От КЕД
К Ростислав Зотеев
Дата 12.03.2002 14:37:17
Рубрики Образы будущего;

Re: Не надо...



>Здравствуйте !


>>7. Вступление в ВТО ставит крест на стратегической доктрине интеграции стран СНГ и укрепления союза России и Белоруссии.
>> Ну про такое образование, как "Союз России и Беларуси", думаю, даже упоминать не стоит. Нет его. Нет даже принципа объединения.
>++++
>Ой, а где ж я был на Старой площади в Москве 5 февраля ????
>И кто такой Пал Палыч Бородин по должности ? У меня - пачка визиток Союзного правительства и парламента, был и в кабинетах их.И бюджет союзный - тож не существует? А где ж деньги берут?
>И на рубль Беларусь переходит уже скоро - и это наз пакет соглашений ?
>>(Некоторые считают, что это обычное межправительственное соглашение):-)))
>Не лгите, уважаемый !
>Ростислав Зотеев
 Ну, зачем же так сразу,"не лгите, уважаемый!". Уж и поврать-то немного нельзя! ;-)
А если серьезно, то что там происходило на Старой площади, меня абсолютно не интересует. Как не интересуют меня ни "визитные карточки союзного государства" (сходите в любую фирму,занимающуюся изготовлением визиток - они вам США с Ливией объединят).
Бородин, кабинеты...Слов нет, реальные аргументы.:) Между прочим, у правительства "социалистической Финляндии" было чуть ли не собственное посольство в Москве. Ну и что?
Союзный бюджет. Можно спросить: а что это слово конкретно означает сейчас? Неужели "союзный парламент" распоряжается всеми деньгами России и Беларуси и решает, что "отстегнуть" Госдуме, а что-белорусам?
Да, кстати, когда был референдум? Все-таки даже вместе с аншлюсом происходил референдум.
По поводу "на рубль Беларусь переходит уже скоро". Теория.Вообще-то никакая денежная единица, кроме рубля, в Беларуси и не ходит. То есть, "белорусского рубля". Вывод: Беларусь переходит на российский рубль (союзного, насколько я понимаю, не предвидится - переход России на "рубль" не декларируется). То есть, предполагается вхождение Беларуси в состав России. Где же здесь "Союз России и Беларуси"?
Практика. "Скоро"-термин не из пакетов соглашений. Когда именно?
Еще раз: где практическая деятельность Союза (кроме мелочей из бюджетов обеих стран,потраченных на обустройство кабинетов на Старой площади и полеты П.П.Бородина между Москвой и Минском)?
От Ростислав Зотеев
К КЕД (12.03.2002 14:37:17)
Дата 12.03.2002 15:01:03

Надо Федя, Надо ! ;-)

Здравствуйте !




> Ну, зачем же так сразу,"не лгите, уважаемый!". Уж и поврать-то немного нельзя! ;-)
>А если серьезно, то что там происходило на Старой площади, меня абсолютно не интересует. Как не интересуют меня ни "визитные карточки союзного государства" (сходите в любую фирму,занимающуюся изготовлением визиток - они вам США с Ливией объединят).
>Бородин, кабинеты...Слов нет, реальные аргументы.:) Между прочим, у правительства "социалистической Финляндии" было чуть ли не собственное посольство в Москве. Ну и что?
+++++
Вы утверждали, что нет ничего, кроме пакета соглашений - или забыли ???? Или мыслите в категориях: "по щучьему велению" ????
Есть реальные структуры: ЦАРСИИ, например. Есть Союзная Конституция (все это дела прошлого года). Все это действует в условиях бешеного противодействия антирусских сил - и это стоит приветствовать.
>Союзный бюджет. Можно спросить: а что это слово конкретно означает сейчас? Неужели "союзный парламент" распоряжается всеми деньгами России и Беларуси и решает, то "отстегнуть" Госдуме, а что-белорусам?
+++++
Решает, представьте - в рамках возложенных на Союз задач.
Структура, действительно, молодая, но уже работает. Валять - не строить...

>Да, кстати, когда был референдум? Все-таки даже вместе с аншлюсом происходил референдум.
+++++
Вы вроде путаете чего=то с плебесцитом в Саарской области - или в Судетах ??? Ежели про Австрию - читайте больше, какой это был "референдум".
Кого "реферировать"-то:россиян или белорусов ???? Есть такая штука: "парламентаризм" называется. Эт когда люди другим людям поручают вопросы решать важные, государственные. Есть решения обоих парламентов. Но для ВАс, понимаю, это не аргумент, "демкоратичный Вы наш"...
>По поводу "на рубль Беларусь переходит уже скоро". Теория.Вообще-то никакая денежная единица, кроме рубля, в Беларуси и не ходит. То есть, "белорусского рубля". Вывод: Беларусь переходит на российский рубль (союзного, насколько я понимаю, не предвидится - переход России на "рубль" не декларируется). То есть, предполагается вхождение Беларуси в состав России.
+++++
Эдак вы договоритесь, что РОссия входит в состав США в связи с тем, что баксы являбтся осн. средстовм платежа, манипулятор вы наш слабосильный ! :-)))
Переход на ЕДИНУЮ валюту запланирован вскоре(не помню даты)-поищите ссылку, кеоли не лень.

>Практика. "Скоро"-термин не из пакетов соглашений. Когда именно?
+++++
Вы ж нетом пользуетесь ?- ну и ищите себе на здоровье.

>Еще раз: где практическая деятельность Союза (кроме мелочей из бюджетов обеих стран,потраченных на обустройство кабинетов на Старой площади и полеты П.П.Бородина между Москвой и Минском)?
+++++
Слишком много чубайсообразных "умников" работать мешали.
Да слава богу, дело с мертвой точки сдвинулось. Вы, судя по тону, против, нерусский вы наш ?
Ростислав Зотеев
От КЕД
К Ростислав Зотеев (12.03.2002 15:01:03)
Дата 12.03.2002 16:22:51

Re: Надо Федя,...



>Здравствуйте !




>> Ну, зачем же так сразу,"не лгите, уважаемый!". Уж и поврать-то немного нельзя! ;-)
>>А если серьезно, то что там происходило на Старой площади, меня абсолютно не интересует. Как не интересуют меня ни "визитные карточки союзного государства" (сходите в любую фирму,занимающуюся изготовлением визиток - они вам США с Ливией объединят).
>>Бородин, кабинеты...Слов нет, реальные аргументы.:) Между прочим, у правительства "социалистической Финляндии" было чуть ли не собственное посольство в Москве. Ну и что?
>+++++
>Вы утверждали, что нет ничего, кроме пакета соглашений - или забыли ???? Или мыслите в категориях: "по щучьему велению" ????
>Есть реальные структуры: ЦАРСИИ, например. Есть Союзная Конституция (все это дела прошлого года). Все это действует в условиях бешеного противодействия антирусских сил - и это стоит приветствовать.
Если к некоему подписанному документу приставить секретаршу для копирования, да не одну, а целый офис, да к этому офису приставить другой, где будет обсуждаться вопрос о наиболее экономичном использовании бумаг из первого офиса, то кабинетов будет занято достаточно, но из этого не будет следовать то что решения выполняются. Ну у них "под крышей"появился бизнесмен Вася (ЦАРСИИ), который развивает активную деятельность вокруг.
>>Союзный бюджет. Можно спросить: а что это слово конкретно означает сейчас? Неужели "союзный парламент" распоряжается всеми деньгами России и Беларуси и решает, то "отстегнуть" Госдуме, а что-белорусам?
>+++++
>Решает, представьте - в рамках возложенных на Союз задач.
>Структура, действительно, молодая, но уже работает. Валять - не строить...
Ух, как интересно:" в рамках возложенных на Союз задач"!
Так Союз-единое государство или нет? Если да, то на Союз возлагаются все задачи и та же Госдума выполняет только "опереточную" роль. Если нет, то зачем такая свистопляска? Ну, обычное межгосударственное соглашение.Ну, "мир, дружба, фестиваль". Орать-то зачем?
>>Да, кстати, когда был референдум? Все-таки даже вместе с аншлюсом происходил референдум.
>+++++
>Вы вроде путаете чего=то с плебесцитом в Саарской области - или в Судетах ??? Ежели про Австрию - читайте больше, какой это был "референдум".
>Кого "реферировать"-то:россиян или белорусов ???? Есть такая штука: "парламентаризм" называется. Эт когда люди другим людям поручают вопросы решать важные, государственные. Есть решения обоих парламентов. Но для ВАс, понимаю, это не аргумент, "демкоратичный Вы наш"...
Я не случайно назвал именно Австрию. Вот,казалось бы, негодяй-Гитлер, уже захвативший и фактически присоедивший страну к Германии. Ан нет, нужна легитимизация.Вот и референдум проводится (неважно,как).
А парламентом манипулировать гораздо легче, чем населением. 23-24 августа 1991 года из "красного" ВС Украины резко стал на моих глазах "жовто-блакитным"(велась прямая трансляция), причем впоследствии сами нардепы не смогли объяснить этого феномена.
>>По поводу "на рубль Беларусь переходит уже скоро". Теория.Вообще-то никакая денежная единица, кроме рубля, в Беларуси и не ходит. То есть, "белорусского рубля". Вывод: Беларусь переходит на российский рубль (союзного, насколько я понимаю, не предвидится - переход России на "рубль" не декларируется). То есть, предполагается вхождение Беларуси в состав России.
>+++++
>Эдак вы договоритесь, что РОссия входит в состав США в связи с тем, что баксы являбтся осн. средстовм платежа, манипулятор вы наш слабосильный ! :-)))
Вот когда рабочим на заводах зарплату будут платить в баксах, а курс рубля жестко привяжут к доллару,тогда д. и будут осн. средством платежа.
>Переход на ЕДИНУЮ валюту запланирован вскоре(не помню даты)-поищите ссылку, кеоли не лень.
А что, рос.рубль в этом случае не станет ЕДИНОЙ ВАЛЮТОЙ?
>>Практика. "Скоро"-термин не из пакетов соглашений. Когда именно?
>+++++
>Вы ж нетом пользуетесь ?- ну и ищите себе на здоровье.

>>Еще раз: где практическая деятельность Союза (кроме мелочей из бюджетов обеих стран,потраченных на обустройство кабинетов на Старой площади и полеты П.П.Бородина между Москвой и Минском)?
>+++++
>Слишком много чубайсообразных "умников" работать мешали.
>Да слава богу, дело с мертвой точки сдвинулось. Вы, судя по тону, против, нерусский вы наш ?
>Ростислав Зотеев
Мне, честно говоря, плевать. Я ведь австриец (на 1/8 часть) ;-))))
От Ростислав Зотеев
К КЕД (12.03.2002 16:22:51)
Дата 12.03.2002 17:50:28

Ух ты ! Начнем с конца.Слыхал я от одного поляка...

что в Австрии все- кхм, как бы помягче_ поклонники Яхве, что ли ! :-)))




>>+++++
>>Вы утверждали, что нет ничего, кроме пакета соглашений - или забыли ???? Или мыслите в категориях: "по щучьему велению" ????
>>Есть реальные структуры: ЦАРСИИ, например. Есть Союзная Конституция (все это дела прошлого года). Все это действует в условиях бешеного противодействия антирусских сил - и это стоит приветствовать.
>Если к некоему подписанному документу приставить секретаршу для копирования, да не одну, а целый офис, да к этому офису приставить другой, где будет обсуждаться вопрос о наиболее экономичном использовании бумаг из первого офиса, то кабинетов будет занято достаточно,
+++++
именно это и наз. государство, уважаемый ! :-)))

но из этого не будет следовать то что решения выполняются. Ну у них "под крышей"появился бизнесмен Вася (ЦАРСИИ), который развивает активную деятельность вокруг.
+++++
О, прогресс, еще одну структуру из "несуществующих" перевели в реальные...
Про таможенный союз что-нибудь слышали ? Про вооруженные силы ???? Не выдавайте свою неосведомленность за истину.
>>>Союзный бюджет. Можно спросить: а что это слово конкретно означает сейчас? Неужели "союзный парламент" распоряжается всеми деньгами России и Беларуси и решает, то "отстегнуть" Госдуме, а что-белорусам?
>>+++++
>>Решает, представьте - в рамках возложенных на Союз задач.
>>Структура, действительно, молодая, но уже работает. Валять - не строить...
>Ух, как интересно:" в рамках возложенных на Союз задач"!
>Так Союз-единое государство или нет? Если да, то на Союз возлагаются все задачи и та же Госдума выполняет только "опереточную" роль. Если нет, то зачем такая свистопляска? Ну, обычное межгосударственное соглашение.Ну, "мир, дружба, фестиваль". Орать-то зачем?
>>+++++
Союз двух государств подразумевает явно больший уровень интеграции - или Вы все прикидываетесь, национально свидомый ???? Кроме того, вы не ответили:
>>Кого "реферировать"-то:россиян или белорусов ????

Есть такая штука: "парламентаризм" называется. Эт когда люди другим людям поручают вопросы решать важные, государственные. Есть решения обоих парламентов. Но для ВАс, понимаю, это не аргумент, "демкоратичный Вы наш"...
>Я не случайно назвал именно Австрию. Вот,казалось бы, негодяй-Гитлер, уже захвативший и фактически присоедивший страну к Германии. Ан нет, нужна легитимизация.Вот и референдум проводится (неважно,как).
+++++

Ну, судя по осведомленности о реальной ситуации и по "неважно как" ВЫ - настоящий украинец кучмовского разлива!
>А парламентом манипулировать гораздо легче, чем населением. 23-24 августа 1991 года из "красного" ВС Украины резко стал на моих глазах "жовто-блакитным"(велась прямая трансляция), причем впоследствии сами нардепы не смогли объяснить этого феномена.
+++++
А-а, вы за новгородское вече: кто громче орет тот и прав????

>>>По поводу "на рубль Беларусь переходит уже скоро". Теория.Вообще-то никакая денежная единица, кроме рубля, в Беларуси и не ходит. То есть, "белорусского рубля". Вывод: Беларусь переходит на российский рубль (союзного, насколько я понимаю, не предвидится - переход России на "рубль" не декларируется). То есть, предполагается вхождение Беларуси в состав России.
>>+++++
>>Эдак вы договоритесь, что РОссия входит в состав США в связи с тем, что баксы являбтся осн. средстовм платежа, манипулятор вы наш слабосильный ! :-)))
>Вот когда рабочим на заводах зарплату будут платить в баксах, а курс рубля жестко привяжут к доллару,тогда д. и будут осн. средством платежа.
++++
Ой, а он что, не привязан, курс-то ? Али есть поливалютная корзина какая-то ??? А чем платят в Москве(и не только) зарплату - не знаете? А заводов-то сколько осталось??? По-моему, Аргентина тоже не штат пока...Да и Эквадор,по-моему...Вы запутались - а все потому, что демковые да КПРФные газеты читаете ;-)
>>Вы ж нетом пользуетесь ?- ну и ищите себе на здоровье.
>
>>>Еще раз: где практическая деятельность Союза (кроме мелочей из бюджетов обеих стран,потраченных на обустройство кабинетов на Старой площади и полеты П.П.Бородина между Москвой и Минском)?
>>+++++
Для неграмотных: Конституционное соглашение подготовлено и парафировано. Или вы - шапку оземь - "здесь будет город заложен ???"
>>Слишком много чубайсообразных "умников" работать мешали.
>>Да слава богу, дело с мертвой точки сдвинулось. Вы, судя по тону, против, нерусский вы наш ?
>Мне, честно говоря, плевать. Я ведь австриец (на 1/8 часть) ;-))))
Ну так , галичанин, чего приперся сюда - тебе на podrobnosti.com.ua надо - американского шпиена Ющенку славословить !
Ростислав Зотеев
От КЕД
К Ростислав Зотеев (12.03.2002 17:50:28)
Дата 13.03.2002 13:08:07

Re: Ух ты



>что в Австрии все- кхм, как бы помягче_ поклонники Яхве, что ли ! :-)))
Кстати, для "прорабов патриотизма" : самыми большими патриотами "Великой Германии" были (по крайней мере на словах) как раз "поклонники Яхве".(Может и у Вас, уважаемый, такая же "беда"?;-))Кстати, существует мнение, что Гитлера "раскрутили" как раз американские евреи, чтобы уничтожить могущество европейских. Вряд ли правда, но заслуживает внимания.
А по поводу поляков...О каждом из них в отдельности ничего плохого сказать не могу, но менталитет... Если помягче выразиться, "оставляет желать лучшего". Они в мире-"самые несчастные", и делили их Австрия, Германия и Россия то ли 4, то ли 5 раз, и ссылали, бедненьких, эти "татаро-монголы" в Сибирь, и уничтожали Великопольскую культуру(в основном "поклонники Яхве" из Бонна,Вены и Зальцбурга...:))))Нет бы, "на себя, кума, оборотиться". В общем, типичное "все соседи-КАЗЛЫ ВАНЮЧИЕ, все купили и продали, а мы цветем и пахнем". Между прочим, наибольшее число православных святынь сожгли и осквернили (если не считать большевиков-у них были все) именно поляки; единственный "полководец", поживившийся за счет России, обескровленной гражданской войной - национальный герой Польши пан Юзеф Пилсудский; единственная страна, не являвшаяся союзником Германии и принявшая непосредственное участие в разделе Чехословакии-именно Польша (отхватила добрый кусок территории). Этого, как и "битвы" славных бойцов АК против мирных "хохлов" и "жидов" поляки вспоминать не хотят. Зато прекрасно помнят Катынь.
Да,кстати, не подскажете, почему поляки в американских анекдотах выполняют такую же функцию, как чукчи в русских? :)))))))


>>Если к некоему подписанному документу приставить секретаршу для копирования, да не одну, а целый офис, да к этому офису приставить другой, где будет обсуждаться вопрос о наиболее экономичном использовании бумаг из первого офиса, то кабинетов будет занято достаточно,
>+++++
>именно это и наз. государство, уважаемый ! :-)))
Это называется всего лишь двумя офисами с бизнесменом Васей. Государство, в отличие от этого "образования" имеет реальные рычаги воздействия внутри и вне его.

>Про таможенный союз что-нибудь слышали ? Про вооруженные силы ???? Не выдавайте свою неосведомленность за истину.
Во-первых, насколько я неосведомлен, таможенный союз у России - с Беларусью, Казахстаном, Киргизией и Таджикистаном. А про вооруженные силы... Пока ни один призывник из Беларуси не служит в России, само понятие "объединенные вооруженные силы"
(в смысле "единого государства") останется только на бумаге. Пока фактически Беларусь в военном плане находится на положении сателлита (как, например, страны НАТО по отношению к США).
>>>>Союзный бюджет. Можно спросить: а что это слово конкретно означает сейчас? Неужели "союзный парламент" распоряжается всеми деньгами России и Беларуси и решает, то "отстегнуть" Госдуме, а что-белорусам?
>>>+++++
>>>Решает, представьте - в рамках возложенных на Союз задач.
>>>Структура, действительно, молодая, но уже работает. Валять - не строить...
>>Ух, как интересно:" в рамках возложенных на Союз задач"!
>>Так Союз-единое государство или нет? Если да, то на Союз возлагаются все задачи и та же Госдума выполняет только "опереточную" роль. Если нет, то зачем такая свистопляска? Ну, обычное межгосударственное соглашение.Ну, "мир, дружба, фестиваль". Орать-то зачем?
>>>+++++
>Союз двух государств подразумевает явно больший уровень интеграции - или Вы все прикидываетесь, национально свидомый ????
Значит, единое государство. Что тогда по-вашему "возложенные на Союз задачи, в рамках которых формируется союзный бюджет"?
Кроме того, вы не ответили:
>>>Кого "реферировать"-то:россиян или белорусов ????
И тех, и других одновременно.Аналогично референдуму в СССР 17 марта 1991 года. Но считать отдельно. Если население ОБЕИХ стран будет "за" - в добрый путь.
>Есть такая штука: "парламентаризм" называется. Эт когда люди другим людям поручают вопросы решать важные, государственные. Есть решения обоих парламентов. Но для ВАс, понимаю, это не аргумент, "демкоратичный Вы наш"...
>>Я не случайно назвал именно Австрию. Вот,казалось бы, негодяй-Гитлер, уже захвативший и фактически присоедивший страну к Германии. Ан нет, нужна легитимизация.Вот и референдум проводится (неважно,как).
>+++++

>Ну, судя по осведомленности о реальной ситуации и по "неважно как" ВЫ - настоящий украинец кучмовского разлива!
Извините,но я запутался. Вроде привык уже осознавать себя "национально свидомым" (кстати, такое ощущение, что ВЫ пишете как раз откуда-то с юго-запада ;)) "поклонником ЯХВЕ", и вдруг "настоящий украинец кучмовского разлива". Нет, таки можливо шоб это було одно и то ж самое. Но оно меня не касается.:)))
>>А парламентом манипулировать гораздо легче, чем населением. 23-24 августа 1991 года из "красного" ВС Украины резко стал на моих глазах "жовто-блакитным"(велась прямая трансляция), причем впоследствии сами нардепы не смогли объяснить этого феномена.
>+++++
>А-а, вы за новгородское вече: кто громче орет тот и прав????
Так хоть какой-то шанс есть-заорать громче всех, а то вообще никакого.
>>>>По поводу "на рубль Беларусь переходит уже скоро". Теория.Вообще-то никакая денежная единица, кроме рубля, в Беларуси и не ходит. То есть, "белорусского рубля". Вывод: Беларусь переходит на российский рубль (союзного, насколько я понимаю, не предвидится - переход России на "рубль" не декларируется). То есть, предполагается вхождение Беларуси в состав России.
>>>+++++
>>>Эдак вы договоритесь, что РОссия входит в состав США в связи с тем, что баксы являбтся осн. средстовм платежа, манипулятор вы наш слабосильный ! :-)))
>>Вот когда рабочим на заводах зарплату будут платить в баксах, а курс рубля жестко привяжут к доллару,тогда д. и будут осн. средством платежа.
>++++
>Ой, а он что, не привязан, курс-то ? Али есть поливалютная корзина какая-то ??? А чем платят в Москве(и не только) зарплату - не знаете? А заводов-то сколько осталось??? По-моему, Аргентина тоже не штат пока...Да и Эквадор,по-моему...Вы запутались - а все потому, что демковые да КПРФные газеты читаете ;-)
>>>Вы ж нетом пользуетесь ?- ну и ищите себе на здоровье.
Вопрос в том, захочет ли США принять Эквадор или Аргентину как штат. Вот Пуэрто-Рико этого уже много лет безуспешно добивается. Если бы это было выгодно США-приняли бы. За правящими элитами дело бы не стало, а население обработали бы очень быстро. Но США это просто невыгодно.
О населении. Во-первых, основной массе как платили в рублях, так и будут платить. Во-вторых, то, что определенным слоям платят в долларах, свидетельствует только о том, что деньги в страну поступают в долларах. Но их же платит в основном не США(как Эквадору или Аргентине)! Следовательно, платят долларами потому, что так удобнее нашим недальновидным банкирам.
>>
>>>>Еще раз: где практическая деятельность Союза (кроме мелочей из бюджетов обеих стран,потраченных на обустройство кабинетов на Старой площади и полеты П.П.Бородина между Москвой и Минском)?
>>>+++++
>Для неграмотных: Конституционное соглашение подготовлено и парафировано. Или вы - шапку оземь - "здесь будет город заложен ???"
Я очень рад за тех, кем оно подготовлено и парафировано и очень огорчусь, если все тем и окончится.
>>>Слишком много чубайсообразных "умников" работать мешали.
>>>Да слава богу, дело с мертвой точки сдвинулось. Вы, судя по тону, против, нерусский вы наш ?
>>Мне, честно говоря, плевать. Я ведь австриец (на 1/8 часть) ;-))))
>Ну так , галичанин, чего приперся сюда - тебе на podrobnosti.com.ua надо - американского шпиена Ющенку славословить !
>Ростислав Зотеев
 Точно - "казачок" с юго-запада! А наплевать мне не потому,что я галичанин (надо же, как много нового узнал о себе за эти несколько строчек!). Да пусть хоть вся Вост. и Зап. Европа вместе с США войдут в Государство Российское, я даже пейсы не почешу! Просто я не приемлю нынешний строй ни в США, ни в России и не думаю, что что-нибудь изменится после объединения.
От Ростислав Зотеев
К КЕД (13.03.2002 13:08:07)
Дата 13.03.2002 17:42:53

Вы пока еще оч. слабо знакомы с тем местом, куда попали, дружище...

Здравствуйте !


я имею ввиду кол-во прочитанных сообщений.

>>именно это и наз. государство, уважаемый ! :-)))
>Это называется всего лишь двумя офисами с бизнесменом Васей. Государство, в отличие от этого "образования" имеет реальные рычаги воздействия внутри и вне его.
+++++
Государство - в первую очередь структура.

>>Про таможенный союз что-нибудь слышали ? Про вооруженные силы ???? Не выдавайте свою неосведомленность за истину.
>Во-первых, насколько я неосведомлен, таможенный союз у России - с Беларусью, Казахстаном, Киргизией и Таджикистаном. А про вооруженные силы... Пока ни один призывник из Беларуси не служит в России, само понятие "объединенные вооруженные силы"
>(в смысле "единого государства") останется только на бумаге.
++++
Эт Ваше личное мнение.

Пока фактически Беларусь в военном плане находится на положении сателлита (как, например, страны НАТО по отношению к США).
>>>>>Союзный бюджет. Можно спросить: а что это слово конкретно означает сейчас? Неужели "союзный парламент" распоряжается всеми деньгами России и Беларуси и решает, то "отстегнуть" Госдуме, а что-белорусам?
>>>>+++++
>>>>Решает, представьте - в рамках возложенных на Союз задач.
>>>>Структура, действительно, молодая, но уже работает. Валять - не строить...
>>>Ух, как интересно:" в рамках возложенных на Союз задач"!
>>>Так Союз-единое государство или нет? Если да, то на Союз возлагаются все задачи и та же Госдума выполняет только "опереточную" роль. Если нет, то зачем такая свистопляска? Ну, обычное межгосударственное соглашение.Ну, "мир, дружба, фестиваль". Орать-то зачем?
>>>>+++++
>>Союз двух государств подразумевает явно больший уровень интеграции - или Вы все прикидываетесь, национально свидомый ????
>Значит, единое государство.
+++++
Это толькол по-вашему означает, увы.


> Кроме того, вы не ответили:
>>>>Кого "реферировать"-то:россиян или белорусов ????
>И тех, и других одновременно.Аналогично референдуму в СССР 17 марта 1991 года. Но считать отдельно. Если население ОБЕИХ стран будет "за" - в добрый путь.
+++++
Вносите поправки в Конституцию, милейший.

>>Есть такая штука: "парламентаризм" называется. Эт когда люди другим людям поручают вопросы решать важные, государственные. Есть решения обоих парламентов. Но для ВАс, понимаю, это не аргумент, "демкоратичный Вы наш"...
>>>Я не случайно назвал именно Австрию. Вот,казалось бы, негодяй-Гитлер, уже захвативший и фактически присоедивший страну к Германии. Ан нет, нужна легитимизация.Вот и референдум проводится (неважно,как).
>>+++++
>
>>Ну, судя по осведомленности о реальной ситуации и по "неважно как" ВЫ - настоящий украинец кучмовского разлива!
>Извините,но я запутался. Вроде привык уже осознавать себя "национально свидомым" (кстати, такое ощущение, что ВЫ пишете как раз откуда-то с юго-запада ;)) "поклонником ЯХВЕ", и вдруг "настоящий украинец кучмовского разлива". Нет, таки можливо шоб это було одно и то ж самое. Но оно меня не касается.:)))
+++++
душевно рад за вас, но какой-то душок все-таки идет ;-) Насчет всего остального - рекомендую Кирилл Резников "Украинцы и русские - идеология противостояния"- там это доподлинно доказывается, "шо так воно й е" :-))))

>>>А парламентом манипулировать гораздо легче, чем населением. 23-24 августа 1991 года из "красного" ВС Украины резко стал на моих глазах "жовто-блакитным"(велась прямая трансляция), причем впоследствии сами нардепы не смогли объяснить этого феномена.
>>+++++
>>А-а, вы за новгородское вече: кто громче орет тот и прав????
>Так хоть какой-то шанс есть-заорать громче всех, а то вообще никакого.
+++++
Вы просто не знаете, что можно раболтать в кулуарах, детсадовец.

>>>>>По поводу "на рубль Беларусь переходит уже скоро". Теория.Вообще-то никакая денежная единица, кроме рубля, в Беларуси и не ходит. То есть, "белорусского рубля". Вывод: Беларусь переходит на российский рубль (союзного, насколько я понимаю, не предвидится - переход России на "рубль" не декларируется). То есть, предполагается вхождение Беларуси в состав России.
>>>>+++++
>>>>Эдак вы договоритесь, что РОссия входит в состав США в связи с тем, что баксы являбтся осн. средстовм платежа, манипулятор вы наш слабосильный ! :-)))
>>>Вот когда рабочим на заводах зарплату будут платить в баксах, а курс рубля жестко привяжут к доллару,тогда д. и будут осн. средством платежа.
>>++++
>>Ой, а он что, не привязан, курс-то ? Али есть поливалютная корзина какая-то ??? А чем платят в Москве(и не только) зарплату - не знаете? А заводов-то сколько осталось??? По-моему, Аргентина тоже не штат пока...Да и Эквадор,по-моему...Вы запутались - а все потому, что демковые да КПРФные газеты читаете ;-)
>>>>Вы ж нетом пользуетесь ?- ну и ищите себе на здоровье.
>Вопрос в том, захочет ли США принять Эквадор или Аргентину как штат. Вот Пуэрто-Рико этого уже много лет безуспешно добивается. Если бы это было выгодно США-приняли бы. За правящими элитами дело бы не стало, а население обработали бы очень быстро. Но США это просто невыгодно.
О статусе Пуэрто-Рико см. ниже :
Puerto Rico is a self-governing commonwealth in association with the United States. The chief of state is the President of the United States of America. The head of government is an elected Governor. There are two legislative chambers: the House of Representatives, 51 seats, and the Senate, 27 seats.

Puerto Rico has authority over its internal affairs. United States controls: interstate trade, foreign relations and commerce, customs administration, control of air, land and sea, immigration and emigration, nationality and citizenship, currency, maritime laws, military service, military bases, army, navy and air force, declaration of war, constitutionality of laws, jurisdictions and legal procedures, treaties, radio and television--communications, agriculture, mining and minerals, highways, postal system; social security, and other areas generally controlled by the federal government in the United States. Puerto Rican institutions control internal affairs unless U.S. law is involved, as in matters of public health and pollution. The major differences between Puerto Rico and the 50 states are its local taxation system and exemption from Internal Revenue Code, its lack of voting representation in either house of the U.S. Congress, the ineligibility of Puerto Ricans to vote in presidential elections, and its lack of assignation of some revenues reserved for the state.
Разница в статусе штата и не-штата по-моему, существует только для изощренных крючкотворов....

>О населении. Во-первых, основной массе как платили в рублях, так и будут платить. Во-вторых, то, что определенным слоям платят в долларах, свидетельствует только о том, что деньги в страну поступают в долларах. Но их же платит в основном не США(как Эквадору или Аргентине)!
++++
Да что Вы ???? А откуда у МВФ денежки, ежели не секрет ???? :-)))

>>>>>Еще раз: где практическая деятельность Союза (кроме мелочей из бюджетов обеих стран,потраченных на обустройство кабинетов на Старой площади и полеты П.П.Бородина между Москвой и Минском)?
>>>>+++++
>>Для неграмотных: Конституционное соглашение подготовлено и парафировано. Или вы - шапку оземь - "здесь будет город заложен ???"
>Я очень рад за тех, кем оно подготовлено и парафировано и очень огорчусь, если все тем и окончится.
+++++
Москва не сразу строилась, драгоценнейший
>>>>Слишком много чубайсообразных "умников" работать мешали.
>>>>Да слава богу, дело с мертвой точки сдвинулось. Вы, судя по тону, против, нерусский вы наш ?
>>>Мне, честно говоря, плевать. Я ведь австриец (на 1/8 часть) ;-))))
>>Ну так , галичанин, чего приперся сюда - тебе на podrobnosti.com.ua надо - американского шпиена Ющенку славословить !
>>Ростислав Зотеев
> Точно - "казачок" с юго-запада! А наплевать мне не потому,что я галичанин (надо же, как много нового узнал о себе за эти несколько строчек!). Да пусть хоть вся Вост. и Зап. Европа вместе с США войдут в Государство Российское, я даже пейсы не почешу! Просто я не приемлю нынешний строй ни в США, ни в России и не думаю, что что-нибудь изменится после объединения.
++++++
А что США уже с Россией объединяется ???? Или вам по душе порядки Хохложидовии ????
А какой строй вы приемлете ??? А то как в старом еврейском анекдоте: "Ой - и там проблемы (на пересылке в Риме) и здесь (в СССР) проблемы - но эти куризы по Средиземному морю !" :-))))
Определитесь, милейший - а то между стульев провалитесь !!!

Ростислав Зотеев
От КЕД
К Ростислав Зотеев (13.03.2002 17:42:53)
Дата 15.03.2002 15:16:08

Re: Вы пока



>Здравствуйте !


>я имею ввиду кол-во прочитанных сообщений.
________________________________________________________
Это намек на то, что мои "писания" здесь лишние? :)
________________________________________________________
>>>именно это и наз. государство, уважаемый ! :-)))
>>Это называется всего лишь двумя офисами с бизнесменом Васей. Государство, в отличие от этого "образования" имеет реальные рычаги воздействия внутри и вне его.
>+++++
>Государство - в первую очередь структура.
________________________________________________________
Ну тогда и "социалистическая Финляндия"-государство. Со структурой-то у нее было все в порядке.
________________________________________________________
>>>Про таможенный союз что-нибудь слышали ? Про вооруженные силы ???? Не выдавайте свою неосведомленность за истину.
>>Во-первых, насколько я неосведомлен, таможенный союз у России - с Беларусью, Казахстаном, Киргизией и Таджикистаном. А про вооруженные силы... Пока ни один призывник из Беларуси не служит в России, само понятие "объединенные вооруженные силы"
>>(в смысле "единого государства") останется только на бумаге.
>++++
>Эт Ваше личное мнение.
________________________________________________________
Точно так же, как обратное-ваше личное мнение.
________________________________________________________

>>>>>>Союзный бюджет. Можно спросить: а что это слово конкретно означает сейчас? Неужели "союзный парламент" распоряжается всеми деньгами России и Беларуси и решает, то "отстегнуть" Госдуме, а что-белорусам?
>>>>>+++++
>>>>>Решает, представьте - в рамках возложенных на Союз задач.
>>>>>Структура, действительно, молодая, но уже работает. Валять - не строить...
>>>>Ух, как интересно:" в рамках возложенных на Союз задач"!
>>>>Так Союз-единое государство или нет? Если да, то на Союз возлагаются все задачи и та же Госдума выполняет только "опереточную" роль. Если нет, то зачем такая свистопляска? Ну, обычное межгосударственное соглашение.Ну, "мир, дружба, фестиваль". Орать-то зачем?
>>>>>+++++
>>>Союз двух государств подразумевает явно больший уровень интеграции - или Вы все прикидываетесь, национально свидомый ????
>>Значит, единое государство.
>+++++
>Это толькол по-вашему означает, увы.
________________________________________________________
Ну если и так по-вашему - неправильно...Тогда, честно говоря, вообще непонятно, что же это такое будет, а главное - сколько оно продлится.
________________________________________________________

>> Кроме того, вы не ответили:
>>>>>Кого "реферировать"-то:россиян или белорусов ????
>>И тех, и других одновременно.Аналогично референдуму в СССР 17 марта 1991 года. Но считать отдельно. Если население ОБЕИХ стран будет "за" - в добрый путь.
>+++++
>Вносите поправки в Конституцию, милейший.
________________________________________________________
В Конституцию РФ? Конечно, это же очень просто. Вот как:
_ Глава 9. Конституционные поправки и пересмотр Конституции

Статья 134

Предложения о поправках и пересмотре положений Конституции Российской Федерации могут вносить Президент Российской Федерации, Совет Федерации, Государственная Дума, Правительство Российской Федерации, законодательные (представительные) органы субъектов Российской Федерации, а также группа численностью не менее одной пятой членов Совета Федерации или депутатов Государственной Думы.
Чего уж проще!
_______________________________________________________
Насчет всего остального - рекомендую Кирилл Резников "Украинцы и русские - идеология противостояния"- там это доподлинно доказывается, "шо так воно й е" :-))))
________________________________________________________
Спасибо,обязательно прочитаю.
________________________________________________________
>>>>А парламентом манипулировать гораздо легче, чем населением. 23-24 августа 1991 года из "красного" ВС Украины резко стал на моих глазах "жовто-блакитным"(велась прямая трансляция), причем впоследствии сами нардепы не смогли объяснить этого феномена.
>>>+++++
>>>А-а, вы за новгородское вече: кто громче орет тот и прав????
>>Так хоть какой-то шанс есть-заорать громче всех, а то вообще никакого.
>+++++
>Вы просто не знаете, что можно раболтать в кулуарах, детсадовец.
________________________________________________________
Все дело в том, что итоги любого референдума хоть как-то зависят от настоящего волеизъявления населения. То же, что решат "народные избранники" (особенно после "работы в кулуарах") ко мнению народа на этот счет может не иметь вовсе никакого отношения.
________________________________________________________

>О статусе Пуэрто-Рико см. ниже :
>Puerto Rico is a self-governing commonwealth in association with the United States. The chief of state is the President of the United States of America. The head of government is an elected Governor. There are two legislative chambers: the House of Representatives, 51 seats, and the Senate, 27 seats.

>Puerto Rico has authority over its internal affairs. United States controls: interstate trade, foreign relations and commerce, customs administration, control of air, land and sea, immigration and emigration, nationality and citizenship, currency, maritime laws, military service, military bases, army, navy and air force, declaration of war, constitutionality of laws, jurisdictions and legal procedures, treaties, radio and television--communications, agriculture, mining and minerals, highways, postal system; social security, and other areas generally controlled by the federal government in the United States. Puerto Rican institutions control internal affairs unless U.S. law is involved, as in matters of public health and pollution. The major differences between Puerto Rico and the 50 states are its local taxation system and exemption from Internal Revenue Code, its lack of voting representation in either house of the U.S. Congress, the ineligibility of Puerto Ricans to vote in presidential elections, and its lack of assignation of some revenues reserved for the state.
>Разница в статусе штата и не-штата по-моему, существует только для изощренных крючкотворов....
________________________________________________________
По поводу Пуэрто-Рико - согласен, погорячился (хотя от основной мысли не отказываюсь). Чуть подробнее об этом написано на http://geoportal.narod.ru/data/n_amer/usa/41.htm
________________________________________________________

>>О населении. Во-первых, основной массе как платили в рублях, так и будут платить. Во-вторых, то, что определенным слоям платят в долларах, свидетельствует только о том, что деньги в страну поступают в долларах. Но их же платит в основном не США(как Эквадору или Аргентине)!
>++++
>Да что Вы ???? А откуда у МВФ денежки, ежели не секрет ???? :-)))
________________________________________________________
Все-таки большую часть поступлений из-за рубежа составляют не кредиты от МВФ, а плата за газ, нефть и другое сырье. Ни газ, ни нефть США у России не покупают.
________________________________________________________
> >>>>>Еще раз: где практическая деятельность Союза (кроме мелочей из бюджетов обеих стран,потраченных на обустройство кабинетов на Старой площади и полеты П.П.Бородина между Москвой и Минском)?
>>>>>+++++
>>>Для неграмотных: Конституционное соглашение подготовлено и парафировано. Или вы - шапку оземь - "здесь будет город заложен ???"
>>Я очень рад за тех, кем оно подготовлено и парафировано и очень огорчусь, если все тем и окончится.
>+++++
>Москва не сразу строилась, драгоценнейший
Посмотрим.

>++++++
>А что США уже с Россией объединяется ???? Или вам по душе порядки Хохложидовии ????
>А какой строй вы приемлете ??? А то как в старом еврейском анекдоте: "Ой - и там проблемы (на пересылке в Риме) и здесь (в СССР) проблемы - но эти куризы по Средиземному морю !" :-))))
>Определитесь, милейший - а то между стульев провалитесь !!!
________________________________________________________
Похоже, для Вас, уважаемый, приоритетное значение имеет государство, какой бы строй там ни был (хоть первобытнообщинный). Главное, чтобы это государство диктовало свою волю всему миру. Если "наши" бандюки "обули" какого-то "ихнего" лоха, то они-молодцы.
Для меня главное - не государство, а развитие человечества. Возможно я и ошибаюсь, но считаю, что ничего лучше коммунизма (сейчас пока как утопии - ну не может средний человек пока забрать 20 рублей из 30 у собственного ребенка, чтобы накормить трех не своих, но тоже голодных детей) человечество до сих пор не придумало.


От Игорь С.
К КЕД (15.03.2002 15:16:08)
Дата 19.03.2002 16:29:31

Или государство - или беспредел

>Похоже, для Вас, уважаемый, приоритетное значение имеет государство, какой бы строй там ни был (хоть первобытнообщинный).

Формулировка несколько странная...
Но, вообще-то говоря, первобытнообщинный строй лучше, чем стадо - отсутствие строя вообще. Самое страшное - это толпа, ведомая животными инстинктами, беспредел.

Любое государство по сравнению с беспределом лучше. И это не абстрактное высказывание. Если разрушается государство не думая о том, что придет ему на смену, то придет именно беспредел.
Или у Вас другой взгляд на это?

> Главное, чтобы это государство диктовало свою волю всему миру. Если "наши" бандюки "обули" какого-то "ихнего" лоха, то они-молодцы.

А это-то ко всему обсуждаемому какое отношение имеет? Речь идет о борьбе с беспределом, какое отношение ко всему этому имеет "диктовать волю миру"?

>Для меня главное - не государство, а развитие человечества.

Развитие человечества вне государства невозможно. Еще раз: альтернатива - государство или беспредел.

>Возможно я и ошибаюсь, но считаю, что ничего лучше коммунизма (сейчас пока как утопии - ну не может средний человек пока забрать 20 рублей из 30 у собственного ребенка, чтобы накормить трех не своих, но тоже голодных детей) человечество до сих пор не придумало.

:о))
Если б еще коммунизм продумать получше...
А вобще-то есть еще вариант - для Запада лучше капитализм, для России - коммунизм.
От КЕД
К Игорь С. (19.03.2002 16:29:31)
Дата 20.03.2002 16:14:42

Re: Или государство...



>>Похоже, для Вас, уважаемый, приоритетное значение имеет государство, какой бы строй там ни был (хоть первобытнообщинный).
>
>Формулировка несколько странная...
>Но, вообще-то говоря, первобытнообщинный строй лучше, чем стадо - отсутствие строя вообще. Самое страшное - это толпа, ведомая животными инстинктами, беспредел.

>Любое государство по сравнению с беспределом лучше. И это не абстрактное высказывание. Если разрушается государство не думая о том, что придет ему на смену, то придет именно беспредел.
>Или у Вас другой взгляд на это?
________________________________________________________
Имелось в виду не государство вообще (я оговорился, извините), а вполне определенное государство под названием "наша Родина". Если бы завоевание России Западом намного приблизило человечество к выходу из капиталистического тупика, я его бы поддержал.
________________________________________________________

>> Главное, чтобы это государство диктовало свою волю всему миру. Если "наши" бандюки "обули" какого-то "ихнего" лоха, то они-молодцы.
>
>А это-то ко всему обсуждаемому какое отношение имеет? Речь идет о борьбе с беспределом, какое отношение ко всему этому имеет "диктовать волю миру"?
________________________________________________________
От диктата всему миру - огромный моральный оргазм.
Это опять же проблема "нашей Родины". Почему множество народа дружно радуется очередной "победе" преступников над западными налогоплательщиками? Просто в этот момент они выступают "посланцами Родины".
________________________________________________________

>>Для меня главное - не государство, а развитие человечества.
>
>Развитие человечества вне государства невозможно. Еще раз: альтернатива - государство или беспредел.
________________________________________________________
Да, но только до определенного этапа.
________________________________________________________

>>Возможно я и ошибаюсь, но считаю, что ничего лучше коммунизма (сейчас пока как утопии - ну не может средний человек пока забрать 20 рублей из 30 у собственного ребенка, чтобы накормить трех не своих, но тоже голодных детей) человечество до сих пор не придумало.
>
>:о))
>Если б еще коммунизм продумать получше...
>А вобще-то есть еще вариант - для Запада лучше капитализм, для России - коммунизм.
________________________________________________________
Так что, для Запада - Марс, а для России - Венера? Живут-то они рядом, и сосуществование и капитализма и коммунизма "в одном флаконе" на Земле очень нестабильно.
От Игорь С.
К КЕД (20.03.2002 16:14:42)
Дата 28.03.2002 12:28:16

Re: Или государство...


>Имелось в виду не государство вообще (я оговорился, извините), а вполне определенное государство под названием "наша Родина".

Не понимаю. У меня из утверждений "любое государство - лучше толпы" и "Россия - государство" следует "Российское государство - лучше толпы". У Вас не так?

> Если бы завоевание России Западом намного приблизило человечество к выходу из капиталистического тупика, я его бы поддержал.

Даже если бы при этом при этом погибли 150 миллионов русских, в частности я и моя семья?


>От диктата всему миру - огромный моральный оргазм.

У кого, у Вас? Чувство оргазма ведь очень лично, это можно только про себя с уверенностью сказать....

>Это опять же проблема "нашей Родины". Почему множество народа дружно радуется очередной "победе" преступников над западными налогоплательщиками? Просто в этот момент они выступают "посланцами Родины".

Что имеется в виду, я что-то плохо понимаю?

>>Развитие человечества вне государства невозможно. Еще раз: альтернатива - государство или беспредел.

>Да, но только до определенного этапа.

Просьба - не ставьте Ваши черточки. Значек ">" все прекрасно выделяет. Вы это можете даже делать автоматически при формировании ответа.

До какого этапа, я не понял. Начиная с какого этапа беспредел лучше государства?


>>А вобще-то есть еще вариант - для Запада лучше капитализм, для России - коммунизм.
>Так что, для Запада - Марс, а для России - Венера? Живут-то они рядом, и сосуществование и капитализма и коммунизма "в одном флаконе" на Земле очень нестабильно.

Ну ввобще-то на эту тему много написано - почитайте Зиновьва "Запад", Паршева опять же.

Многие условия в России на Западе разные,
почему же решения должны быть одниковыми?

Ну а что нестабильности - так многие "нестабильности" существуют очень стабильно. В этом ничего удивительного нет.
От КЕД
К Игорь С. (28.03.2002 12:28:16)
Дата 28.03.2002 15:44:31

Re: Или государство...

За черточки - прошу прощения. Просто, производя операции с текстом исходного сообщения, иногда "добиваешься" полного отсутствия "синевы" в оном (неважно, "с галочками" или без них). Лично мне проконтролировать это сложно. Поэтому на всякий случай ставлю черточки. Если не нравится, обойдусь без них.
>>Имелось в виду не государство вообще (я оговорился, извините), а вполне определенное государство под названием "наша Родина".
>
>Не понимаю. У меня из утверждений "любое государство - лучше толпы" и "Россия - государство" следует "Российское государство - лучше толпы". У Вас не так?
Вы действительно считаете, что в случае разрушения Российской государственности на ее территории установится "неконституционная анархия"? По-моему, если такое и будет, то оно продлится не более недели. Затем территорию (с населением, естественно) просто поделят соседи. "Толпы" (в Вашем понимании) не будет в любом случае.
>> Если бы завоевание России Западом намного приблизило человечество к выходу из капиталистического тупика, я его бы поддержал.
>
>Даже если бы при этом при этом погибли 150 миллионов русских, в частности я и моя семья?
Для меня лично важнее, если все человечество будет чувствовать себя более-менее нормально, чем "Россия-в цветах, а остальных-на болт!"
И вообще, что Вы хотите этим сказать? Что Запад придет в не сопротивляющуюся Россию и всех россиян пошлет на мясокомбинат? Или сожжет весь урожай и заморит население голодом, предварительно заблокировав все границы?
А Вы не задумывались, сколько неизбежно погибнет в результате "войны" с Западом? Не в России, так в Руанде с Бурунди, на которых всем плевать, потому как есть дела поважнее-борьба за сферы влияния.
Или "русские" жизни важнее для человечества?


>>От диктата всему миру - огромный моральный оргазм.
>
>У кого, у Вас? Чувство оргазма ведь очень лично, это можно только про себя с уверенностью сказать....
Хорошо, если Вы - ценитель русского литературного языка, то "огромное моральное удовлетворение" и извините за неверное словоупотребление.
>>Это опять же проблема "нашей Родины". Почему множество народа дружно радуется очередной "победе" преступников над западными налогоплательщиками? Просто в этот момент они выступают "посланцами Родины".
>
>Что имеется в виду, я что-то плохо понимаю?
Когда в СМИ появляются сообщения об очередной ловкой афере "русской мафии", у множества людей появляется "гордость за наших". Это не мои выдумки. Многих спрашивал , у большинства реакция - только положительная.
>>>Развитие человечества вне государства невозможно. Еще раз: альтернатива - государство или беспредел.
>
>>Да, но только до определенного этапа.
>До какого этапа, я не понял. Начиная с какого этапа беспредел лучше государства?
С этапа, когда человек имеет достаточно надежную индивидуальную защиту от посягательств любых групп на его личность. Государство - не самоцель, все-таки.
>>>А вобще-то есть еще вариант - для Запада лучше капитализм, для России - коммунизм.
>>Так что, для Запада - Марс, а для России - Венера? Живут-то они рядом, и сосуществование и капитализма и коммунизма "в одном флаконе" на Земле очень нестабильно.
>
>Ну ввобще-то на эту тему много написано - почитайте Зиновьва "Запад", Паршева опять же.
Спасибо. "Запад" обязательно прочту. Если Зиновьев решил эту проблему-честь ему и хвала.
>Многие условия в России на Западе разные,
>почему же решения должны быть одниковыми?
На планете основные условия одни. Атмосфера, гравитация, микроорганизмы всякие. Человечество все равно, рано или поздно, но объединится. И если оно все, кроме России, объединится в нынешнее время, то России волей-неволей придется вступить в это объединение. А если при отсутствии воли на то всего человечества, одна из его групп селится в одном из наименее приспособленных для этого мест на земном шаре, то надо быть готовым к естественному оттоку оттуда населения при открытии всех границ. И если наиболее экономически выгодным( по крайней мере, в ближайшие лет 50) будет помещение общемировой свалки именно в России, то ее здесь и поместят. Все эти "уникальные" производства Россию все равно не спасут. Не Швейцария, чай.
>Ну а что нестабильности - так многие "нестабильности" существуют очень стабильно. В этом ничего удивительного нет.
На эти общие рассуждения мне ответить нечего.
От Игорь С.
К КЕД (28.03.2002 15:44:31)
Дата 28.03.2002 16:48:00

кое-что еще непонятно, хоть и проясняется

>>Не понимаю. У меня из утверждений "любое государство - лучше толпы" и "Россия - государство" следует "Российское государство - лучше толпы". У Вас не так?

>Вы действительно считаете, что в случае разрушения Российской государственности на ее территории установится "неконституционная анархия"?

Давайте-ка по порядочку. Сравниваем сначала Российское государство и толпу. Что для Вас лучше?

> По-моему, если такое и будет, то оно продлится не более недели. Затем территорию (с населением, естественно) просто поделят соседи. "Толпы" (в Вашем понимании) не будет в любом случае.

Это второй вопрос. Давайте обсудим и его. Я как-то не понимаю Вашей логики. По-моему, у Вас несколько легкомысленное отношение к этому самому "поделят соседи". А здесь возникает ряд вопросов.

А на хрена соседям это надо - это раз. Я в смысле - целей и форм дележа. Гитлер вон тоже хотел Россию "поделить", Петроград инчтожить, Москву затопить, русским - водка и два класса образования, быть рабами при немцах. Это - устраивает?

Во-вторых - обычно в таких случаях вспыхивает гражданская война. И нафига кому -то туда лезть?

>>Даже если бы при этом при этом погибли 150 миллионов русских, в частности я и моя семья?

>Для меня лично важнее, если все человечество будет чувствовать себя более-менее нормально, чем "Россия-в цветах, а остальных-на болт!"

То есть Вы готовы пожертвовать жизнью моих детей за светлое будущее всего человечества? А своей? А своих детей?
А человечеству - это надо? или Вы в порядке личной инициативы?

Опять же сравнение странное. Я вообще не понимаю, при чем здесь "остальных-на болт". Какие у Росси есть средства для "остальных-наболт" и почему Вы считаете, что кто-то из рускких этого хочет по серьёзному? Я в том смысле что русские часто нездержаны на язык, и слова их надо на 100 делить, если русская мать кричит своему ребёнку "я тебя убью гаденыш" совсем не следует, что она и на самом деле собирается его убить...

Вообщем- поясняйте.

> И вообще, что Вы хотите этим сказать? Что Запад придет в не сопротивляющуюся Россию и всех россиян пошлет на мясокомбинат? Или сожжет весь урожай и заморит население голодом, предварительно заблокировав все границы?

Я хочу сказать, что Запад не придет.
А сожжет весь урожай - толпа. И в истории России подобные случаи бывали - вспомните смуту.

>А Вы не задумывались, сколько неизбежно погибнет в результате "войны" с Западом?
А откуда война возьмется?

>Не в России, так в Руанде с Бурунди, на которых всем плевать, потому как есть дела поважнее-борьба за сферы влияния.

Опять туманно. Попобдробнее - что сказать то хотите? Что сильные державы должнвы как
в семье быть, следить за слабыми, что те пальчиком глазки себе не выковыряли? Ну, я, вообщем-то, не против, только вот европейцы и американцы почему то хотят жизнями своих граждан за это платить...

>Или "русские" жизни важнее для человечества?

Ну хрен нужны человечеству "русские жизни"? У него что, своих проблем мало?

> то "огромное моральное удовлетворение"

Чуть лучше, но ненамного. Моральное удовлетворение других то как определяете? Они сами Вам об этом говорят? Или по косвенным каким признакам определяете?

>Когда в СМИ появляются сообщения об очередной ловкой афере "русской мафии", у множества людей появляется "гордость за наших". Это не мои выдумки. Многих спрашивал , у большинства реакция - только положительная.

А-а. Ну это Вы преувеличиваете, имхо. Я думаю, что о западных налогоплательщиках они вообше в этот момент не думают. Впрочем спросите "большинство".

Но здесь веди и элемент мести есть - тот же западный налогоплательщик вложил большие деньги в том, чтобы передать богатства СССР в руки ворюг, и его, налогоплательшика, волновала судьба одного еврея, которого пытались под суть отдать, но не волновала судьба миллионов русских врачей, учителей, пенсионеров, оставленных подыхать без зарплаты. Так что тут странного в отношении - Ага - теперь сами почуствуйте, кого кормили.

>>До какого этапа, я не понял. Начиная с какого этапа беспредел лучше государства?

>С этапа, когда человек имеет достаточно надежную индивидуальную защиту от посягательств любых групп на его личность. Государство - не самоцель, все-таки.

Каким образом человек может иметь индивидуальную защиту? О чем Вы? Как при власти толпы и грабителей Вы сможете надежно индивидуально защищаться? Какие исторические примеры можете привести?

>>>>А вобще-то есть еще вариант - для Запада лучше капитализм, для России - коммунизм.

>>Ну ввобще-то на эту тему много написано - почитайте Зиновьва "Запад", Паршева опять же.
>Спасибо. "Запад" обязательно прочту. Если Зиновьев решил эту проблему-честь ему и хвала.

Ну, "решил" - вряд ли. Предложил свой подход для анализа, весьма разумный, имхо..

>>Многие условия в России на Западе разные,почему же решения должны быть одниковыми?
>На планете основные условия одни. Атмосфера, гравитация, микроорганизмы всякие.

Экий Вы, право, коммунист первобытный. Народы то разные откуда взялись? Ну почитайте что-нибудь о влиянии географии на экономику, что ли...

>Человечество все равно, рано или поздно, но объединится.

Что значит "объединится"? Объединение по Гитлеру Вас тоже устроит? Или всеж бум смотреть кто и зачем объединяет?

>И если оно все, кроме России, объединится в нынешнее время, то России волей-неволей придется вступить в это объединение.

Вам не кажется, что
1. до этого пока далеко?
2. даже если, то имея ряд козырей можно и поторговаться об условиях?

> А если при отсутствии воли на то всего человечества, одна из его групп селится в одном из наименее приспособленных для этого мест на земном шаре, то надо быть готовым к естественному оттоку оттуда населения при открытии всех границ.

А ктож будет все границы открывать? Вон, пока всякие Венгрии для нас границы закрывают, а не открывают. Или Вы что другое имеете в виду?

>И если наиболее экономически выгодным( по крайней мере, в ближайшие лет 50) будет помещение общемировой свалки именно в России, то ее здесь и поместят. Все эти "уникальные" производства Россию все равно не спасут. Не Швейцария, чай.

Ну, за 50 лет много чего произойти может, погодите лапки задирайть, еще ножками подрыгаем...
От КЕД
К Игорь С. (28.03.2002 16:48:00)
Дата 29.03.2002 16:52:23

Re: кое-что еще...



>>>Не понимаю. У меня из утверждений "любое государство - лучше толпы" и "Россия - государство" следует "Российское государство - лучше толпы". У Вас не так?
>
>>Вы действительно считаете, что в случае разрушения Российской государственности на ее территории установится "неконституционная анархия"?
>
>Давайте-ка по порядочку. Сравниваем сначала Российское государство и толпу. Что для Вас лучше?
Простите, все-таки не совсем понятна суть Вашего вопроса. Он сродни вопросу "Вы за Луну или за Солнце?" И у государства(любого) и у толпы есть свои плюсы и минусы. Да, Российское государство обеспечивает право на жизнь, труд, образование, медицинское обеспечение. Но рычагов влияния на него у отдельного человека нет никаких. И если государство в какой-то момент решит, что вы в нем (да и вообще) жить не должны, то как ни кричите о "неотъемлемом праве на жизнь", маховик вы не остановите (каким бы сочувствием бы ни проникались к вам исполнители). С машиной спорить бесполезно по любому вопросу, если вы один.
С другой стороны, толпа, конечно - "дура". Ничего она вам не обеспечит. Но в этом случае от нее можно хотя бы уйти, как бы вас ни ненавидели. От "материнской заботы" государства не уйдешь.
А здесь возникает ряд вопросов.

>А на хрена соседям это надо - это раз. Я в смысле - целей и форм дележа. Гитлер вон тоже хотел Россию "поделить", Петроград инчтожить, Москву затопить, русским - водка и два класса образования, быть рабами при немцах. Это - устраивает?
История - вообще такая штука, которая мало кого устраивает. Вы и через 5000 лет хотите иметь "единую и неделимую" Россию? Если государство не имеет сил удовлетворительно защищать себя от давления извне, участь его населения незавидна. Если я стану рабом у какого-нибудь зарубежного господина, плакать не буду. Все равно потомков этих "господ" лет через 200-300 ждет невеселая участь. Это и называется "естественным ходом истории".
По поводу:" А на хрена соседям это надо?" Думаю, Китай не откажется иметь общую границу с ЕС. Выгоды для тех и других - огромные. Это только один пример из множества.

>Во-вторых - обычно в таких случаях вспыхивает гражданская война. И нафига кому -то туда лезть?
Пожалуйста, приведите пример такой "гражданской войны".

>>>Даже если бы при этом при этом погибли 150 миллионов русских, в частности я и моя семья?
>
>>Для меня лично важнее, если все человечество будет чувствовать себя более-менее нормально, чем "Россия-в цветах, а остальных-на болт!"
>
>То есть Вы готовы пожертвовать жизнью моих детей за светлое будущее всего человечества? А своей? А своих детей?
>А человечеству - это надо? или Вы в порядке личной инициативы?
Интересно, а кто-нибудь когда-нибудь вообще спрашивал человечество, что ему надо? Или Вы это в порядке демагогии? :)
И не нужно, пожалуйста, давить на личное. Да, мне жаль себя и своих детей. Но делать их персонажами дешевенькой пьески "Борьба Государства Российского за пребывание на этой планете до скончания веков" я не собираюсь.

>Опять же сравнение странное. Я вообще не понимаю, при чем здесь "остальных-на болт". Какие у Росси есть средства для "остальных-наболт" и почему Вы считаете, что кто-то из рускких этого хочет по серьёзному? Я в том смысле что русские часто нездержаны на язык, и слова их надо на 100 делить, если русская мать кричит своему ребёнку "я тебя убью гаденыш" совсем не следует, что она и на самом деле собирается его убить...

>Вообщем- поясняйте.
Хорошо, поясню. Любая независимая экономика имеет свою собственную сырьевую базу, не зависящую от настроения других стран. Она же имеет собственные рынки сбыта в других странах. Сырьевой базы России недостаточно для полного самообеспечения. Значит, необходимо обзаводиться собственными "сырьевыми придатками". Дальше-больше. Нет условий для прибыльного производства товаров - производства перемещаются в "сырьевые придатки" и другие страны "сферы влияния". В итоге должно получиться,
что Россия в своем мирке будет "маленьким США". То есть, станет "страной победившей буржуазии" и будет так же топтать "своих" как США-"своих". Это - только один момент.
Второй момент. Войны за "сферы влияния"-одни из самых кровопролитных в истории. Причем страдают в огромной степени сами "объекты интересов". Гражданская война в такой стране будет ничуть не лучше любой другой гражданской войны.
>>А Вы не задумывались, сколько неизбежно погибнет в результате "войны" с Западом?
>А откуда война возьмется?
"Войны" экономической. Ее неизбежно придется вести.

>>Не в России, так в Руанде с Бурунди, на которых всем плевать, потому как есть дела поважнее-борьба за сферы влияния.
>
>Опять туманно. Попобдробнее - что сказать то хотите? Что сильные державы должнвы как
>в семье быть, следить за слабыми, что те пальчиком глазки себе не выковыряли? Ну, я, вообщем-то, не против, только вот европейцы и американцы почему то хотят жизнями своих граждан за это платить...
Считаю, что нельзя принимать тутси и хуту за малолетних дебилов. Войны-то там идут от беспросветной нищеты и голода.
А в Африке можно было бы размещать всякие производства, поскольку выгоднее, чем в Европе и США. Да и туризм, и другие отрасли мировой экономики там бы "очень неплохо себя чувствовали". Но пока идут "разборки" в Восточной Европе и Азии, до Африки как-то руки не доходят.

>>Или "русские" жизни важнее для человечества?
>
>Ну хрен нужны человечеству "русские жизни"? У него что, своих проблем мало?
Вот и я о том же. А Вы со своими 150 миллионами...

>> то "огромное моральное удовлетворение"
>
>Чуть лучше, но ненамного. Моральное удовлетворение других то как определяете? Они сами Вам об этом говорят? Или по косвенным каким признакам определяете?
Зачем тогда все уши прожужжали последними Олимпийскими Играми? Зачем весь этот шум по поводу российских героев-олимпийцев, побеждавших несмотря на "поголовную коррупцию" судей и "лизание пяток США и Канаде" судьями же?
>>Когда в СМИ появляются сообщения об очередной ловкой афере "русской мафии", у множества людей появляется "гордость за наших". Это не мои выдумки. Многих спрашивал , у большинства реакция - только положительная.
>
>А-а. Ну это Вы преувеличиваете, имхо. Я думаю, что о западных налогоплательщиках они вообше в этот момент не думают. Впрочем спросите "большинство".

>Но здесь веди и элемент мести есть - тот же западный налогоплательщик вложил большие деньги в том, чтобы передать богатства СССР в руки ворюг, и его, налогоплательшика, волновала судьба одного еврея, которого пытались под суть отдать, но не волновала судьба миллионов русских врачей, учителей, пенсионеров, оставленных подыхать без зарплаты. Так что тут странного в отношении - Ага - теперь сами почуствуйте, кого кормили.
Вы, конечно, правильно написали:" Я думаю, что о западных налогоплательщиках они вообше в этот момент не думают." Это обычное "боление" за "наших".

>>>До какого этапа, я не понял. Начиная с какого этапа беспредел лучше государства?
>
>>С этапа, когда человек имеет достаточно надежную индивидуальную защиту от посягательств любых групп на его личность. Государство - не самоцель, все-таки.
>
>Каким образом человек может иметь индивидуальную защиту? О чем Вы? Как при власти толпы и грабителей Вы сможете надежно индивидуально защищаться? Какие исторические примеры можете привести?
Вот исторических примеров как раз и не приведу. Поскольку "индивидуальная защита" возможна только при определенном уровне развития науки и техники. А научно-фантастический - пожалуйста. Читали "Час быка" Ефремова?



>>>Многие условия в России на Западе разные,почему же решения должны быть одниковыми?
>>На планете основные условия одни. Атмосфера, гравитация, микроорганизмы всякие.
>
>Экий Вы, право, коммунист первобытный. Народы то разные откуда взялись? Ну почитайте что-нибудь о влиянии географии на экономику, что ли...
Откуда разные народы взялись - куча точек зрения. На эту тему спорить не буду. А вдруг выяснится, что Вы или я - экономико-географ?:)))

>>Человечество все равно, рано или поздно, но объединится.
>
>Что значит "объединится"? Объединение по Гитлеру Вас тоже устроит? Или всеж бум смотреть кто и зачем объединяет?
Вот потому-то Гитлер и не победил бы на планете никогда, поскольку не выдвинул привлекательной доктрины для большинства "покоренных". В определенный момент у него просто кончились человеческие ресурсы.

>>И если оно все, кроме России, объединится в нынешнее время, то России волей-неволей придется вступить в это объединение.
>
>Вам не кажется, что
>1. до этого пока далеко?
Основное препятствие - "неразвитость" Африки. Освоят лет через 20-30 - и все. Хоть сейчас стройся. Сами по себе страны ОПЕК не выживут, что они прекрасно понимают. Даже при гипотетическом объединении экономик Индии и Китая, их суммарная мощь намного уступит мощи "объединенных".
>2. даже если, то имея ряд козырей можно и поторговаться об условиях?
От этой торговли особого толку, боюсь, не выйдет. Ну выторгуем себе на первых порах какие-то блага. А через некоторое время все войдет в естественное русло и Россия останется с тем, с чем должна была бы остаться и без торга.

>> А если при отсутствии воли на то всего человечества, одна из его групп селится в одном из наименее приспособленных для этого мест на земном шаре, то надо быть готовым к естественному оттоку оттуда населения при открытии всех границ.
>
>А ктож будет все границы открывать? Вон, пока всякие Венгрии для нас границы закрывают, а не открывают. Или Вы что другое имеете в виду?
Думаю, в Сахаре места хватит. Что Вы к Европе с Северной Америкой пристали? :)
А если серьезно, думаю, квалифицированная рабочая сила в той же Африке скоро будет очень нужна.

>>И если наиболее экономически выгодным( по крайней мере, в ближайшие лет 50) будет помещение общемировой свалки именно в России, то ее здесь и поместят. Все эти "уникальные" производства Россию все равно не спасут. Не Швейцария, чай.
>
>Ну, за 50 лет много чего произойти может, погодите лапки задирайть, еще ножками подрыгаем...
Да я и 50-то лет назвал как минимальный срок для возможных изменений к лучшему (при нынешнем энергопотреблении исчерпается большинство запасов нефти и газа. Другие сырьевые ресурсы тоже,думаю поднимутся в цене).
От Георгий
К КЕД (13.03.2002 13:08:07)
Дата 13.03.2002 15:36:36

Не надо уж так, а то Рю обидится...

Я же и сам поляк или по крайней мере "западенец" - на 1/.... долю. Доля-то вроде и мала, но дело в том, что у моей матери именно такая фамилия. Не то еврейская, не то польская - можно считать по-разному. %-))))

Хотя, с другой стороны, если мне когда-нибудь понадобится убить поляка или турка - в войне, например, или еще почему - то меня отнюдь не остановит тот факт, что среди моих предков есть вышеназванные...

>Да,кстати, не подскажете, почему поляки в американских анекдотах выполняют такую же функцию, как чукчи в русских? :)))))))

Всё по этому самому %-))) Интересующиеся могут почитать Мухина "Катынский детектив" - книга, которую признают даже ВИФовцы %-))

http://www.duel.ru/publish/muhin/katyn.html
От Товарищ Рю
К Георгий (13.03.2002 15:36:36)
Дата 13.03.2002 23:36:05

А чего обижаться, если там туфта сплошная? Тем более, что я не наци (-)
От КЕД
К Георгий (13.03.2002 15:36:36)
Дата 13.03.2002 17:14:05

Re: Не надо



>Я же и сам поляк или по крайней мере "западенец" - на 1/.... долю. Доля-то вроде и мала, но дело в том, что у моей матери именно такая фамилия. Не то еврейская, не то польская - можно считать по-разному. %-))))

>Хотя, с другой стороны, если мне когда-нибудь понадобится убить поляка или турка - в войне, например, или еще почему - то меня отнюдь не остановит тот факт, что среди моих предков есть вышеназванные...

>>Да,кстати, не подскажете, почему поляки в американских анекдотах выполняют такую же функцию, как чукчи в русских? :)))))))
>
>Всё по этому самому %-))) Интересующиеся могут почитать Мухина "Катынский детектив" - книга, которую признают даже ВИФовцы %-))

> http://www.duel.ru/publish/muhin/katyn.html
Спасибо за ссылку, очень интересно. А по поводу национальностей...Мне плевать, какой национальности собеседник. Но если он сам считает это весьма важным моментом, то можно и посодействовать ему. :)))