От Георгий
К All
Дата 08.11.2000 14:55:00
Рубрики Прочее;

264. Вопрос к уважаемым С. Г. К.-М. и И. А. Т.

Вы сказали, Иван Алексеевич, что передали мой перевод "Демократии и образования" Сергею Георгиевичу.
Меня очень интересует реакция Сергея Георгиевича. Не допустил ли грубых ошибок и упрощений при переводе? Дело в том, что я хочу перевести еще одну заинтересовавшую меня работу, что-то вроде "Права человека и вызов релятивизма". Не хотелось бы наступать на те же грабли, я ведь в основном перевожу технические тексты.
От Георгий
К Георгий (08.11.2000 14:55:00)
Дата 08.11.2000 15:12:00

Еще о манипуляции. К участникам Форума

Если Вы, дорогие лрузья, обратили внимание, то сейчас действительно стали говорить правдивые цифры насчет репрессии 30-х гг. Хочется верить, что потом приведут правдивое сопоставление тех жертв и жертв, сопровождавших коллективизацию (а также правдивое объяснение механизма и причин).
Неужели интеллигенция так и не научится видеть что-то другое, кроме самой себя, а о "народе" вспоминать только попутно?
От А.Б.
К Георгий (08.11.2000 15:12:00)
Дата 08.11.2000 17:35:00

re: Георгий, колись, редиска нехорошая....

Какие это (по твоему) мои потребности (не потребительского толка) созданы во мне советской властью? Не увиливай от ответа, не прячься за занятостью. Рассказывай в подробностях, коли ты такой сердцеведец. Мне про себя все узнать - любопытно
От Дмитрий Лебедев
К А.Б. (08.11.2000 17:35:00)
Дата 08.11.2000 18:23:00

Я за Георгия горой!

Да почти все и созданы. Те, имея в виду которые, Толстой (?) говорил: "от меня до 5-летнего ребёнка один шаг, а от меня до младенца - дистанция огромного размера". То есть основа Вашей личности заложена Советской властью, беря шире, российским культурным космосом, а другого Вы и не знали. Снова отсылаю Вас к замечательной статье Шишовой и Медведевой в Смене №1 за 1998 (кажется). Прочитайте, не пожалеете.
От А.Б.
К Дмитрий Лебедев (08.11.2000 18:23:00)
Дата 09.11.2000 11:36:00

re: Огласите весь список, пожалуйста...

Бумажный вариант - очень тяжело "нарыть", может есть сетевая ссылка? Тогда с удовольствием почитаю.

А про список - серьезно. Давайте, в подробностях. Иначе - гляжу у вас, коммунистов, колоссальная самоуверенность, "в общем" - все вы знаете, во всем разбираетесь. При практической проверке - подробностями - результат обратный...

Кстати, поямните вашу мысль, что за окошко надо смотреть идеологии начитавшись (так я ваш постинг понял в нашем споре о целесообразности действий большевиков). Что, если идеологии не начитаться - принципиально другой пейзаж увидится?
От Георгий
К А.Б. (09.11.2000 11:36:00)
Дата 09.11.2000 13:00:00

Конечно

"Кстати, поясните вашу мысль, что за окошко надо смотреть идеологии начитавшись (так я ваш постинг понял в нашем споре о целесообразности действий большевиков). Что, если идеологии не начитаться - принципиально другой пейзаж увидится?"
Конечно. Как в науке - непредвиденный результат один объявляет ошибкой эксперимента, а другой кричит: "Ага!!! Старая теория - фуфло!!!"
Одни видят репрессии и талоны, другие - гарантированную работу, образование и пр.
От А.Б.
К Георгий (09.11.2000 13:00:00)
Дата 09.11.2000 14:33:00

re: Георгий, будь конкретен!

Раз про список - давай список. А то, что ты цитировал - Д. Лебедеву. Там (см. чуть ниже) речь шла о стойкости построенного и целесообразности строить "с нуля" - по большевистски. Я упирал - что ломать под корень систему, жившую с десяток веков и получить взамен - простоявщую век, причем с колоссальными людскими потерями (слом и в меньшей степени новая стройка дорого обошлись) - нецелесообразно на мой взгляд. А что система сломалась - за окошком видно. Вот тут и всплыла идеология.....

Но это - лирика. С тебя - список. Работай давай над ним... Не отвлекайся.
От Дмитрий Лебедев
К А.Б. (09.11.2000 14:33:00)
Дата 14.11.2000 18:52:00

Извините

Извините, если я Вас незаслуженно обидел. Но прочитайте это стихотворение среди тех, кто пьёт Нескафе и выбрал Пепси и Вы поймёте, что я имею в виду. Само стихотворение напоминает восприятие ребёнка и кажется ёрническим.
Я не думаю, что мне кто-то желает гадости. Понимаете, если я окажусь на пути автомобиля любителей рынка - они не затормозят.
От Роман Ш.
К А.Б. (09.11.2000 14:33:00)
Дата 14.11.2000 17:03:00

re: И ни гу-гу

> Я давно подметил, что у многих, стоящих за реформы и рынок, есть одно непонятное мне качество - ненависть.

Я давно подметил, что у многих, стоящих против реформ и рынка, есть одно непонятное мне качество - паранойя.

> Как иначе объяснить это ерническое стихотворение?

Да оно никакое не "ерническое". И где Вы здесь увидели ненависть? Признайтесь, что "ненавистники", которые за реформы и рынок, постоянно следят за Вами и не упускают момента, чтобы сделать какую-нибудь гадость.
От Дмитрий Лебедев
К А.Б. (09.11.2000 14:33:00)
Дата 13.11.2000 12:20:00

re: Да

Это проблема! У западных мультфильмов значительно выше агрессивный фон. Смотреть как Джерри уничтожает несчастного кота, как каппо из концлагеря заключенного, просто невыносимо. Как то раз, лет 11 назад я пошёл на полуторачасовый сеанс "Том и Джерри". С трудом досидел до конца. Насилия столько, что Шварценнегер скуксится. Мультфильмы - один из важнейших механизмов детской социализации и наше национальное достояние. Я не понимаю, как какие-то фирмы могут распоряжаться советскими мультфильмами и что значит "их продать". Следующим продадут Кремль?
От Георгий
К А.Б. (09.11.2000 14:33:00)
Дата 13.11.2000 13:11:00

Хорошо

В принципе НОВЫХ потребностей, конечно, создано не было, просто те, что были ранее достоянием небольшой прослойки интеллигенции, распространились на, пожалуй, большую часть.
В силу распространения образования и грамотности, а также создания низких цен в музеи, театры и пр. - ДОСТУПНОСТИ.
С. Г. рассказывал в "Манипуляции" про одного шахтера, что ли, который каждый выходной ходил с семьей в театр. Моя бабушка рассказывала мне очень много подобных случаев. Для сравнения можно взять даже образованного западного человека. (В конце концов, "теоретически" это описано у Кара-Мурзы).
Но одновременно с этим советский строй действительно не учитывал ряд потребностей (тоже описано у К.-М.) В этом-то и проблема.
От А.Б.
К А.Б. (09.11.2000 14:33:00)
Дата 13.11.2000 12:17:00

re: Как-то незаметно, изменился предмет спора.

От вопроса какие (и КАК) потребности формирует советскай власть (опять-таки что это такое, если определить внятно?) все скатилось - к лучше было/хуже некуда.... "А у вас - негров обижают".... такой видно скоро аргумент появится. Хорош, давайте вернемся к исходному вопросу, и по существу его поговорим.....
От Георгий
К А.Б. (09.11.2000 14:33:00)
Дата 13.11.2000 12:10:00

Да

Я тоже не испытывал ненависти к кап. странам.
Пускай они живут по-своему, а мы - по-своему. То-то, как сюда приезжали, все по музеям и театрам шастали. И сейчас то же самое, хоть и раздельные цены сделали.
А про мультфильмы я не зря упомянул. В перестройку "Крокодил" прямо-таки заходился в издевательстве над нашими мультфильмами типа "Чебурашки" или "Кто сказал мяу". А теперь я узнаЮ, что целый ряд первоклассных мультфильмов продалм в США без права показа в России. Это - как?
А ведь мультики - это ТО, ЧТО ДЕЛАЛО РУССКИХ ДЕТЕЙ РУССКИМИ ВСЕ ПОСЛЕВОЕННОЕ ВРЕМЯ. Без преувеличения.
Тот, кто будет воспитываться на "Черепашках-ниндзя", "Бивисе и Баттхэде", псевдо-Диснеевских коммерческих поделках, русским уже не станет, как я полагаю. По крайней мере, не в том смысле, как мы себе привыкли представлять.
От Дмитрий Лебедев
К А.Б. (09.11.2000 14:33:00)
Дата 13.11.2000 11:31:00

И ни гу-гу

Для меньшенства? Учитывая что билет в кино стоил 20 коп. при стипендии в 50-70 рублей, почему для меньшинства? Или, по-Вашему, большинство предпочитало посещать публичные дома и казино? Или, возможно, недоступно всё это было для того меньшинства, которое на стипендию не тянуло, а за дела свои могло оказаться в пенитенциарном учреждении? Я давно подметил, что у многих, стоящих за реформы и рынок, есть одно непонятное мне качество - ненависть. Как иначе объяснить это ерническое стихотворение? Я не испытываю никакой ненависти и к капиталистическим странам, напротив многие из них мне исключительно интересны, а уж свою - СССР - люблю. И сталкиваясь с ненавистью задумываюсь: что это - комплексы? Или, как писала Агата Кристи, опасное представление, что мир Вам что-то должен?
Рискну в вольном изложении привести встречное стихотворение Григория Энтелиса:
Как плохо когда-то мы жили,
Гордились Союзом своим,
А нынче благая эпоха -
Мгновенно покончили с ним.
Мы жили когда то так плохо -
Два двадцать была колбаса.
А нынче живем мы богато -
По сотне она - чудеса!
Мы жили когда-то так скверно:
Сердец дорожили теплом,
А нынче живем мы примерно -
Порнуха идёт напролом.
Мы жили когда-то так стыдно,
Ходил безбоязненно люд.
А нынче свобода повсюду -
Свободно ограбят, убьют.

Какое тепло и участье
Нахлынули с разных сторон.
Кому бы за всё это счастье
ОТВЕСТИТЬ глубокий поклон.
(акцент мой - Д.Л.)
От Роман Ш.
К А.Б. (09.11.2000 14:33:00)
Дата 12.11.2000 23:38:00

Угу

> А к киселю, тетрадкам, квартирам надо бы добавить музеи, филармонии, театры, концертные залы (по ТЕМ ценам).

Это - для меньшинства.
От Георгий
К А.Б. (09.11.2000 14:33:00)
Дата 12.11.2000 16:54:00

Это что, сарказм?

Если так, то зря.
Думаете, постесняемся заявить: "той жизни - да!"?
Зря, зря.
Я лично уже давно ничего не боюсь. Особенно не боюсь обвинений во взглядах, с которыми в т. наз. "приличное общество" не пускают. Бояться подобных обвинений негоже человеку, который, скажем, знает классическую музыку много лучше подавляющего числа окружающих (и никакой "режим" не мешал ему накопить эти знания, скорее наоборот), читал Пушкина, Тургенева, Толстого, Чехова (или их тоже не издавали??)
А к киселю, тетрадкам, квартирам надо бы добавить музеи, филармонии, театры, концертные залы (по ТЕМ ценам). Это то, что важно именно для меня.
От Роман Ш.
К А.Б. (09.11.2000 14:33:00)
Дата 12.11.2000 04:29:00

На кой нам банки и банкеты?

> А высшее образование? По библиотекам да кружкам ходили, И хлебушка кушали в 2-3 раза больше чем при царе-батюшке. Книжки хорошие читали Фильмы хорошие смотрели Музыку хорошую слушали.

www.chat.ru/~nagovicin/nakoinam.htm

На кой нам банки и банкеты? (с) 1997 С.Наговицын

На кой нам банки и банкеты?

Мы не привыкли к жизни этой!

Мы в сандалетах и в буфетах встанем в круг...

Мы были сыты и одеты,

И в ящик свежие газеты

Всегда ложила тетя Маша поутру.

Мы были сыты и одеты,

И в ящик свежие газеты

Всегда ложила тетя Маша по утру.

Все было весело и гладко,

Играла в парке танцплощадка,

По кругу бегала лошадка-карусель.

В цветах и зелени парадка,

В рисунках школьная тетрадка,

И у бабули на плите всегда кисель.

В цветах и зелени парадка,

В рисунках школьная тетрадка

И у бабули на плите всегда кисель.

А летом солнышко без тучек,

И сразу дворники у кучек,

Всегда под ковриком был ключик от дверей.

И никогда не будет лучше,

Никто квартиры не получит,

И очень редко кто приручит голубей.

И никогда не будет лучше,

Никто квартиры не получит,

И очень редко кто приучит голубей.

На кой нам банки и банкеты?

Мы не привыкли к жизни этой,

Мы в сандалетах и в буфетах встанем в круг.

Мы были сыты и одеты,

И в ящик свежие газеты

Всегда ложила тетя Маша по утру.

Мы были сыты и одеты,

И в ящик свежие газеты

Всегда ложила тетя Маша по утру...
От Александр
К А.Б. (09.11.2000 14:33:00)
Дата 10.11.2000 07:25:00

Мясокомбинат заявок не прислал.

Читать-писать умеете?
А высшее образование?
По библиотекам да кружкам ходили,
И хлебушка кушали в 2-3 раза больше чем при царе-батюшке.
Книжки хорошие читали
Фильмы хорошие смотрели
Музыку хорошую слушали.