От Борис
К Добрыня
Дата 18.03.2002 21:48:26
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР;

Re: Не жаль

>Жаль, что многие люди до сих пор ищут того, чего нет - русскую идею, великую Русь и тому подобные выбивающие слезу, но абсолютно неопасные для наших врагов вещи.

Русская идея давно известна и лежит на поверхности, а ее ищут те, кто духовно давно ослеп или родился слепым. Русская идея это та закваска, благодаря которой появилась Российская Империя. Период коммунистического правления, это один из этапов окончательного уничтожения великого славянского государства, которая почти удалась. Осталось совсем немного. Ликвидировать вооруженные силы, благо сами генералы (по сути своей коммунисты) в этом активно помогают и придурошная научно-техническая интелегенция, которая за зеленые бумажки активно укрепляет оборону врага. Следующий обязательный этап - гуманитарные бомбардировки. Это чтоб жизнь медом не казалась. Лет через 5-6 ждите привет от американских рабочих, любовно написанный на боках крылатых ракет. Итак, необходимо оставить Русь и Российскую Империю и отбросить СССР, как тупиковый путь, тогда возможно возрождение.

>И искать надо объединяющую эти земли связь - национальная идея здесь на последнем месте.
Все правильно, для русских национальная идея всегда была на последнем месте, потому что: «Во Христе нет ни еллина, ни иудея». А если какие и попадались, то все равно они считались русскими.

>Если пытаться, как это любят наши националисты, строить страну вокруг "стержневой нации" и забыть уроки Февраля, то получится Чечня везде.

Надо страну строить не вокруг «стержневой нации», а на основании стержневой веры. «И если не Господь созиждит дом, всуе труждаются зиждящии». Тогда никакой Чечни не будет, ибо Чечня, прежде всего у нас в головах.
От alex~1
К Борис (18.03.2002 21:48:26)
Дата 20.03.2002 17:23:28

Re: Не жаль

> Русская идея давно известна и лежит на поверхности, а ее ищут те, кто духовно давно ослеп или родился слепым. Русская идея это та закваска, благодаря которой появилась Российская Империя. Период коммунистического правления, это один из этапов окончательного уничтожения великого славянского государства, которая почти удалась. Осталось совсем немного. Итак, необходимо оставить Русь и Российскую Империю и отбросить СССР, как тупиковый путь, тогда возможно возрождение.

Борис, у меня для Вас хорошая новость: СССР отброшен. Возрождение началось: храмы строятся, деньги тратятся за границей, все, кто могут, живут там же. Основное требование к оставшимся - либо знание английского языка, либо сидение в своей дыре и непопадание на глаза европейски образованной элите.
Дворянские собрания проводятся, чернь знает свое место.

Осталось только заменить евреев в элите на немцев (непринципиально) и прекратить производство самолетов (это получится само собой). Ну, еще перекрасить Кремль и заменить звезды на орлов. (Если интересно, дам ссылку на сообщение, что такие планы есть).

6-ая (или какая там по счету) Дума непрерывно и плодотворно работает, чиновники на местах отрабатывают взятки, бандиты в кабаках, шлюхи в борделях, "коммерсант", "банк" и "трактир" пишутся с "ять" на конце - пока не всегда, но лиха беда начало. Андреевский флаг гордо развевается над пятью кораблями, еще способными выйти в море. Косметика - французская, вина - испанские, машины - немецкие, вот телевизоры (японские) подкачали, но что поделаешь, времена изменились. Колониальных товаров в лавках (бананы там, кокосовые орехи) - ешь-не-хочу. Пасха празднуется, водка пьется, блины пекутся, осетрины с семгой и икрой - завались. Полный ажур. Каково еще рожна Вам надо?

Я бы сказал даже так - Россия уже возродилась. С чем Вас и поздравляю. Расслабьтесь и получайте удовольствие.
От Борис
К alex~1 (20.03.2002 17:23:28)
Дата 21.03.2002 10:50:55

Re: Не жаль

>Борис, у меня для Вас хорошая новость: СССР отброшен. Возрождение началось: храмы строятся, деньги тратятся за границей, все, кто могут, живут там же. Основное требование к оставшимся - либо знание английского языка, либо сидение в своей дыре и непопадание на глаза европейски образованной элите.
>Дворянские собрания проводятся, чернь знает свое место.
 Все что Вы перечислили, это ужасно. Я требую передать всю власть кпсс. Я не могу жить без партийных собраний, на которых можно было хотя бы выспаться. Я требую, чтобы нас опять заставляли выучивать наизусть "литературные произведения" генсеков. А во всех СМИ одно и тоже имя любимого всеми и вся повторяли до тошноты, до рвоты. А если не знаешь генсеков друж. стран, то не имеешь права посетить эту страну. А в школах, в Страстную Субботу, учителя предупреждали школьников, чтоб ни коем случае не ходили на Крестный Ход. Я требую, чтобы вернули такую "дисциплину", как научный атеизм, которая, с пеной у рта, доказывает, и никак не может доказать, что Бога нет. И вообще, правильно говорил наш политрук, что стриптиз, это отвратительное зрелище (тут я с ним согласен). Ладно, дальше можете продолжить сами...

>Осталось только заменить евреев в элите на немцев (непринципиально) и прекратить производство самолетов (это получится само собой). Ну, еще перекрасить Кремль и заменить звезды на орлов. (Если интересно, дам ссылку на сообщение, что такие планы есть).
 Дорогой Alex, в 1915 году Россия имела сотню тяжелых бомбардировщиков "Илья Муромец" и порядка 1000 самолетов других типов. Сторились заводы авиационных моторов (напр. в г.Рыбинске), на Кубани закладывался мощный, говоря современным языком, авиационный технополис. Полным ходом шло строительство самолетов на питерском Руссо-Балте. Потом пришли большевики и все это приговорили к высшей мере. И нечего, солнце не погасло. Правда наступил прообраз конца света в одной, отдельно взятой, стране. Была Империя, стал СССР. Теперь нет СССР, будет Империя. А что плохого?

>6-ая (или какая там по счету) Дума непрерывно и плодотворно работает, чиновники на местах отрабатывают взятки, бандиты в кабаках, шлюхи в борделях, "коммерсант", "банк" и "трактир" пишутся с "ять" на конце - пока не всегда, но лиха беда начало. Андреевский флаг гордо развевается над пятью кораблями, еще способными выйти в море. Косметика - французская, вина - испанские, машины - немецкие, вот телевизоры (японские) подкачали, но что поделаешь, времена изменились. Колониальных товаров в лавках (бананы там, кокосовые орехи) - ешь-не-хочу. Пасха празднуется, водка пьется, блины пекутся, осетрины с семгой и икрой - завались. Полный ажур. Каково еще рожна Вам надо?

>Я бы сказал даже так - Россия уже возродилась. С чем Вас и поздравляю. Расслабьтесь и получайте удовольствие.
 Полностью с Вами согласен. И действительно, какого рожна мне еще надо?
От alex~1
К Борис (21.03.2002 10:50:55)
Дата 21.03.2002 13:14:34

Re: Не жаль

>>Борис, у меня для Вас хорошая новость: СССР отброшен. Возрождение началось: храмы строятся, деньги тратятся за границей, все, кто могут, живут там же. Основное требование к оставшимся - либо знание английского языка, либо сидение в своей дыре и непопадание на глаза европейски образованной элите.
>>Дворянские собрания проводятся, чернь знает свое место.
> Все что Вы перечислили, это ужасно. Я требую передать всю власть кпсс. Я не могу жить без партийных собраний, на которых можно было хотя бы выспаться. Я требую, чтобы нас опять заставляли выучивать наизусть "литературные произведения" генсеков. А во всех СМИ одно и тоже имя любимого всеми и вся повторяли до тошноты, до рвоты. А если не знаешь генсеков друж. стран, то не имеешь права посетить эту страну. А в школах, в Страстную Субботу, учителя предупреждали школьников, чтоб ни коем случае не ходили на Крестный Ход. Я требую, чтобы вернули такую "дисциплину", как научный атеизм, которая, с пеной у рта, доказывает, и никак не может доказать, что Бога нет. И вообще, правильно говорил наш политрук, что стриптиз, это отвратительное зрелище (тут я с ним согласен). Ладно, дальше можете продолжить сами...

Вы далеко не первый (и не 101-ый) православный патриот, который в принципе не способен понять, о чем разговор.

>>Осталось только заменить евреев в элите на немцев (непринципиально) и прекратить производство самолетов (это получится само собой). Ну, еще перекрасить Кремль и заменить звезды на орлов. (Если интересно, дам ссылку на сообщение, что такие планы есть).
> Дорогой Alex, в 1915 году Россия имела сотню тяжелых бомбардировщиков "Илья Муромец" и порядка 1000 самолетов других типов. Сторились заводы авиационных моторов (напр. в г.Рыбинске), на Кубани закладывался мощный, говоря современным языком, авиационный технополис. Полным ходом шло строительство самолетов на питерском Руссо-Балте. Потом пришли большевики и все это приговорили к высшей мере. И нечего, солнце не погасло. Правда наступил прообраз конца света в одной, отдельно взятой, стране. Была Империя, стал СССР. Теперь нет СССР, будет Империя. А что плохого?

Это Вы книжку недавно прочитали про Сикорского от двух туполевских авиационных инженеров (забыл их фамилим), что ли?
Впрочем, это пыль. Не надо мне лапшу про авиацию - я в курсе. И при "Муромцев", и про моторы.
Главное - в следующем: Вы, православные патриоты, бездарны и импотентны при решении конкретных сложных задач. Вы мазохисты и питаетесь мифами и сказками. Вам все время кто-то мешает, даже тогда, когда никого вокруг нет. Нет уже никакого СССР, можете Вы это понять или нет? Нет уже 10 лет. А Вы все канючите, что от него надо отказаться и делать Империю. Так делайте, е.т.м., чего ждете-то?
Ужасная правда состоит в том, что ничего вы не сделаете. По причине отсутствия воли, последовательности и мозгов. Все, что выходит за пределы упрощенной полу-мракобесной догматики, вызывает у вас инстинктивную реакцию отторжения. Вы способны на яркую вспышку и подвиг, вы можете долго терпеть. Идеальный набор качеств ИСПОЛНИТЕЛЯ чужой воли. Впрочем, об этом уже была небольшая "дискуссия". Возражений по существу не было.
>
>>Я бы сказал даже так - Россия уже возродилась. С чем Вас и поздравляю. Расслабьтесь и получайте удовольствие.
> Полностью с Вами согласен. И действительно, какого рожна мне еще надо?

Я искренне рад за Вас, честно. Меня только удивило Ваше присутствие здесь и лунатичный призыв отказаться от СССР.

Понимаете, как-то так получается, что беседы с православными подтверждают ужасную мысль, что Россия сидит в ж. из-за православия. Много времени пытаюсь найти опровержение этому, да не получается. Не получается, понимаете? То, что Вы написали, только подтверждение этому. И все, что сможете еще написать, тоже будет подтверждением.

У меня нет ни малейшего желания Вас оскорблять, задевать или провоцировать. Неспособность русских (без активнейшего и даже решающего участия немцев, евреев, даже и грузин :)))) адекватно отвечать на вызовы времени, к сожалению, абсолютно очевидны. Не вижу, как такую точку зрения можно опровергнуть.

Если Вы скажете что-нибудь дельное в опровержение такого взгляда (только не надо идиотизма a la Резун о безмерном прогрессе николаевской России в авиации, который тысячекратно был замедлен большевиками), буду искренне благодарен.

С уважением
От Борис
К alex~1 (21.03.2002 13:14:34)
Дата 21.03.2002 16:52:57

Re: Не жаль

>Главное - в следующем: Вы, православные патриоты,
Я - православный, а Вы, чьих будете? Вы кем себя позиционируете?

> бездарны и импотентны при решении конкретных сложных задач.
При решении каких "конкретных, сложных задач" православные оказались "бездарны и импотентны"? Назовите хотя бы одну. Например, задачу битвы на Куликовом поле решали православные. Победа в ВОВ тоже на счету православных. Кстати, с этой войны не вернулись все те, кто принимал активное участие в разрушении храмов. Ну и такие мелочи, как идея общего вида р-носителя "Восток" пришла Королеву в голову, когда он посмотрел на православный храм. Ну и то, что от Российской Империи до наших дней сохранилось реально только священническое сословие. Все другие просто исчезли. Но этот факт для не глубокого мыслителя, я думаю, не имеет особого значения. Ну и т.д.

> Вы мазохисты и питаетесь мифами и сказками.
Какими мифами, какими сказками? А, понял, это Вы про Илью Муромца. Так его мощи почивают в Киево-Печерской лавре. Кроме того, что он легендарный воин, он еще и святой православной церкви. Но для Вас этот факт тоже, наверное, пыль. По моему, если Вам предъявляют какие-нибудь факты, Вы сразу их нарекаете пылью. Но вот фантазий в запасе не имею, так что нечем порадовать. Извините.

> Вам все время кто-то мешает, даже тогда, когда никого вокруг нет.
Да согласен, но нам не мешают. С нами воюют. Знаете, есть такое явление - духовная брань. Вот и ее ведут православные. И часто она выливается в телесную. Помните, в 1932 году т. Губельман (Ярославский) объявил безбожную пятилетку (кто тогда кому мешал?). Решил, шельмец, церковь физически истребить, т.е. православных к стенке, а храмы снести. В 37-м пятилетка с успехом завершилась. Начали подводить итоги. А там и немец подоспел. Так что стало не до войны с Богом, надо было со своими бесами разбираться. Хрущев, тоже обещал в 1970г. последненго попа по ТВ показать. И чем ему попы в то время мешали? А вот он им мешал, и даже очень активно. Не вышло. Так и помер, кажется в 1971-м., не выполнив основного дела своей жизни.

>Нет уже никакого СССР, можете Вы это понять или нет? Нет уже 10 лет. А Вы все канючите, что от него надо отказаться и делать Империю. Так делайте, е.т.м., чего ждете-то?

Так делаем. Уж целых десять лет делаем. А что, незаметно? Ну Вы уж потерпите. Не все сразу.

>Ужасная правда состоит в том, что ничего вы не сделаете. По причине отсутствия воли, последовательности и мозгов.

И тут я с Вами согласен. Грешны,грешны, грешны! Но сказано, что:"Если не Господь созиждет дом, всуе труждаются зиждящии". Так что на все воля Божия, а у нас своей воли нет, и быть не может. А если у кого и завелась, то быть беде.

> Все, что выходит за пределы упрощенной полу-мракобесной догматики, вызывает у вас инстинктивную реакцию отторжения.

А почему полумракобесной-то, почему не полномракобесной? Помните, была такая наука мракобесов - кибернетика? Вот так и мы.

> Вы способны на яркую вспышку и подвиг, вы можете долго терпеть. Идеальный набор качеств ИСПОЛНИТЕЛЯ чужой воли.

И здесь соглашусь. Ибо тот не имеет своей воли, кто не умеет исполнить волю другого. Дальше нет времени отвечать. Пойду исполнять свой долг (т.е. волю другого).

С уважением
От alex~1
К Борис (21.03.2002 16:52:57)
Дата 21.03.2002 18:23:26

Re: Не жаль

Нарисал ответ, а он пропал. Отвечу чуть позже. Вообще-то это долгий разговор. Спасибо, что восприняли мое сообщение не как попытку наезда, а адекватно.

По-моему, не форумная тема. Слишком большая. Может, организует кто-нибудь встречу (я сам в Москве), интересно было бы побеседовать лично.

С уважением
От VVV-Iva
К alex~1 (21.03.2002 18:23:26)
Дата 21.03.2002 19:37:32

Личный вопрос можно?

Привет


Вы протестант или атеист?


Владимир
От alex~1
К VVV-Iva (21.03.2002 19:37:32)
Дата 22.03.2002 09:26:49

Re: Личный вопрос...

>Привет
Аналогично.

>Вы протестант или атеист?

Атеист. А что, можно спутать? :)))

С уважением
От Денис Л.
К Борис (18.03.2002 21:48:26)
Дата 19.03.2002 02:16:42

Жаль - не жаль, уже зажалили, куда там пчелам! (дубль)

Здравствуйте.

> Русская идея давно известна и лежит на поверхности, а ее ищут те, кто духовно давно ослеп или родился слепым. Русская идея это та закваска, благодаря которой появилась Российская Империя.

Уж не православие ли вы имеете в виду?

> Период коммунистического правления, это один из этапов окончательного уничтожения великого славянского государства, которая почти удалась.

Не устаю восхищаться нашими православными "патриотами". Их потрясающее умение не видеть очевидного просто поражает. Это СССР- то разрушение? Создать из дряхлой, раздираемой внутренними противоречиями, империи, сверхдержаву, способную сокрушить фашистскую Германию - это уничтожение "великого славянского государства"? Насчет "великого славянского" - извините, это даже комментировать не хочется.

> Осталось совсем немного. Ликвидировать вооруженные силы, благо сами генералы (по сути своей коммунисты)

Ой-ой... это уже клиника. Продающие имущество и строящие себе особняки генералы, у нас, оказывается, коммунисты...

> в этом активно помогают и придурошная научно-техническая интелегенция, которая за зеленые бумажки активно укрепляет оборону врага.

Абсолютно согласен.

> Следующий обязательный этап - гуманитарные бомбардировки. Это чтоб жизнь медом не казалась. Лет через 5-6 ждите привет от американских рабочих, любовно написанный на боках крылатых ракет.

Разумеется. Особенно, если "мы будем строить церкви, пока они строят авианосцы".

> Итак, необходимо оставить Русь и Российскую Империю и отбросить СССР, как тупиковый путь, тогда возможно возрождение.

Боюсь, что именно этого от нас и ждут враги.

> Все правильно, для русских национальная идея всегда была на последнем месте, потому что: «Во Христе нет ни еллина, ни иудея». А если какие и попадались, то все равно они считались русскими.

Глупость и дурь несусветная. Есть и эллины и иудеи. И американцы и русские. К черту национальности - но надо учитывать национальный характер и воспитание.
>
> Надо страну строить не вокруг «стержневой нации», а на основании стержневой веры.

Где она, ваша "стержневая вера"? Это православие? Я вас умоляю... Это попики, суетящиеся за каждой подачкой, освящающие казино, строящие храмики в тот момент, когда в стране беспризорными кочуют миллионы "прихожан"? Это что, пастыри "стержневой веры"?! Тошно мне. Где ваша борьба за души людей? Почему в моем родном городе вовсю процветает и вовлекает в свои ряды агрессивная американская секта "Слово жизни", а местный архипоп выбивает деньги на новый храм не думая о том, что прихожан в городе раз-два и обчелся? При чем этот храм будет стоять на месте памятника Ленину, который в ночь на 31 декабря демонтировали и вывезли, как воры. Пещерный антикоммунизм, как возможность заработать побольше капусты - вот что такое православие сегодня. И хныкают, дескать, их коммунисты обидели. Стыдно, больно и обидно видеть вырождающаюся, некогда сильную и мощную веру, которая когда-то могла подвигнуть на борьбу с врагом, дать цель. Сейчас - нет, сейчас православие - обычный либераст, стремящийся хапнуть пожирнее.

Всех благ!

(Извините, если задел чувства верующих. Вышенаписанное относится не к ним и не к Истинной Православной Церкви, а к тому придатку воровского государства, которое официально вещает от ее имени).
От Борис
К Денис Л. (19.03.2002 02:16:42)
Дата 19.03.2002 15:12:56

Re: Денис, почему ты не строишь авианосцы? Ты лентяй или враг народа?

Дайте адрес вашей партийной ячейки. Вы спокойно болтаете в инете, в то время как строят православные храмы на месте вашего идола и кумира. Кстати большевички очень любят разрушать православные храмы или переоборудовать их в клубы или склады. Все равно во что, лишь бы сделать мерзость запустения на святом месте. Наверняка там, где стоял храм, большевички и воздвигли каменного истукана для поклонения. Поэтому строительство храма на этом месте в вашем городе есть просто восстановление справедливости. Примите это со смирением. Вы же всегда за правду боритесь? Вот пусть правда и восторжествует.

А все советские генералы обязательно были коммунистами. И даже Ельцин, Горбачев, Зюганов, Гайдар, Чубайс и т.д. (список продолжите сами, в качестве самостоятельного упражнения) тоже великие сыны кпсс. Не правда ли?
От Денис Л.
К Борис (19.03.2002 15:12:56)
Дата 20.03.2002 04:47:09

Вы так и не поняли сути моего сообщения.


Здравствуйте.

>Дайте адрес вашей партийной ячейки.

Я беспартийный. И к СССР у меня тоже масса претензий. Но речь сейчас не об этом.

Я скипнул ваши гневные строки из которых понятно, что суть моего послания до вас не дошла совершенно. Коммунизм уничтожен в первую очередь как идея. Почему вы, православные не подхватили упавшее знамя? Где ваша борьба за души людей? Почему вы сотрудничаете с этой властью? Только потому, что они позволяют вам строить храмы и снабжают деньгами? Не слишком ли дешево куплена ваша вера? Почему вы не боретесь с внедрением в нашу страну дьявольских сект? Или у нас с вами разное понимание религии? Для меня религия - борьба за души людей, обращение людей к богу, с целью зажечь искру Человека, а не потакание животным прихотям. Но что мы видим кроме пещерного антикоммунизма да рубки бабок по быстрому?

Всех благ!
От Борис
К Денис Л. (20.03.2002 04:47:09)
Дата 20.03.2002 13:55:28

Re: Вы так...

Я беспартийный.
Для того чтобы уничтожить душу народа, надо начать с искажения его языка, а затем и уничтожить, язык, совсем. Правильно сказать "безпартийный", но Вы сказали "беспартийный", а это слово состоит из двух слов, "бес" и "партийный". Так что Вы, на самом деле, заявили, конечно, невольно, что Вы бес партийный. Вот к чему приводит незаметная замена одной буквы "з" на "с". Большевики, придя к власти, сразу начали с искажения языка в свою пользу. И не только с этого. Они даже собирались, и это атеисты!, а на самом деле богоборцы, установить памятник Иуде Искариотскому.

>Почему вы, православные не подхватили упавшее знамя?
Православным нечего ни у кого подхватывать, ибо православные ничего не роняли. Они 2000 лет назад, по призыву Христа, взяли свой крест, и пошли за Ним. Но если кто считает, что спасать его душу должен кто-то другой, а не он сам, то он глубоко ошибается. Каждый отвечает за свои собственные грехи и за свое невежество.

>Где ваша борьба за души людей?
А где Ваша борьба за свою собственную душу? Она что Вам, не дорога? Вы хотите, чтобы за нее кто-то боролся, а сами будете наблюдать со стороны? Да еще предъявлять претензии, что плохо борются? Очень интересная позиция.

> Почему вы сотрудничаете с этой властью?

А почему Вы сотрудничаете с этой властью? Только потому, что она Вам позволяет сидеть в Интернете и общаться со всем миром, без всяких на то разрешений? Или того хуже, позволяет Вам поехать за бугор без всяких мандатных комиссий? Да и вообще ей все равно, куда Вы поедете. Или за то, что Вы можете писать, что хотите и даже это издавать? Задешево же Вы продались.

>Только потому, что они позволяют вам строить храмы и снабжают деньгами? Не слишком ли дешево куплена ваша вера?

Наша вера куплена очень задорого. За нее заплатил Сын Божий Христос своей смертью на кресте. За нее заплатили миллионы христиан, умученных за свою веру. За нее заплатили своими жизнями сотни тысяч, если не миллионы, наших соотечественников, во время гонений в советское время. Наша вера куплена большой кровью. Все диктатуры мира не смогли загубить столько душ за свои авантюры, сколько заплатили кровью православные христиане. Так что наша вера очень дорогая. И ни у кого не найдется столько денег, что бы купить ее. Она не покупается, она дается. Богом.


Почему вы не боретесь с внедрением в нашу страну дьявольских сект?
А что с ними бороться? Это для Вас, и таких, как Вы, они представляют опасность. Но не для православных. Поэтому вы сами с ними и боритесь, если хотите и знаете как. А для нас это, демонов немощные дерзости.

> Или у нас с вами разное понимание религии? Для меня религия - борьба за души людей, обращение людей к богу, с целью зажечь искру Человека, а не потакание животным прихотям.
 Да, у нас с вами разное понимание религии, ибо ваша задача это "борьба за души людей, обращение людей к богу". А моя задача, это спасти собственную душу и обращение людей к Богу.

>Но что мы видим кроме пещерного антикоммунизма да рубки бабок по быстрому?
Нет пещерного антикоммунизма. Есть пещерный коммунизм. А бабки по быстрому, по моему, рубят на биржевой игре, но не в храмах. Вы то, за спасение своей души, наверное, и копейки не дадите.

Всех благ!
От Денис Л.
К Борис (20.03.2002 13:55:28)
Дата 21.03.2002 01:15:44

Чур меня, чур, православный либерал!!! :)

Здравствуйте.

> Для того чтобы уничтожить душу народа, надо начать с искажения его языка, а затем и уничтожить, язык, совсем.

Ну уж звиняйте, нас учили орфографии...

>Но если кто считает, что спасать его душу должен кто-то другой, а не он сам, то он глубоко ошибается. Каждый отвечает за свои собственные грехи и за свое невежество.

Батенька, да вам самое место в стане либералов! Они тоже считают, что каждый должен спасать себя сам. В таком случае вопрос - а что вы здесь делаете? Ведь вы себя уже спасли, что вам до судеб России?

> А где Ваша борьба за свою собственную душу? Она что Вам, не дорога? Вы хотите, чтобы за нее кто-то боролся, а сами будете наблюдать со стороны? Да еще предъявлять претензии, что плохо борются? Очень интересная позиция.

Ох, на разных языках мы с вами говорим. Моя душа в порядке. Разве что очень больно за тех, кто растет в окружении лжи, мерзости и духовного запустения.

> > Почему вы сотрудничаете с этой властью?

> А почему Вы сотрудничаете с этой властью? Только потому, что она Вам позволяет сидеть в Интернете и общаться со всем миром, без всяких на то разрешений?

:) Мне надо пользоваться только изобретениями русского первопечатника Ивана Федорова? Потом, с чего вы взяли, что "без всяких на то разрешений"? И, что я "сотрудничаю с властью"?

> Или того хуже, позволяет Вам поехать за бугор без всяких мандатных комиссий? Да и вообще ей все равно, куда Вы поедете. Или за то, что Вы можете писать, что хотите и даже это издавать? Задешево же Вы продались.

Сударь мой, вы выдвигаете абсурдные обвинения.

> >Только потому, что они позволяют вам строить храмы и снабжают деньгами? Не слишком ли дешево куплена ваша вера?

> Наша вера куплена очень задорого. За нее заплатил Сын Божий Христос своей смертью на кресте. За нее заплатили миллионы христиан, умученных за свою веру. За нее заплатили своими жизнями сотни тысяч, если не миллионы, наших соотечественников, во время гонений в советское время. Наша вера куплена большой кровью. Все диктатуры мира не смогли загубить столько душ за свои авантюры, сколько заплатили кровью православные христиане. Так что наша вера очень дорогая. И ни у кого не найдется столько денег, что бы купить ее. Она не покупается, она дается. Богом.

Мне это известно. Дело не в славных делах предков. Дело в том, что с верой происходит сейчас. Те, кто освящает казино и публичные дома, предали дела предков, как по-вашему?

> Почему вы не боретесь с внедрением в нашу страну дьявольских сект?
> А что с ними бороться? Это для Вас, и таких, как Вы, они представляют опасность.

Опять либерализм... Ваш пастырь знает, что у вас такие взгляды?
Для меня эти секты опасности не представляют. Я не о себе забочусь.

Всех благ!
От А.Б.
К Денис Л. (21.03.2002 01:15:44)
Дата 21.03.2002 08:20:14

Re: Это вы к тому, что "гуртом и батку легче бить"? :)

А зачем в партию сгрудились слабые? Чтобы виноватого не найти? Друг на дружку легче ответственнось перекидывать? - Круговая порука, стало быть возрождается :)

Ну-ну, общинники...
От Денис Л.
К А.Б. (21.03.2002 08:20:14)
Дата 22.03.2002 03:34:24

Нет, это к тому, что сначала - читай, а потом - пиши.



>А зачем в партию сгрудились слабые?

Где я об этом писал?

> Чтобы виноватого не найти? Друг на дружку легче ответственнось перекидывать? - Круговая порука, стало быть возрождается :)

Белиберда какая-то... Более содержательных мыслей нет? Потоком сознания и ограничимся?

Всех благ!


>Ну-ну, общинники...
От А.Б.
К Денис Л. (22.03.2002 03:34:24)
Дата 22.03.2002 08:06:42

Re: Ну, давайие по слогам :)

Что-то вы писали (с недовольством) о "спасай себя сам" - в контексте "признака либерала". могу предполагать, исходя из этого. что у вас есть программа "коллективного спасения" - ну, как КПСС предлагала "коллективное процветание" в СССР.
Не уловили аналогию? Ну ладно... Хрен с ней, с аналогией, вы про коллективное спасение - сосредоточившиь на деталях - распишите.
От Денис Л.
К А.Б. (22.03.2002 08:06:42)
Дата 25.03.2002 02:57:26

Православию вопрос был.


Здрасьте.

>Что-то вы писали (с недовольством) о "спасай себя сам" - в контексте "признака либерала". могу предполагать, исходя из этого. что у вас есть программа "коллективного спасения" - ну, как КПСС предлагала "коллективное процветание" в СССР.
>Не уловили аналогию? Ну ладно... Хрен с ней, с аналогией, вы про коллективное спасение - сосредоточившиь на деталях - распишите.

Ваши аналогии мне...
ну да черт с ними. Вопрос был к православному Борису. Вам на него отвечать не обязательно.
Как он считает - Церковь должна спасать души людей? Или это как дискотека - захотел - сходил, не захотел не пошел. Миссионерскую деятельность Церковь все еще подразумевает?

Всех благ!
От А.Б.
К Денис Л. (25.03.2002 02:57:26)
Дата 25.03.2002 12:51:34

Re: Ответ прочли?

Поняли?
Или и мне эту мысль вам разжевать дальше придется? :)
От VVV-Iva
К Денис Л. (25.03.2002 02:57:26)
Дата 25.03.2002 05:06:45

Re: Православию вопрос...

Привет



>Как он считает - Церковь должна спасать души людей? Или это как дискотека - захотел - сходил, не захотел не пошел.

Не дискотека, но Церковь не может спасать насильно. Каждый одельно должен захотеть спастись, тогда его можно спасти. А насильно - нет.

Или вы хотите Инквизиции с кострами? Тоже была точка зрения, что сжигая, смертью через мучения помогают заблудшим спастись.

Единственное, как Церковь может спасать тех, кто этого не желает - это молиться о них. Что и делается на каждой церковной службе.

>Миссионерскую деятельность Церковь все еще подразумевает?

Так она ее и ведет, как может. Ей же священников не хватает, для тех кто уже есть. И крестятся тысячами и стар и млад. А кто может, тот эту деятельность ведет - и священники и прихожане.


Владимир
От Добрыня
К Борис (20.03.2002 13:55:28)
Дата 20.03.2002 14:30:29

Я думал, он всерьёз.

А оно вон как. Ну-ну...
От Кудинов Игорь
К Добрыня (20.03.2002 14:30:29)
Дата 20.03.2002 16:50:39

зря Вы так думали..

1. >> Кстати большевички очень любят разрушать православные храмы
или переоборудовать их в клубы или склады. Все равно во что, лишь бы
cделать мерзость запустения на святом месте.

2. >> Кто вам сказал, что Россия нормальная страна. Имея 30% природных
ресурсов, самый образованный народ в мире, влачит нищенское
существование.

И не пытайтесь свести у них в голове их собственные утверждения. Если
попробуете спросить, а кто, собственно, сделал народ самым
образованным в мире - обзовут пейсатым или просто забросают дерьмом.
Это же клиника - > Где читать про ангелов я вам не скажу.

А кстати, я вот смотрю на здешних "православных", и думаю, что если
взять динамику числа приходов ( церковных, разумеется, а то ведь Леонид
примется уточнять, каких .. :) ) за последние 100 лет и наложить на
показатели качества жизни или на криминальную статистику, то за
получившуюся картинку отлают совсем не по-православному...
От Добрыня
К Кудинов Игорь (20.03.2002 16:50:39)
Дата 20.03.2002 18:53:18

А чего тут сводить?

У памятников и иже с ними следующие основные киты:

1. Россия якобы была цветущей, культурной и повально благочестивой до революции и всех бы сейчас обошла на материальном и духовном поприще, кабы не коварная подножка закулисы в лице большевиков (навеяно очевидно говорухинской россией, которую интели потеряли). Большевики, естественно, по определению поголовно были евреями и масонами и их кровавое правление стоило России 60-100 миллионов жизней.

2. Ныне наступили предантихристовы времена - Зло, чьим сознательным проводником активно выступают евреи, объединяет человечество в царство антихриста (отсюда такие переживания по поводу ИНН). Спасутся, естественно, только православные - в некоторых версиях утверждается, что Россию в силу избранности и богоносности оставят в покое. Ну и соответственно, ещё версии о том, что народу-богоносцу предстоит исполнить очередное пророчество, явить миру последнего царя и тому подобное.

3. Евреи и масоны настолько трансцендентально всесильны и могущественны, что ничего с ними сделать не удастся - они следят за каждым нашим шагом, всё уже скупили и подготовили, все газеты и телевизоры у них, и даже если кого-то из них и удастся прижать, то такой ценой, что лучше об этом не думать. Но есть шанс поквитаться хотя бы с их прихвостнями-коммуняками.

Вот в этом круге люди и действуют - так сказать, изнанка демпропаганды, процент с обратной реакцией на пропаганду. Притом в этой среде полно очень хороших нормальных людей - но когда начинается поиск врагов, то туши свет, просто как стая озверевшая - от страха перед всесильным врагом...
От VVV-Iva
К Денис Л. (20.03.2002 04:47:09)
Дата 20.03.2002 06:22:16

Re: Вы так...

Привет



>Здравствуйте.


>Я скипнул ваши гневные строки из которых понятно, что суть моего послания до вас не дошла совершенно. Коммунизм уничтожен в первую очередь как идея. Почему вы, православные не подхватили упавшее знамя? Где ваша борьба за души людей? Почему вы сотрудничаете с этой властью? Только потому, что они позволяют вам строить храмы и снабжают деньгами? Не слишком ли дешево куплена ваша вера? Почему вы не боретесь с внедрением в нашу страну дьявольских сект? Или у нас с вами разное понимание религии? Для меня религия - борьба за души людей, обращение людей к богу, с целью зажечь искру Человека, а не потакание животным прихотям. Но что мы видим кроме пещерного антикоммунизма да рубки бабок по быстрому?

А как вы видите борьбу за души?

Единственная борьба, доступная христянину - борьба за собственное спасение. "Спасись сам и вокруг спасутся тысячи".
А кто хочет спасать других - впадает в соблазн, рекомендую держаться от таких подальше.
Можно укорить нынешних христиан в том, что у нас нет той веры, которая была у христиан первых веков, у русских святых 13-14 веков.
Как сказал Христос - "было бы у вас веры на крупицу - сказали бы вы горе - подвинься и подвинулась бы она."

А может такие и есть, только мы их еще не видим. Или будут, в следующем поколении. Отметьте, что святые не появляются на пустом месте, обычно ни вырастают в благочестивых семьях.

И вам я тоже повторю, что не златом богата Церковь. И РПЦ в этом веке изрядно "обогатилась", благодаря большевикам.

А вам хочется все и сразу. Но от батыева нашествия до рождения Сергия радонежского - 100 лет, а от 1917 до нынешних времен - всего 85. Может близко его рождение? И будет поле Куликово через 50-60 лет?
Хотя думаю, это через чур оптимистично. Татарское нашествие не затронуло душу народа, а большевистское сильно ее покарежило. Так что накиньте еще два поколения ( лет 60).

Владимир
От А.Б.
К VVV-Iva (20.03.2002 06:22:16)
Дата 20.03.2002 08:46:31

Re: Столько времени просто нет :)

Так что к духовности возвращаться придется - через пепелище, через "пляску на углях", скорее всего.
От Добрыня
К Борис (19.03.2002 15:12:56)
Дата 19.03.2002 17:09:15

Борис, мой вам совет

Не бросайтесь с такой горячностью неофита на отстаивание идеи Великой Руси Несущей Добро Окружающим Народам Светом Своей Православной Святости Чей Полёт Прервали Коварные Ставленники Врагов Жидбольшевики. А то в луже рискуете оказаться - впрочем, как и с любым идеализированием.

Россия - нормальная страна, не лучше и не хуже других. Со своими взлётами и падениями, со своими талантами, населённая обычными нормальными людьми, а не ангелами и не упырями. И проповедовать свою избранность, богоносность и способность стяжать этой своей богоносностью любовь соседних народов, как это поют наши "памятники", неразумно. Тем более походя отвергая часть собственной истории - великую часть, прошу заметить.
От Борис
К Добрыня (19.03.2002 17:09:15)
Дата 19.03.2002 22:02:42

Re: Борис, мой...

>Не бросайтесь с такой горячностью неофита на отстаивание идеи Великой Руси Несущей Добро Окружающим Народам Светом Своей Православной Святости Чей Полёт Прервали Коварные Ставленники Врагов Жидбольшевики.

Да какая уж тут идея чего-то и кому-то нести, когда, все богомерзкие умы, все богохульные народы повылезли из царства тьмы во имя братства и свободы (цитата не дословная). Это большевички с демократами (кстати, одного поля ягоды, напр. дед и внук Гайдары) все осчастливливают всех и вся вокруг за счет России. Ну а окружающим народам пора своими светильниками обзаводиться, кстати, и русскому тоже.

> А то в луже рискуете оказаться - впрочем, как и с любым идеализированием.

Если я только рискую оказаться в луже, то некоторые там давно сидят, правда, этого не замечают в силу отсутствия света, т.е. во тьме сидят, да еще и в луже, да еще и гордятся этим и называют свою лужу самой нормальной и что удивительно умудряются там взлетать и падать. Ну а те, кто похитрее им поддакивают, мол, сидите, сидите, мы вам еще грязи подкинем.

>Россия - нормальная страна, не лучше и не хуже других.
Кто вам сказал, что Россия нормальная страна. Имея 30% природных ресурсов, самый образованный народ в мире, влачит нищенское существование. Вам необходимо срочно снять розовые очки.

> Со своими взлётами и падениями, со своими талантами, населённая обычными нормальными людьми, а не ангелами и не упырями.
Здесь я не согласен. Кроме нормальных людей (теплохладных) есть и ангелы и упыри. Про упырей читай в дем. и ком. прессе. Где читать про ангелов я вам не скажу. Вам все равно это не интересно.

> И проповедовать свою избранность, богоносность и способность стяжать этой своей богоносностью любовь соседних народов, как это поют наши "памятники", неразумно.
Про нашу избранность, богоносность и способность стяжать этой своей богоносностью любовь соседних народов болтают опять же ком. и дем. т.н. интелегенция. Им больше говорить не о чем. Но где вы слышали, чтобы этим кичились православные.
Это стопроцентный смертный грех гордыни. А что может быть хуже, чем заразиться этим грехом.

> Тем более походя, отвергая часть собственной истории - великую часть, прошу заметить.
 Я говорю коммунисты, подразумеваю демократы, с легкостью отвергли 900 летний период русской истории. И ничего, пережили. Настало время сделать с ними то же самое. Я думаю, они этого не переживут.
От Добрыня
К Борис (19.03.2002 22:02:42)
Дата 20.03.2002 14:01:45

Успокойтесь, Борис. Вас тут никто не бьёт ;-)))

Наоборот, здесь очень даже понимают и уважают Ваши чувства. Здесь наверное половина - Православные и патриоты нашей Родины. Я просто призываю Вас не искать врагов там, где у Вас на самом деле их нет - а то уж очень Ваши высказывания похожи на речи "памятников". Ищите общее - так, чтобы не отрекаться ни от какой части истории и народа. Иначе Вы играете на руку тем, кто хотел бы видеть наш народ разведённым на непримиримые группировки.

Просто попробуйте сами для себя установить:
1. Отчего это Вы решили, что большевики выбросили прошлый русский опыт и свернули с цивилизационного пути? В чём это проявилось? И в чём проявилось продолжение пути?
2. В чём, по Вашему, зло, причинённое большевиками?
3. Отчего Вы считаете, что у нас самый образованный народ в мире?
4. Почему вы считаете объём природных ресурсов, но не учитываете трудностей их добывания?
5. Что общего между коммунистами и "демократами"?
6. Что произошло в феврале 1917 года и кто несёт ответственность за те события?

Ответьте - возможно, Вы просто искажённо воспринимаете историю, не учитываете множества фактов и факторов?

ЗЫ. Поверьте, совсем недавно я был довольно близок к Вашей точке зрения, поддавшись на идеологию памятников, так что могу судить о движущими Вами мыслями.
От А.Б.
К Добрыня (20.03.2002 14:01:45)
Дата 20.03.2002 23:31:52

Re: Вот ведь хитрец! :))

Сам - каску одел, а нас призывает - по старым граблям прогуляться?
Не провокатор часом? :)) Или скрытый садист?

Упреков ему опять насыпь... да на!

Первый и главный - зачем разрушили прежнюю систему общественной морали, нравственности, основанную на Вере и совести? Взамен - суррогат слепили, но он заметно слабже оказался. Ну-ка, ответь за большевиков, коли груздем назвался :)
От Добрыня
К А.Б. (20.03.2002 23:31:52)
Дата 21.03.2002 11:38:39

А фокус в том, что не было никакой особой морали

Почему-то о людях той эпохи принято говорить как о каких-то ангелах земных. Были же они самые обыкновенные люди - кто-то истово веровал, большинству же это было до фени. Оттого и храмы рушили при непосредственном участии народа, оттого и тилигентка Гиппиусиха, увлёкшаяся исконными корнями, так психовала что её народ-богоносец не оправдыает её высокого доверия ;-)))
От А.Б.
К Добрыня (21.03.2002 11:38:39)
Дата 21.03.2002 14:42:58

Re: Это не фокус - обман! :))

Была мораль (да, пошатнувшаяся), но лучше нынешней! - так что, вдребезги ёё вместо восстановления - это разумный подход?

Разумные люди - осознают, что мораль выкристаллизовываетсмя многие поколения. Разрушить ёё - можно, а вот отстроить с нуля - очень долго... В этом ключе - как ввы к лоузунгу "отречемся от старого мира" отнесетесь?
От Привалов
К А.Б. (21.03.2002 14:42:58)
Дата 22.03.2002 08:49:59

А по каким критериям Вы сравниваете морали?

Прошу прощение за вмешательство в оживлённый диалог, но раз уж Вы стали в позу проповедника окончательной истины,
то хотелось бы знать.

Вот Вы говорите - мораль пошатнувшаяся,
а где, тогда, граница - пошатнулась она
или уже совсем упала?

И что значит - одна мораль лучше, другая
хуже?
От А.Б.
К Привалов (22.03.2002 08:49:59)
Дата 22.03.2002 15:25:57

Re: Критерии - просты, в общем.

>Прошу прощение за вмешательство в оживлённый диалог, но раз уж Вы стали в позу проповедника окончательной истины,
>то хотелось бы знать.

Вовсе нет (не окончательной, в смысле) - работоспособной всего лишь. Мало? Ну - что могу... :)

>Вот Вы говорите - мораль пошатнувшаяся,
>а где, тогда, граница - пошатнулась она
>или уже совсем упала?

В целом - смотрите насколько жизнь окружающая отстоит от заповедей Нового завета - это и будет оценкой падения. Для уровня бытового атеиста (или либерала - не важно) - вы можете оценивать насколько жизнь "правильна" (или безопасна). Для "продвинутых пользователей" :) - много говорит оценка перспектив завтрашнего дня. Теперь границы падения морали готовы провести самостоятельно? :))

>И что значит - одна мораль лучше, другая
>хуже?

Чем ближе к звериному - тем хуже. Не находите?
От Добрыня
К А.Б. (21.03.2002 14:42:58)
Дата 21.03.2002 15:07:07

Плохо отнесусь

Разрывать накопленный цивилизационный опыт плохо. Не надо ломать прошлого при изменении настоящего.

Но относительно того, что люди тогда были высокоморальнее, я не соглашусь. Обычные, совершенно такие же люди - чему свидетельством вся литература того времени. Кстати, в качестве аргумента, подтверждающего более высокоморальные устои дореволюционного общества, приводится полицейская статистика - так вот это некорректно. В крестьянской среде преступность - явление нечастое и подконтрольное общине; у городского же общества преступность на качественно более высоком уровне. И Россия стала городской именно в советское врямя.
От А.Б.
К Добрыня (21.03.2002 15:07:07)
Дата 22.03.2002 08:33:14

Re: А насколько плохо?

Вот. например. как поступать прикажете с сегодняшними (оставим пока историю :) пропагандистами разрыва?
А как с теми, кто намеренно искажает историю, тем приводя к разрыву "косвенному"?
От А.Б.
К Добрыня (19.03.2002 17:09:15)
Дата 19.03.2002 17:15:27

Re: Плохой совет. Никудышний.

>...проповедовать свою избранность, богоносность и способность стяжать этой своей богоносностью любовь соседних народов, как это поют наши "памятники", неразумно....

Вот это равносильно ответу "нет" на Гамлетовское "быть или не быть?" :)

Воля выбора - ваша, но наших - не уговаривайте пройти по вашей дорожке в никуда. Дурных нэма, как грится :))
От Добрыня
К А.Б. (19.03.2002 17:15:27)
Дата 19.03.2002 21:23:06

Ну не так категорично :-))))

Я же не говорю, что Православие - зло или что Русь - ничто. В конце концов, сам ведь русский патриот :-))) Я просто прошу не поддаваться на желание идеализировать и романтизировать прошлое - ибо это как минимум чревато разочарованиями. Да и точка зрения - такая, вставшему на которую человеку приходится отрекаться от своих собственных дедов - изначально пахнет ошибочностью.
От А.Б.
К Добрыня (19.03.2002 21:23:06)
Дата 19.03.2002 21:33:41

Re: А как еще-то? Лаской? Пробовали - не доходит!

К тому же - и времени не осталось.

>Я же не говорю, что Православие - зло или что Русь - ничто.

Это вам так кажется. Если довести логический ряд до конца - вывод будет почти такой, как вы сказали. И это не радует. Намерения благие - хорошо, да итог - важнее чем "процесс"!!

>В конце концов, сам ведь русский патриот :-)))

Бум посмотреть. Это еще не самоочевидно. :))
Пока, я бы с вами по одну сторону баррикад не стал - не доверяю на столько!

>Я просто прошу не поддаваться на желание идеализировать и романтизировать прошлое - ибо это как минимум чревато разочарованиями.

Ой, блин. мы ужо такие дряхлые и болезные, что очередное разочарование нас, уж точно, в гроб вгонит!

>Да и точка зрения - такая, вставшему на которую человеку приходится отрекаться от своих собственных дедов - изначально пахнет ошибочностью.

Эта мысль - глубже чем вам показалась! Вы ее до конца додумайте, уж потрудитесь - кто от чего и по чьему указу отрекался. Каковы были итоги отречений - и как быстро плоды созрели, и что еще прочат... И выводы сделайте. Выложите выводы - я вам толкование на них дам. :) Глядишь - дойдет полегоньку вся полнота смысла :))
От Добрыня
К А.Б. (19.03.2002 21:33:41)
Дата 19.03.2002 21:38:26

Хрен с ними, баррикадами. Как насчёт одного окопа? ;-) (-)
От А.Б.
К Добрыня (19.03.2002 21:38:26)
Дата 19.03.2002 21:44:29

Re: Да это одно и то же!? Разве нет?

Тем более - какие в лесу окопы? У партизан, разумеется.
А для "регулярных частей" - согласия меж нами мало :)
От Денис Л.
К Борис (18.03.2002 21:48:26)
Дата 19.03.2002 01:46:08

Жаль - не жаль... уже зажалили, куда там пчелам!

Здравствуйте.

>
> Русская идея давно известна и лежит на поверхности, а ее ищут те, кто духовно давно ослеп или родился слепым. Русская идея это та закваска, благодаря которой появилась Российская Империя.

Уж не на православие ли вы намекаете, сударь?

> Период коммунистического правления, это один из этапов окончательного уничтожения великого славянского государства, которая почти удалась.

Не устаю восхищаться нашими православными "патриотами". Что совой

>Осталось совсем немного. Ликвидировать вооруженные силы, благо сами генералы (по сути своей коммунисты) в этом активно помогают и придурошная научно-техническая интелегенция, которая за зеленые бумажки активно укрепляет оборону врага. Следующий обязательный этап - гуманитарные бомбардировки. Это чтоб жизнь медом не казалась. Лет через 5-6 ждите привет от американских рабочих, любовно написанный на боках крылатых ракет. Итак, необходимо оставить Русь и Российскую Империю и отбросить СССР, как тупиковый путь, тогда возможно возрождение.

>>И искать надо объединяющую эти земли связь - национальная идея здесь на последнем месте.
> Все правильно, для русских национальная идея всегда была на последнем месте, потому что: «Во Христе нет ни еллина, ни иудея». А если какие и попадались, то все равно они считались русскими.

>>Если пытаться, как это любят наши националисты, строить страну вокруг "стержневой нации" и забыть уроки Февраля, то получится Чечня везде.
>
> Надо страну строить не вокруг «стержневой нации», а на основании стержневой веры. «И если не Господь созиждит дом, всуе труждаются зиждящии». Тогда никакой Чечни не будет, ибо Чечня, прежде всего у нас в головах.