От Даниил Завьялов
К Almar
Дата 05.03.2002 21:03:28
Рубрики Россия-СССР; История; Общинность; Идеология; Война и мир; ...

Надо бы проверить

Где-то я читал, что до 1927 года в отношении октябрьских событий употреблялось слово "переворот".
От Афанасий Ведеркин
К Даниил Завьялов (05.03.2002 21:03:28)
Дата 07.03.2002 14:28:23

О умелом использовании терминологии

Стоит у меня на компьютере лексическая база данных
(английская) -- WordNet, если кто знает.

Так вот, WordNet дает следующие примечательные описания:

Запрос: "революция"
---------------------------------------------------------------------
revolution -- (the overthrow of a government by those who are governed)

1. American Revolution, War of American Independence --
(the revolution of the American colonies against Great Britain; 1775-1783)
2. Chinese Revolution --
(the republican revolution against the Manchu dynasty in China; 1911-1912)
3. English Revolution, Glorious Revolution, Bloodless Revolution --
(the revolution against James II of England; there was little
armed resistance to William and Mary in England altho battles were
fought in Scotland and Ireland (1688-1689))
4. French Revolution --
(the revolution in France against the Bourbons; 1789-1799)
5. Mexican Revolution -- (1910-1911)
6. Russian Revolution, February Revolution --
(the revolution against the Czarist government; March 1917)revolution
----------------------------------------------

т.е., всего попало шесть революций, в том числе февральская революция 1917 г.
Октябрская революция не попала вовсе.

Запрос: "Октябрская революция"

1. Russian Revolution, October Revolution --
(the coup d'etat in November 1917 that establish a Soviet government)

т.е., October Revolution -- это "coup d'etat", i.e. "sudden and decisive
change of government illegally or by force" ("нелегальный вооруженный переворот").

На запрос типа: "приведи пример coup d'etat" выдается единственно все та же
Октябрская революция -- такое вот она чудовищно нешаблонное явление природы, что
никак невозможно ее поместить в "приличную компанию" с китайской и мексиканской
революциями.

Автор этого гениального трюка явно не знаком с классическим
"мятеж не может кончится удачей, в противном случае его зовут иначе".

К чему я это? Наверное, к тому, что так тасуя понятия, можно доходить черт знает до чего.

А.В.

===================================

P.S. Вообще, "российская проекция" WordNet -- это целая песня. Запросто можно было
бы набрать материала на немаленькую статью на тему "Отражения России в сознании американцев".
(Единственное, что меня смущает: заполнением базы наверняка занималась тысяча трудолюбивых
китайских студентов.)

Причем в старой версии интересней, чем в новой, так как объем базы был меньше и,
соответственно, она была более однородна. Т.е., если в базе было (например) всего
четыре химика и пара десятков писателей, то косвенно можно было легко выяснить, кто
(с американской точки зрения) входит в "первую десятку" химиков (писателей) всех времен
и народов. При этом можно было легко убедиться, что до такого "отрицания" существования
России и всего русского, как наша "свободная пресса", американцы еще не дошли.
Это for internal use only. Но в политическом смысле они гнут свою линию с маниакальным
упорством. Даже если это выглядит смешной нелепостью, как в приведенном выше примере.

В новую базу напихали куда больше персоналий, причем вполне бессистемно, т.е., появилось
много случайных персонажей. Так, к вящей радости всех Сержей-первых в число "первых ста
физиков планеты" попал инженер Заворыкин, мир праху его, аминь.
От Георгий
К Даниил Завьялов (05.03.2002 21:03:28)
Дата 05.03.2002 23:12:07

Кем употреблялось - "красными" или "антисоветчиками"? (-)
От Роман Ш.
К Георгий (05.03.2002 23:12:07)
Дата 07.03.2002 08:19:48

Конкретно Ленин писал: "Октябрьский переворот..."

Строго говоря, Октябрьский переворот был просто продолжением Февральской революции, а идеологи от ВКПБ/КПСС решили вынести его в отдельную революцию из идеологических соображений.
От Добрыня
К Роман Ш. (07.03.2002 08:19:48)
Дата 07.03.2002 14:19:46

Вообще говоря, вполне можно применить и термин "контрреволюция" ;-)

В конце концов Октябрь стал не продолжением Февраля, а скорее его отменой. Спорить относительно терминологии здесь бесполезно - сил действовало много, в разных направлениях и оценивать их деятельность можно по-разному.
От Георгий
К Георгий (05.03.2002 23:12:07)
Дата 05.03.2002 23:46:22

Спрашиваю потому, что вообще-то...


... слово "революция" как раз и означает "переворот" и ничего больше. В оригинале так сказать. По-английски можно даже упомянуть о "революции" Земли вокруг Солнца - и ничего.

Другое дело, что В "ПРОГРЕССИВНОЙ" РУССКОЙ, МАРКСИСТКОЙ, СОВЕТСКОЙ обществоведении термин "революция" стали применять по отношению к неким "фундаментальным" сменам, в отличие от "карликовых" дворцовых переворотов. Очень сомневаюсь, что большевики-коммунисты когда бы то ни было соглашались, что они пришли к власти в результате "переворота". А их противники (прежде всего те же социалисты), конечно же, кололи им глаза. И не только до 1927 года.

В качестве "памятника" приведу цитату из одного словаря иностранных слов:

"РЕВОЛЮЦИЯ - резкий, скачкообразный переход от одного состояния, от одного качества к другому. Важнейший этап в общественном развитии; переломный, поворотный период в жизни общества и государства,... коренной переворот в развитии общественных производственных сил и производственных отношений.... Революция означает низвержение отжившего общественного строя, приход к власти передового прогрессивного класса, использующего ее для дальнейшего развития общества, для революционных преобразований. ... Ни одна великая революция не обходилась без вооруженных восстаний и гражданских войн...."
(Цитаты и упоминания про гениальных Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина я выбросил. И не только это. %-)) )

Краткий словарь иностранных слов. - М.: Гос. изд.-во иностр. и нац. словарей, 1950.
От Скептик
К Георгий (05.03.2002 23:46:22)
Дата 10.03.2002 14:07:11

Этимология термина революция

Революция-это "катить назад" с латинского. Re-volo/ Револьвер.
От Даниил Завьялов
К Георгий (05.03.2002 23:46:22)
Дата 06.03.2002 15:37:38

Re: Спрашиваю потому,

Ага, именно красными. Но не спрашивайте, источник припомнить не могу. Может быть позже.