большевиками. Какой выбор Вам больше нравится?

>>Голова это Временное Правительство? Не смешно. Не забывайте, что монархию "отрезали" именно либералы.
>
>Нет, голова - это не временные. Голова это те, кто выполнял "буржуйские" обязанности, элита. Инженеры, врачи, учёные....

Так уехавшие все больше либералами были. Те, кто не были, потом "вехи сменили". И уехавших даже не большинство было.

>да наконец, "крепкие" мужики-хозяева. Кто либо вынужден был эмигрировать, либо - убитым быть.
Это еще можно в вину. 300 тыс раскулаченых семей. Да ведь эмигрировавшие "крепкие" мужички-казачки потом на Гитлера работали (дело о выдаче Англией казаков Сталину). Т.е. с той еще были червоточинкой.

>>Думаем, и что думаем, то пишем. А Вы вот Ваши мысли при себе держите. Опять на прямой вопрос "что есть Ваш рецепт" не ответили.
>
>Отвечал не раз - жить по совести, не марксистской, не коммунистической, не национальной - просто по совести, как Бог ее дает. Попробуете?

Стараемся. И совесть эта говорит, что должен я, как могу восстановлению Советской Власти помогать. Потому что другой силы, способной с либерализмом в Росии справиться ни в 17м ни сейчас не вижу. А такие как Вы, боясь свою совесть запачкать, и в 17 не помогли тем, кто дело делал, в грязи и крови, и сейчас хотите в стороне стоять. Может меньше грязи и крови было бы, если бы такие, как Вы, помогли бы. Оно, конечно, спокойнее, в стороне то. Но не ошибается только тот, кто ничего не делает.
От А.Б.
К serge (06.03.2002 20:46:31)
Дата 06.03.2002 22:27:29

Re: Пошли открытия!

>Oрда - болезнь другая. Ее не пержили, с ней сжились. Можно было сжиться. Насморк не сифилис.

Да? Как это сжились? Была Орда - стала чем? Были баскаки да ярлыки на княженье - и что, остались?
Вы б уж с оглядкой сказки раскатывали :) Не дети ж слушают. А на заметку - возьмите., что Орда осилила "атомизированную" систему, ослабевшую в усобицах - легитимностью князья мерились. Домерились до ярлыков.

>Смутное время это да. это пожалуй первый приступ либерализма в России. Так Владиславу народ ура не кричал. Бояре и те не все. Болезнь поверху прошла, иммунитет оставила надолго. Да к 17му кончился...

Кончился. И что - прививки стали делать? Нет - заразу внесли полновесную, во всей силе! И уже не в верхи - там все "свои", готовые - заражали здоровую часть народа.

>Как и в 91м. Один к одному. Почти весь аппарат монархии, ее "номенклатура", перешел к либералам. Царь ("генсек") отрекся. Народ либералов приветствовал. Все один к одному. Какая монархия не сдалась? Монархия, как идея? Так и коммунизм, как идея, не сдался.

Сдался. На самом деле - сдался. Иначе - где вы "камень веры" укажете? Все в пределке-пересмотре из коммунистической идеологии. Вплоть до того: "где свои, а где чужие, как до этого дожили - не понять!"
Так что - поверите вы мне, что демки - это необольшевизм, а не нечто новое, неведанное.

>Так народ у нас такой, что только жуликов любит? Значит выбор был между жуликами либеральными и большевиками. Какой выбор Вам больше нравится?

Что выбираю - вразумление от Бога. Так, чтобы осознали, прониклись и исправились. Что и грядет.

>Так уехавшие все больше либералами были. Те, кто не были, потом "вехи сменили". И уехавших даже не большинство было.

Ерунду городите. Либерал - в первую очередь политик. А практики - они по делу были, а не по трендежу. Но - выбиты и изгнаны, так как "головой" были - и народом вертеть было без них - сподручнее. Поэтому - и пришлось станки - танки - самолеты за золото, драгоценности да предметы музейного искусства покупать у клятых буржуев.

>Это еще можно в вину. 300 тыс раскулаченых семей. Да ведь эмигрировавшие "крепкие" мужички-казачки потом на Гитлера работали (дело о выдаче Англией казаков Сталину). Т.е. с той еще были червоточинкой.

Опять же, в ком червоточина? Они-то видели (в отличие от вас) ЧЬЯ власть пришла беззаконием тешиться. Вы сегодня имеете хороший шанс увидев демков - мужичков тех понять. А буде - демки одолеют - узнаете и судьбу их, во всех подробностях. Задумайтесь над аналогией на досуге.

>Стараемся. И совесть эта говорит, что должен я, как могу восстановлению Советской Власти помогать.

А может правду отстаивать? А? Это ж не синоним советской власти - нонешние-то паразиты - из нее выползли. Знать - не все там правда была. А вы - уж курс проложили. Необдуманно!

>Потому что другой силы, способной с либерализмом в Росии справиться ни в 17м ни сейчас не вижу. А такие как Вы, боясь свою совесть запачкать, и в 17 не помогли тем, кто дело делал, в грязи и крови, и сейчас хотите в стороне стоять.

Патетика... и все - мимо. Что "власть" стоит без поддержки мужицких рук? Да тьфу - и разотри! А с поддержкой - туго. Почему - знаете, революционер вы наш ретивый?

>Может меньше грязи и крови было бы, если бы такие, как Вы, помогли бы.

???? Помогли чему? Беззаконию и убийству? Нет! Увольте!
Не по совести.
От serge
К А.Б. (06.03.2002 22:27:29)
Дата 06.03.2002 23:25:50

Re: Пошли открытия!



>>Oрда - болезнь другая. Ее не пержили, с ней сжились. Можно было сжиться. Насморк не сифилис.
>
>Да? Как это сжились? Была Орда - стала чем? Были баскаки да ярлыки на княженье - и что, остались?
>Вы б уж с оглядкой сказки раскатывали :) Не дети ж слушают. А на заметку - возьмите., что Орда осилила "атомизированную" систему, ослабевшую в усобицах - легитимностью князья мерились. Домерились до ярлыков.

До татар "атомизированные князья", после "самодержавие". Это осталось. Первая "естественная монополия" почта ямская осталась. Идея единства страны осталась. Да и много чего другого в менталитете осталось. Европейский мусор варяжский из умов повымели. Спасибо им за это.

>>Смутное время это да. это пожалуй первый приступ либерализма в России. Так Владиславу народ ура не кричал. Бояре и те не все. Болезнь поверху прошла, иммунитет оставила надолго. Да к 17му кончился...
>
>Кончился. И что - прививки стали делать? Нет - заразу внесли полновесную, во всей силе! И уже не в верхи - там все "свои", готовые - заражали здоровую часть народа.

Ну какую полновесную? Через Польшу, как через фильтр шло. Из народа казаки разве заразились. Так же, как и в 17.

>>Как и в 91м. Один к одному. Почти весь аппарат монархии, ее "номенклатура", перешел к либералам. Царь ("генсек") отрекся. Народ либералов приветствовал. Все один к одному. Какая монархия не сдалась? Монархия, как идея? Так и коммунизм, как идея, не сдался.
>
>Сдался. На самом деле - сдался. Иначе - где вы "камень веры" укажете? Все в пределке-пересмотре из коммунистической идеологии. Вплоть до того: "где свои, а где чужие, как до этого дожили - не понять!"

А Ваш где? Вон иерархи церковные дерутся. Либеральные, да коммунистические уже попы имеются. Наследники трона все не решат кто же самый самый.

>Так что - поверите вы мне, что демки - это необольшевизм, а не нечто новое, неведанное.

Демки это неофевраль, а не неооктябрь.

>>Так народ у нас такой, что только жуликов любит? Значит выбор был между жуликами либеральными и большевиками. Какой выбор Вам больше нравится?
>
>Что выбираю - вразумление от Бога. Так, чтобы осознали, прониклись и исправились. Что и грядет.
Ну, если от Бога... Помните анекдот, "ты хоть один билетик купи"? На Бога надейся...

>>Так уехавшие все больше либералами были. Те, кто не были, потом "вехи сменили". И уехавших даже не большинство было.
>
>Ерунду городите. Либерал - в первую очередь политик. А практики - они по делу были, а не по трендежу.

Во во. Все эти практики, банкиры, да заводчики, инженеры, да профессора сплошь (кто?) борцы с либерализмом. Политики только публичные представители. Если б помимо политиков либералов не было бы, откуда б те политики взялись бы?

>Но - выбиты и изгнаны, так как "головой" были - и народом вертеть было без них - сподручнее. Поэтому - и пришлось станки - танки - самолеты за золото, драгоценности да предметы музейного искусства покупать у клятых буржуев.

А до того сплошь сами делали? Ну не смешите. Только при Советах стали такие станки - танки - самолеты делать, что другие облизывались да украсть старались. При царе батюшке покупали в основном, или выпускали старье.

>>Это еще можно в вину. 300 тыс раскулаченых семей. Да ведь эмигрировавшие "крепкие" мужички-казачки потом на Гитлера работали (дело о выдаче Англией казаков Сталину). Т.е. с той еще были червоточинкой.
>
>Опять же, в ком червоточина? Они-то видели (в отличие от вас) ЧЬЯ власть пришла беззаконием тешиться. Вы сегодня имеете хороший шанс увидев демков - мужичков тех понять. А буде - демки одолеют - узнаете и судьбу их, во всех подробностях. Задумайтесь над аналогией на досуге.

Так ангину проказой не лечат. С Гитлером Сталина не свергают.

>>Стараемся. И совесть эта говорит, что должен я, как могу восстановлению Советской Власти помогать.
>
>А может правду отстаивать? А? Это ж не синоним советской власти - нонешние-то паразиты - из нее выползли. Знать - не все там правда была. А вы - уж курс проложили. Необдуманно!

Как? Подскажите. Все Вас просим. Ну как ее Правду по другому отстаивать? Мы ведь с дорогой душой.

>>Потому что другой силы, способной с либерализмом в Росии справиться ни в 17м ни сейчас не вижу. А такие как Вы, боясь свою совесть запачкать, и в 17 не помогли тем, кто дело делал, в грязи и крови, и сейчас хотите в стороне стоять.
>
>Патетика... и все - мимо. Что "власть" стоит без поддержки мужицких рук? Да тьфу - и разотри! А с поддержкой - туго. Почему - знаете, революционер вы наш ретивый?

Так у кого хорошо? За КПРФ занюханную 30% голосует. Где партия Правды с мощной мужицкой поддержкой? Покажите, побегу туда.

>>Может меньше грязи и крови было бы, если бы такие, как Вы, помогли бы.
>
>???? Помогли чему? Беззаконию и убийству? Нет! Увольте!
>Не по совести.

Не беззаконию и убийству, а Правде Силой стать без "беззакония и убийства". Или, по крайней мере, чтобы меньше их было.
От А.Б.
К serge (06.03.2002 23:25:50)
Дата 07.03.2002 09:00:43

Re: По очереди. Давайте к Фоме от Еремы. :)

Раз я спрашивал что от Орды осталось после Казани.
Вы ж говорите - сжились, я говорю - это неверный термин.
Орду со свету сжили, нацело. Татары - остались, но до Орды им.... далеко, в общем.

Так что ОТ Орды осталось?
От serge
К А.Б. (07.03.2002 09:00:43)
Дата 08.03.2002 17:50:00

Re: По очереди....



>Раз я спрашивал что от Орды осталось после Казани.
>Вы ж говорите - сжились, я говорю - это неверный термин.
>Орду со свету сжили, нацело. Татары - остались, но до Орды им.... далеко, в общем.

>Так что ОТ Орды осталось?

Не читаем? Автоцитата:

>До татар "атомизированные князья", после "самодержавие". Это осталось. Первая "естественная монополия" почта ямская осталась. Идея единства страны осталась. Да и много чего другого в менталитете осталось. Европейский мусор варяжский из умов повымели. Спасибо им за это.

Россия до татар и после две совершенно разные страны. Первая семимильными шагами шла в Европу (восточную). Княжества все более обосабливались, все более становились мелкими европейскими королевствами. Вон Даниил Галицкий от Орды увернулся, корону у папы приняв.
Россия после татар собственно и есть та Россия, которую мы знаем. Московский царь это более татарский хан, чем дотатарский князь, или европейский король.
От А.Б.
К serge (08.03.2002 17:50:00)
Дата 09.03.2002 14:08:24

Re: Не теряю надежду, что вы читать научитесь.

что ОТ (именно от) татарской Орды осталось? Какова роль стала татар в России? Это вжнее в контексте "ассимиляции" друг другом, как вы предположили, чкм взгляды русских князей на жизн ДО и ПОСЛЕ. Это - несколько другая песня!
От VVV-Iva
К serge (06.03.2002 23:25:50)
Дата 07.03.2002 01:40:33

Re: Пошли открытия!

Привет


>А до того сплошь сами делали? Ну не смешите. Только при Советах стали такие станки - танки - самолеты делать, что другие облизывались да украсть старались. При царе батюшке покупали в основном, или выпускали старье.

То-то оборонка на импортных станках работала. И немецкие довоенные в 70работали и получше наших, существенно поновее.


Владимир