От Леонид
К Игорь С.
Дата 02.04.2002 23:14:50
Рубрики Семинар;

японцы-потомки богов

>>А русский, англичанин, японец, цыган, поляк (при такой постановке вопроса) - нет? В чем разница-то? Я не понял.
>
>Нет. Разница фактическая - в том, русский, японец, поляк - не объявляли себя богоизбранным народом ну и много чего еще.

Ошибаетесь. Японцы считают себя потомками богов. Император - потомок богини Амаиэрасу, остальные японцы - потомки божнеств более низкого ранга или просто духов. Но так или иначе, у всех японцев есть божественные предки, а у неяпонцев их нет.
И вроде на японцев никто не обижается за то, что они считают себя потомками богов.
А русские - народ-богоносец.
От Yuriy
К Леонид (02.04.2002 23:14:50)
Дата 03.04.2002 19:10:05

Ре: японцы-потомки богов

Про других не знаю, а про японцев скажу. В современнной Японии вряд ли найдется кто-нибудь кто будет серьёзно утверждать будто бы он потомец богов али духов.
Более того, если бы Вы Леонид им про это рассказали, то они очень удивились бы.
Поэтому если мы будем рассматривать сегодняшнюю Японию, Ваше утверждение абсолютно неверно.
От Леонид
К Yuriy (03.04.2002 19:10:05)
Дата 03.04.2002 22:40:33

Ре: японцы-потомки богов

>Более того, если бы Вы Леонид им про это рассказали, то они очень удивились бы.
>Поэтому если мы будем рассматривать сегодняшнюю Японию, Ваше утверждение абсолютно неверно.

Однако синтоизм принять никто не может. Синтоизм - это ни что иное как общение со своими божественными предками. Неяпонец не может стать синтоистом, потому что ему просто не с кем общаться. Божественных предков у него нет.
И в современное японское общество никто со стороны интегрироваться не может.
От self
К Леонид (03.04.2002 22:40:33)
Дата 08.04.2002 12:56:42

Да, ну, любитель иметь длинноногих...

блондинок в форме.

>Однако синтоизм принять никто не может. Синтоизм - это ни что иное как общение со своими божественными предками. Неяпонец не может стать синтоистом, потому что ему просто не с кем общаться. Божественных предков у него нет.

А православные? Они считают себя потомками богов и очень даже общаются с ними. Уверен, что это у них получается не хуже, чем у ваших синтонистов.
От Yuriy
К Леонид (03.04.2002 22:40:33)
Дата 04.04.2002 00:14:16

Надо знать то о чем говоришь!

Ну как же так, Леонид?
Синтоизм-то не Холокост. Тут-то информации можно найти сколько угодно! Как можно так фактами пренебрегать?

>Однако синтоизм принять никто не может. Синтоизм - это ни что иное как общение со своими божественными предками. Неяпонец не может стать синтоистом, потому что ему просто не с кем общаться. Божественных предков у него нет.

Божественными, к Вашему сведению, в Синтоизме являются не все японцы, а императоры (за исключением последнего) и некоторые выдающиеся люди.
И Божественное Синтоисты видят далеко не только в людях и императорах. Оно присутствует и в окружающей наc природе, напр. луна, солнце, рис, камни, реки и т.д.
Далее, ну кто Вам сказал что неяпонец не может стать синтоистом? Или сами додумали? Вот вам сведения о "неяпонцах"-синтоистах: в 1991 году в Северной Америке их насчитывалось около 1000 а в Канаде -- 445. Причина того что большинство Синтоистов японцы в том, что для иностранца нелегко глубоко понять (а тем более принять) эту религию. Не существует одной книги (типа Библии). Знание обычно передаётся из поколения в поколение, в обрядах, которым японцы до сиx пор следуют.
Так что если Вы, Леонид, решите стать Синтоистом -- за ради Бога!

>И в современное японское общество никто со стороны интегрироваться не может.

Это ещё почему? Возможно под словом "интегрироваться" Вы понимаете что-то другое, а может просто где-то слышали что японцы-де иностранцев не очень уважают, так то когда было! А сейчас, в общем интегрируйтесь сколько душе угодно! А проблемы тут когда возникают, то примерно такие же как и в других странах.
От Леонид
К Yuriy (04.04.2002 00:14:16)
Дата 04.04.2002 09:20:38

Надо-надо!

>Ну как же так, Леонид?
>Синтоизм-то не Холокост. Тут-то информации можно найти сколько угодно! Как можно так фактами пренебрегать?

Какими фактами?

>Божественными, к Вашему сведению, в Синтоизме являются не все японцы, а императоры (за исключением последнего) и некоторые выдающиеся люди.

А предки божественные у всех японцев. У кого-то это младшие божества, у кого-то - просто духи. Хотя бы дух нужника.

>И Божественное Синтоисты видят далеко не только в людях и императорах. Оно присутствует и в окружающей наc природе, напр. луна, солнце, рис, камни, реки и т.д.

Верно. И сам синтоизм ни что иное как способ общения со своими предками.

>Далее, ну кто Вам сказал что неяпонец не может стать синтоистом? Или сами додумали? Вот вам сведения о "неяпонцах"-синтоистах: в 1991 году в Северной Америке их насчитывалось около 1000 а в Канаде -- 445. Причина того что большинство Синтоистов японцы в том, что для иностранца нелегко глубоко понять (а тем более принять) эту религию.

Надо просто читать литературу по Японии.
С точки зрения японца иностранец, совершающий синтоистские обряды просто делает глупость - ему не с кем общаться. Божественных предков у него нет. Хотя японец по этому поводу слова не скажет.

Не существует одной книги (типа Библии). Знание обычно передаётся из поколения в поколение, в обрядах, которым японцы до сиx пор следуют.

Да, так оно и есть. Совершаются обряды, традиция передается ими и в песнопениях. Единого писания нет. Нет ничего похожего и привычного для европейцев.

>Это ещё почему? Возможно под словом "интегрироваться" Вы понимаете что-то другое, а может просто где-то слышали что японцы-де иностранцев не очень уважают, так то когда было! А сейчас, в общем интегрируйтесь сколько душе угодно! А проблемы тут когда возникают, то примерно такие же как и в других странах.

Я-то Восток неплохо знаю. ЯПонцы вежливые, они никак не будут оскорблять. Но всегда дадут понять, что ты им не свой. Постоянно будешь чувствовать себя в Японии пришельцем.
От Yuriy
К Леонид (04.04.2002 09:20:38)
Дата 04.04.2002 18:39:24

Ре: Надо-надо!

>Какими фактами?

Существующими.

>А предки божественные у всех японцев. У кого-то это младшие божества, у кого-то - просто духи. Хотя бы дух нужника.

Предок - дух нужника? Назад, за учебники! И опять же, нет, не у всех. Просто Мир был создан двумя богами, женского и мужского пола.

>Верно. И сам синтоизм ни что иное как способ общения со своими предками.

Иное, иное. Нельзя же упрощать до такой степени!

>Надо просто читать литературу по Японии.
>С точки зрения японца иностранец, совершающий синтоистские обряды просто делает глупость - ему не с кем общаться. Божественных предков у него нет. Хотя японец по этому поводу слова не скажет.

Ну я-то японию не только, в отличии от Вас, по книжкам изучал. Я сам наполовину японец. Ну, лучшая моя половина - японка. Ничего глупого они в совершении обряда иностранцем не видят, наоборот, последнее время Синтоизм пропогандируют повсюду.

>Да, так оно и есть. Совершаются обряды, традиция передается ими и в песнопениях. Единого писания нет. Нет ничего похожего и привычного для европейцев.

Ну и я про тоже.

>Я-то Восток неплохо знаю. ЯПонцы вежливые, они никак не будут оскорблять. Но всегда дадут понять, что ты им не свой. Постоянно будешь чувствовать себя в Японии пришельцем.

Вот я и говорю, по разному мы с вами "интеграцию" понимаем. Интегрируйся в Японии сколько хочешь. Если по-японски говоришь хорошо, обычаи соблюдаешь, скоро все к тебе почти как к японцу - с открытым сердцем. Вон недавно "иностранец", проживши правда в Японии около 20 лет, победил на выборах, стал членом Diet.
А вот "ассимилироваться" полностью Вам деиствительно не удастся. Да и как же иначе? Ведь не японец же Вы. Что, в России или в других странах с этим легче? Даже в той же Америке, так навсегда и останетесь выходцем из России, сколько бы они не утверждали противоположное.
А вот дети Ваши будут японцами.

Так что не надо факты под свою теорию подгонять.
От Леонид
К Yuriy (04.04.2002 18:39:24)
Дата 04.04.2002 22:50:27

Так познакомьте меня с японкой!!!!

Я ж об этом всю жизнь мечтал!
От Денис Л.
К Леонид (04.04.2002 22:50:27)
Дата 05.04.2002 03:06:38

Вы же женаты на кореянке, как не стыдно, Леонид! :)



>Я ж об этом всю жизнь мечтал!

Моя знакомая японка говорила, что они с корейцами друг друга... как бы это помягче сказать... не сильно любят. На бытовом уровне, ессно.

Всех благ!
От Леонид
К Денис Л. (05.04.2002 03:06:38)
Дата 05.04.2002 22:56:12

А я за многоженство! :-)))

Корейцы и японцы на самом деле друг друга недолюбливают. Это правда.
А жаль!
От Ira
К Леонид (05.04.2002 22:56:12)
Дата 07.04.2002 19:39:28

Сушите весла :)

Японки все менее хотят выходить замуж за японцев, ибо мачисты оне :) Тем менее захотят выйти за гражданина, выступающего еще и за полигамию :)
От serge
К Леонид (02.04.2002 23:14:50)
Дата 02.04.2002 23:18:53

Re: японцы-потомки богов



>>>А русский, англичанин, японец, цыган, поляк (при такой постановке вопроса) - нет? В чем разница-то? Я не понял.
>>
>>Нет. Разница фактическая - в том, русский, японец, поляк - не объявляли себя богоизбранным народом ну и много чего еще.
>
>Ошибаетесь. Японцы считают себя потомками богов. Император - потомок богини Амаиэрасу, остальные японцы - потомки божнеств более низкого ранга или просто духов. Но так или иначе, у всех японцев есть божественные предки, а у неяпонцев их нет.
>И вроде на японцев никто не обижается за то, что они считают себя потомками богов.
>А русские - народ-богоносец.

Добавим, что китайцы рассматривают себя единственным цивилизованным народом. Остальные - варвары и вассалы китайской империи по определению.
От Максим
К serge (02.04.2002 23:18:53)
Дата 03.04.2002 00:26:32

Только разница в том...

...что русские не объявлили себя исключительными, как приведенные выше примеры. Народ-богоносец у нас имеет совершенно другой смысл. Если хотите, то смысл в том, что мы вечно бьем претендентов на мировое господство, что здесь центр справедливости, добра, солидарности в культуре, духе. Из всех высокоразвитых традиционных народов, русские самые открытые, незлопамятные, и т.д - "русская душа", "русские глаза (читал о примере, как одну женщину в США, в аэропорту, спросила местная престарелая русская, долго там живущая, о какой-то помощи сразу же по-русски. Та удивилась, откуда она узнала о ее русскости, а та ответила, что русских глаза выдают. Возможно, это она просто решила красиво выразиться, но я не отвергаю такой постановки - вполне возможно, как и по другим "поведенческим и прочим внешним и внутренним характеристикам и признакам)". Вряд ли кто-нибудь станет это отрицать.

Народ-богоносец (можно перефразировать - народ-доброносец, народ-коммуноносец) и избранный народ, это разные вещи, также как русские не говорят, не считают и в культуре/духе/сознании нет у нас того, что вокруг все варвары, а мы - центр Вселенной.
От Pout
К Максим (03.04.2002 00:26:32)
Дата 03.04.2002 10:06:27

вспомнил иронию насчет "богоносца"

из Саши Черного, начало 20 века. Тогда чеховские интеллигенты с пеной у
рта бросались из крайности в крайность.Вскоре после этого народ-от
показал им"кузькину маму"


ах, сквозь призму
кретинизма
гениально прост вопросец
Наш народ - не богоносец,
а лентяй
и слюнтяй

>
> Народ-богоносец (можно перефразировать - народ-доброносец,
народ-коммуноносец) и избранный народ, это разные вещи, также как
русские не говорят, не считают и в культуре/духе/сознании нет у нас
того, что вокруг все варвары, а мы - центр Вселенной.

Всякие русские бывают. Некторые превратили в профессию русофобство,а в
ответ другие пытаются льстить и особость(это нормально)выдавать за
исключительность,обязательно позитивно--морально выпяченную.
Скользкая это тема и бросанием из крайности в крайность,
морализаторскими клише не надо увлекаться. Либо белые пушистые, либо
криворукие и все потому что православные.
Не идеализировать,не пачкать не надо. Не оплакивать и не высмеивать, а -
понимать.
Частные примерчики "все русские с особыми галазами"вызывают в ответ
занос"русские женщины проститутки", и пошло-поехало. Раз не доброносец и
коммуноносец(что за словеса-то),то сразу - лентяй и быдло.
От Леонид
К Максим (03.04.2002 00:26:32)
Дата 03.04.2002 09:44:05

Видимо,

нравятся Вам русские. Вы и наделяете их такими чертами. Обидно ли это для других? Да нисколько.
Но надо при этом понимать, что те же самые русские черты могут быть восприняты совсем по другому.
Знаете, кто такая Марья Иванна? В Узбекистане так называют проституток. Там русские женщины всегда воспринимались как шлюхи.
От Кудинов Игорь
К Леонид (03.04.2002 09:44:05)
Дата 03.04.2002 18:56:37

Про Марью Иванну

> Знаете, кто такая Марья Иванна? В Узбекистане так называют проституток. Там русские женщины всегда воспринимались как шлюхи.

Я не большой филолог, но вы, Леонид, видимо не знаете, что в русском жаргоне "МарьяИванна" не "кто", а "что". ( "Показать
МарьВанну" - неужели не слышали ? Да куча же анекдотов....) Так что этимология узбекской М-И, идет , видимо оттуда, а не от
русских женщин. И со _ВСЕГДА_ воспринимались - вы очень неправы. Я бывал в Ташкенте в середине восьмидесятых - ничего
подобного. Serge не даст соврать.
От Леонид
К Кудинов Игорь (03.04.2002 18:56:37)
Дата 03.04.2002 22:46:10

Re: Про Марью...

Я прекрасно знаю, что такое МарьяВанна, или Мэри Джэйн. Она родимая - травка!
Но и жена моей нет никакого резона врать. Она мне рассказала, что в Каттакургане именно так называли женщин легкого поведения. И дело не в том, что русские женщины были особо развратны. А в том, что узбеки и корейцы их таковыми воспринимали.
Сейчас почти все русские из Каттакургана уехали. Остались совсем опустившиеся пьяницы. В интимный бизнес пошли с голодухи узбечки. Но и их так зовут- МарьяМванна. Закреилось.