От sabrekov
К CКЕПТИК
Дата 03.11.2000 13:48:00
Рубрики Прочее;

re: За нами подметали "демократы"

На редкость остроумный ход. Вообще,"демократы" победили именно потому,на мой взгляд,что блестяще обратили механизмы тоталитарного общества против него самого( телевизионно-пропагандистская машина крушила "совковые" ценности
с редкой эффективностью,массовые невыплаты зарплат были "подготовлены" сталинскими принудительными займами,а о привычке некритически доверять принятие важнейших решений "начальству" хорошо писал Сергей Георгиевич).
Что касается ваших эмоциональных оценок,то все отмеченное неизбежно. Загнанный в угол индивидуалист нападает как бешеная крыса,тут уж не до морали,знаете ли.
Если всерьез планировать новый социалистический проект,как это делает Кара-Мурза,то надо в нем для нас оставлять социальные зоны,где мы могли бы резвиться с минимумом вреда для общества,либо нас депортировать. Либо уничтожать.
От Дмитрий Лебедев
К sabrekov (03.11.2000 13:48:00)
Дата 03.11.2000 14:11:00

хоть кол на голове теши

Сколько уж раз повторять... Да, "почти одно и то же", при том, что коммунисты подняли страну на недосягаемую высоту, а "демократы" опускают её в бездонную яму.
От А.Б.
К Дмитрий Лебедев (03.11.2000 14:11:00)
Дата 03.11.2000 14:26:00

re: И тогда и теперь - одни цели.

Это как прыжок с шестом - сперва круто вверх, потом - вниз....
Что вы их делите? Демократы же внуки комиссаров.
От Дмитрий Лебедев
К А.Б. (03.11.2000 14:26:00)
Дата 03.11.2000 14:34:00

бессмыслица

Это смерть (при демократах) и жизнь (при большевиках) огромной страны, а не бирюльки с шестом. При описании таких процессов нельзя пользоваться игрой слов - сознательно или неосознанно Вы замусориваете проблему словами не по делу. Что касается "детишек" - разные есть. Вон и у Горбачёва, и у Ельцина в роду - репрессированные кулаки, а у кого-то из Прибалтики - так и вообще фашисты. И, если уж дети за отцов не отвечают, то как отцы могут отвечать за детей?
От А.Б.
К Дмитрий Лебедев (03.11.2000 14:34:00)
Дата 03.11.2000 14:59:00

re: Не бессмыслица.

Вы априори предполагаете, что как и для нормальных людей, цель стоящих у власти в государстве - развитие и укрепление государства, всех его составляющих.
В случеа большевиков, полагаю, это не так. Они - ненормальные, так жа как их внуки - демократы. И цели их не общие, а свои, узкоклановые. Россия для них - только средство достижения своих целей. Что с ней будет дальше - им все равно, как прыгуну безразлична дальнейшая судьба шеста, вытолкнувшего его выше планки.... хоть сломайся.
От А.Б.
К А.Б. (03.11.2000 14:59:00)
Дата 03.11.2000 15:07:00

re: В продолжение темы....

Что до "белой" части тогдашней России - она по своим счетам заплатила. Может платит и теперь. Черед - за "красными".
Главное что вы не хотите заметить - громадный вред (и хаос) от Ленина и компании (то же пытаются сегодня сделать "демократы" и потому я их не разделяю с большевиками) - они стали строить "с нуля". И это ровное место создали, убивая и разрушая. По моим оценкам - причиненное зло не перекрылось последующим укреплением государства (к слову, это заслуга лично Сталина, потому - он лучший из большевиков, может даже патриот), тем более что система - развалилась через 100 лет. И снова Россия несет потери, колоссальные, ставящие вопрос о том есть ли будущее у русских и России? Это , по-вашему, добро?
От sabrekov
К А.Б. (03.11.2000 15:07:00)
Дата 03.11.2000 17:01:00

re: хоть кол тешите,хоть вешайте,все равно вам это не поможет

а по модулю-то одно и то же выходит:-)кстати,и падение и летание равно аномальные для человека состояния. Человеку присуще ходить по земле,пить пиво,любить женщин,а не зевать на партсобраниях в перерыве между сборкой танков и боеголовок.
Кстати,обратите внимание,любой защитник советского строя полемически эффективен только отталкиваясь от современных "ужасов демократии".Между тем речь-то идет об одном и том же явлении,только в разных агрегатных состояниях. Семейка некрофилов Гайдаров тождественна сама себе в любом своем представителе,будь то дед или внук. Просто modus operandi разный.
P.S. Любопытно,стоило ценам на нефть подняться(а жизни соответственно улучшиться),как электоральные шансы папы Зю стали окончательно призрачными. Для маленького человека возможность купить сегодня мяса больше чем вчера несоизмеримо важнее какой-нибудь милитарно-казарменной утопии а-ля Проханов. А нас,маленьких людей,что бы здесь не говорилось,всегда большинство
От А.Б.
К sabrekov (03.11.2000 17:01:00)
Дата 03.11.2000 17:05:00

re: Не уверен, что большинство.

Вам подобные есть, это правда. Но шансов вымереть у вас больше, чем выжить. Не находите, "маленький человек"?
От Леонид
К А.Б. (03.11.2000 17:05:00)
Дата 03.11.2000 17:58:00

re: За нами подметали "демократы"

"Если всерьез планировать новый социалистический проект,как это делает
Кара-Мурза,то надо в нем для нас оставлять социальные зоны,где мы могли бы
резвиться с минимумом вреда для общества,либо нас депортировать. Либо
уничтожать."

А что, все это можно.
От sabrekov
К Леонид (03.11.2000 17:58:00)
Дата 03.11.2000 18:09:00

re: За нами...

и какой вариант вы предпочитаете?
От Александр
К sabrekov (03.11.2000 18:09:00)
Дата 04.11.2000 01:26:00

re: За нами подметали "демократы"

Какой? А вот какой: чуть только перекроем границы сразу слегка КЗОТ ослабим. И полетят индивидуалисты со всех работ.

Неприятно с ними работать. Вот отовсюду их и попрут. Будут сидеть на тротуаре и сугубо индивидуально тянуть пиво пока деньги не кончатся. А потом сами на лесоповал потянутся. Кушать то надо.
От А.Галилеев
К Александр (04.11.2000 01:26:00)
Дата 04.11.2000 09:37:00

ЧАО!

Эх, вы...

Перечитал еще раз вчера "Обездоленные в СССР". У меня ни одного возражения нет, правильно все С.Г. написал. Он - титан мысли, я не шучу, а вы, его "последователи" - просто шакалы мелкие. Мне жаль Кара-Мурзу, что за ним не идут люди более достойные.

КМ пишет, что СССР погиб оттого, что РЕАЛЬНО ОБЕЗДОЛЕННЫЕ БЫЛИ. Маленькие люди. Они и свалили. А вы "все было хорошо, каяться не хотим." Ну и гордитесь до пенсии :)

Больше марать своими посланиями форум не буду. Времени на вас жаль. Ковыряйтесь тут "в собственном красном соку".
От Георгий
К А.Галилеев (04.11.2000 09:37:00)
Дата 04.11.2000 10:36:00

До свидания, Кенгуру-2! (-)
От Дмитрий Лебедев
К Георгий (04.11.2000 10:36:00)
Дата 06.11.2000 17:43:00

re: ЧАО!

Интересно, почему одни были в СССР обездоленными, а другие нет? Быть обездоленным, как и быть обиженным, означает быть ущербным. Это проблема, в основном, внутренней несостоятельности, а не давления извне. Подобные "обездоленные" описываются и в "Молодой гвардии", как прислужники фашистов. Задумайтесь об этом.
От Александр
К Георгий (04.11.2000 10:36:00)
Дата 05.11.2000 08:52:00

Видать уже на лесоповал свалил.

"Перечитал еще раз вчера "Обездоленные в СССР". У меня ни одного возражения нет, правильно все С.Г. написал.
...
КМ пишет, что СССР погиб оттого, что РЕАЛЬНО ОБЕЗДОЛЕННЫЕ БЫЛИ. Маленькие люди."

А еще он правильно заметил, перефразировав Хрущева, что ныне живущие поколения на своем веку не соскучатся. Уж больно шикарно попировали маленькие люди. Теперь долго не встанет проблема очков по 3 рубля, свободного времени, избытка образования.

Возможно что она не встанет уже никогда, даже если Россия оправится от смуты. Не будет больше Хрущева с его Черемушками потому что известно что Черемушки со временем превращаются в Хрущебы.

Не будет и коммунизма, пораждавшего хрущетроцкизм. Кстати мнение Кара-Мурзы о Окуджаве и Высотском мы знаем, а о Галиче? "А сырку к чайку, или ливерной - то двугривенный и то двугривенный". Не будет желающих открыться западу, потому что книга Паршева станет обязательным чтением в школе. Тот же Галич "собирался прямиком на Гавайи."

Маленькие люди будут жить в маленьких бараках и коммуналках. Они будут работать по 8 часов 6 дней в неделю, а в свободное время мирно забивать во дворе козла. Дети маленьких людей будут каждый день в школе начинать с пения гимна страны и стремиться стать большими людьми, от которых стране была бы польза. Для этого у них будет все необходимое: учителя, книги, библиотеки, кружки и клубы, университеты, оборудованные по последнему слову техники лаборатории, доступ к зарубежным научным журналам. Помнтие, физик Флеров на фронте просматриваю зарубежные научные журналы заметил что из них полностью исчезли все публикации по урану? На фронте!

Сэкономленые на строительстве Черемушек средства пойдут на развитие промышленности и сельского хозяйства, обеспечивая всех достойной работой. В магазинах по рынчным ценам будет всегда довольно товаров. Это резко снизит число "дачников" и, соответственно, желающих купить автомобиль. (И денег лишних не будет и смысла).

Если России жить по средствам проблемы маленьких людей не возникнет. А поскольку в живущей своим трудом стране люди дороги, вещи дешевы людоедская сущность маленьких людей будет вызывать сильнейшую реакцию отторжения. и придется им ехать на лесоповал. До еще за свой счет.
От sabrekov
К Георгий (04.11.2000 10:36:00)
Дата 04.11.2000 20:01:00

re: поправка

про поливальщиков,по-моему тоже я,хотя высокая оценка и симпатия - не одно и тоже.
Пользуясь случаем,спасибо Кругу за терпимость. Она на этом форуме не такая уж частая гостья
От Георгий
К Георгий (04.11.2000 10:36:00)
Дата 04.11.2000 18:06:00

Терпели. Сам ушел.

А симпатии к тем, кто поливал мостовую за демонстрантами и апелляция к зеленым беретам (хотя это Сабреков) о многом говорят.
От Круг
К Георгий (04.11.2000 10:36:00)
Дата 04.11.2000 16:46:00

Жаль, что Галилеев уходит

Галилеев совсем не "кенгуру". Кенгуру повторял как попугай одну мысль. А Галилеев, хоть и противник, но такой, который и С.Кара-Мурзу прочитал, и компромис был готов обсуждать и обсуждал, и вообще много интересных мыслей высказал. Пусть некоторые его пассажи очень раздражали. Надо было терпеть ради поиска того, что нас связывает несмотря ни на что.

Георгий, в отличие от Вас - атеиста, мне - православному - было труднее терпеть, поверьте.
Но надо.!
От Георгий
К sabrekov (03.11.2000 18:09:00)
Дата 03.11.2000 21:16:00

От степени вредности зависит

Кого - к стенке (а Вы как думали?), кого - на лесоповал.
Кого -то - и просто в ссылку. Сталин молодец был, выполнял завет насчет прощения личных врагов (в той обстановке) - Каплера, подбиравшегося к Светлане, просто отправили в Воркуту (только без права выезда).
А может, он и правда был шпион, чем черт не шутит? Я дело не исследовал.
От CКЕПТИК
К А.Б. (03.11.2000 17:05:00)
Дата 03.11.2000 17:21:00

re: хоть кол тешите,хоть вешайте,все равно вам это не поможет

Сабреков, ну не ерничайте. Здесь же умные люди собрались, на кого рассчитаны ваши подхихикивания? Да, маленький человек хочет, пепси, пива и баб. От этого я и предлагал оталкиваться коммунистам в их пропаганде, за что меня некоторые патриоты «покусали» на форуме «Завтра.». Маленький человек-это ничтожество, червяк, но и его интересы надо учитывать. Это ясно как Божий День. Таким маленький человек был всегда. Все восстания крестьян заканчивались тем , что крестьянин говорил своему вожаку "надоело воевать, мне пахать надо". И его тупые мозги не понимали простой вещи, уйдешь из пугачевского войска.,тебе никто пахать и сеять мирно не даст. Тебя повесят, или в Сибирь сошлют как бунтовщика, а в земле, если хочешь ковыряться без нахлебников на шее, так сначала завоюй это право.

А цены на нефть упадут.
От Дмитрий Лебедев
К CКЕПТИК (03.11.2000 17:21:00)
Дата 03.11.2000 18:32:00

не пролезайте в жертвы

Маленькие люди почти всегда жили припеваючи: тихо, не трогал их никто. Не записывайтесь в жертвы - Вы никому не нужны. А прибедняться не надо. В СССР говорили - человек это звучит гордо. Вы могли стать практически кем хотели. "Маленьких людей" породила именно новая эпоха. Вынужден заметить, что для маленького человека Вы довольно голосисты.
От sabrekov
К Дмитрий Лебедев (03.11.2000 18:32:00)
Дата 03.11.2000 18:39:00

re: да никуда я не пролезаю

а жертвы коллективизации(которые,кажется,и Кара-Мурза не отрицает) - они разве не из маленьких людей состояли?
Насчет моей голосистости - не совсем понял,что вы имели в виду
От Дмитрий Лебедев
К sabrekov (03.11.2000 18:39:00)
Дата 03.11.2000 18:44:00

вот это имею ввиду

Насчёт голосистости - вы всё время о себе заявляете ("Я/мы - маленький человек!", "Меня/нас так много!"). Насчёт жертвы - всё время вопрошаете , что с Вами будут делать. Странно как-то. Почему с Вами что-то должны делать?
От Дмитрий Лебедев
К Дмитрий Лебедев (03.11.2000 18:44:00)
Дата 08.11.2000 14:28:00

Спасибо, Александр (-)
От Александр
К Дмитрий Лебедев (03.11.2000 18:44:00)
Дата 05.11.2000 05:52:00

Дмитрию Лебедеву.

Пишу сюда потому что е-mailа Вашего нет.

Помните Вы спрашивали как американы относятся к кастрированым програмам по математике? Вот великолепный экземпляр с этого же форума!
book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=Situation-in-Russia&i=973317135
От sabrekov
К Дмитрий Лебедев (03.11.2000 18:44:00)
Дата 03.11.2000 20:17:00

а может,не правила форума в этом виноваты? (-)
От Дмитрий Лебедев
К Дмитрий Лебедев (03.11.2000 18:44:00)
Дата 03.11.2000 19:06:00

модератору

Я тоже хотел попросить ужесточить правила форума, но решил не моё дело - выступать жандармом. Но если народ согласен... Мы толчём воду в ступе.
От Сысой
К Дмитрий Лебедев (03.11.2000 18:44:00)
Дата 03.11.2000 19:04:00

Мысля верная

Народ на болтовню все время срывается, значит надо удовлетворить потребность - открыть чат, и в который раз ужесточить правила форума - срезать лишние ветки с посыланием участников на чат.
От Дмитрий Лебедев
К Дмитрий Лебедев (03.11.2000 18:44:00)
Дата 03.11.2000 19:02:00

Хорошая идея (-)
От sabrekov
К Дмитрий Лебедев (03.11.2000 18:44:00)
Дата 03.11.2000 18:58:00

чат бы нам не помешал

Просто каждый говорит о том,что его волнует. К существующей реальности я - не без труда - адаптировался. Вы собираетесь ее менять,т.е. изменять среду моего обитания. Т.е. "что-то со мной делать". Нелогично?
P.S. Скорость обмена репликами делает этот форум чем-то средним между доской объявлений и чатом,что и создает впечатление,что меня слишком много. Не следует ли создать чат для живой полемики,оставив форум только для фундаментальных выступлений?
От sabrekov
К CКЕПТИК (03.11.2000 17:21:00)
Дата 03.11.2000 17:37:00

re: вы ,батенька,как Раскольников,право

Милый вы мой человек!В том-то и беда, что мои простые мысли вы иначе как "ерничанье" и "подхихикиванье" не воспринимаете.
Большинству авторов форума мучительно не хватает элементарной самоиронии(хотя вас-то вроде бы ник должен обязывать). Из какого комплекса неполноценности исходит навязчивое стремление делать комплименты себе любимому?
"Здесь же умные люди собрались"....безусловно умный здесь Сергей Георгиевич,ну,может быть,Тамерлан еще...а всем остальным(мне,в первую очередь)надо еще учиться и учиться мыслить.

А теперь к делу. Каким образом вы собираетесь учитывать интересы маленького человека. Хотя,судя по эпитетам(до которых и коммунисты не опускались),ждать нам от вас ничего хорошего не приходится.
От CКЕПТИК
К sabrekov (03.11.2000 17:37:00)
Дата 03.11.2000 17:52:00

re: вы ,батенька,как...

Сабреков, ваш психологический портрет яснее ясного. Вы приходите сюда душу отвести, вы по психологии как раз тот, кто послылал мусороуборочные машины за ветеранами. Вам весело, вы смотрите как страдают честные и умные люди,а вы от смеха захлебываетесь. Вы хотите быть Паратовым издевающиймся над Карандышевами (но мы не карандышевы).И бросьте фамильярный тон, с вами я не пил брудершафта. А по поводу уа, так еще раз повторю-здесь именно очень умные люди собрались. Их статьи написаны на высочайшем интеллектуально-аналитическом уровне.Куда там коротичам и нуйкиным.

"...а всем остальным(мне,в первую очередь)надо еще учиться и учиться мыслить."

А я вообще не о вас писал, да и не о себе.
От sabrekov
К CКЕПТИК (03.11.2000 17:52:00)
Дата 03.11.2000 18:11:00

re: а на личные выпады отвечать не буду

В отличие от Вас я признаю за Вами право быть самим собой
От sabrekov
К CКЕПТИК (03.11.2000 17:52:00)
Дата 03.11.2000 18:07:00

re: ну если за точку отсчета брать коротича и нуйкина....

...тогда мы все здесь титаны мысли,без сомнения.
А вот то ,что Вас так раздражает манера думать и выражать мысли,отличная от вашей,меня печалит. Очень печалит. Кстати,выражение "отводить душу"в русском языке ,скорее,связано с ее(души)страданиями,нежели со смехом взахлеб,нет?
От sabrekov
К А.Б. (03.11.2000 17:05:00)
Дата 03.11.2000 17:10:00

re:самое смешное,что не нахожу

и каждый раз этот форум укрепляет меня в моем мнении. Здесь собираются самые умные и честные из них,и даже меж собой не могут договориться,что уж там говорить о реальном влиянии на развитие процесса.
От Дмитрий Лебедев
К А.Б. (03.11.2000 15:07:00)
Дата 03.11.2000 15:34:00

Повторяюсь

Демократы необязательно физические потомки большевиков, а по духу - между ними непреодолимая разница. В какой программе съезда, в каком уставе записано, что Россия - лишь средство? Коммунистам (большевикам) и приходилось начинать с нуля, поскольку много из того, что присуще благополучному государству, в России ещё не было. Прежде чем возводить хулу на Ленина, обратитесь к историческим учебникам и посмотрите на первые и последующие шаги Советского правительства. Почитайте Кара-Мурзу. О чём говорить, если Вы не владеете исходным материалом, а вместо фактов излагаете измышления из "Огонька"?
От Сысой
К Дмитрий Лебедев (03.11.2000 15:34:00)
Дата 03.11.2000 16:58:00

Не то вы говорите

>громадный вред (и хаос) от Ленина и компании (то же пытаются сегодня сделать "демократы" и потому я их не
разделяю с большевиками) - они стали строить "с нуля". И это ровное место создали, убивая и разрушая.

Хаос в стране был создан февральскими заговорщиками среди которых большевиков, практически не наблюдалось. Основу Белой Армии тоже составляли разные кадеты и эсеры, монархизм находился в подполье, контрразведка Деникина за монархистами охотилас.

Не надо в сотый раз повторять миф о разрушении страны большевиками. Кстати, методы беляков были абсолютно такими же как и у красных, крестьян они также жгли и резали. Гражданская война - это трагедия, а не "красный" или "белый" аргумент.
От CКЕПТИК
К Сысой (03.11.2000 16:58:00)
Дата 03.11.2000 17:04:00

re: В продолжение темы....

Вы сейчас повторяете ряд фундаментальных штампов «демократической» пропаганды. Надеюсь, что вы это делаете неосознанно, иначе бы с вами я не стал полемизировать. Я прекрасно понимаю, что приведи я тут тысячу железных аргументов.в пользу того , что вы неправы-вы все равно не признаете свою неправоту.
Так уж устроено большинство людей. Что как говорит Кара-Мурза, уже «... на крючок поймали, уже на борт тянут, чтобы разделывать, но все равно Чубайса прославляет». Здесь, сами понимаете , дело не в Чубайсе, а в определенном складе характера, который и подметил Кара-Мурза. Однако, я все же попробую
вам возразить-а вдруг толк будет.

«Что до "белой" части тогдашней России - она по своим счетам заплатила. Может платит и теперь. Черед - за "красными".»

Кто это должен платить? Может ветеран войны, за которым пустили мусороуборочную машину? Этот человек шел в атаку с кличем «за Родину , за Сталина» и в кармане гимнастерки у него был парт билет.
На этом основании его можно назвать «красным» и призвать к «ответу». Так что, он должен платить по счетам? Он уже за все заплатил, если и должен был за что-то платить. Он платил, когда работал 18 часов в сутки превращая нашу страну в сверхдержаву, потом он 5 лет воевал и платил кровью. Потом недоедал, жил в бараке и создавал ядерную бомбу. И плодами его труда мы сейчас все тут пользуемся. Мы имеем возможность порассуждать о белых и красных, о хорошем или плохом Сталине, и так далее , только благодаря вот тому поколению. Значит они отпадают, не они должны платить. Кто тогда? Родившиеся позже? То есть, те кто не участвовал в репрессиях, не шел на штурм Зимнего, а рассказы о Гражданской войне уже воспринимал как сказку? За что они должны платить? Может я должен за что то там платить, мое поколение, появившееся еще позже? Ясное дело-чушь все это. И это как раз стержень пропаганды демков,
навесить на современных коммунистов все-обобошествление женщин,. ГУЛАГ, татаро-монгольское иго. Надо отдать им должное-они добились своего. Наш обыватель увидел в Зюганове Сталина, Чингиз Хана и Чикатило, а потому проголосовал «сердцем» со всеми вытекающими из этого последствиями.

Вы не разделяете демков и коммунистов, говорите , что они похожи. Не стану спорить с вами, мясник тоже очень похож на палача. Разница только в том, что по разному топор оба применяют. Уже слышу вашу отповедь о красном терроре. Но те, кто его устраивал, давно в могиле, а последующие поколения коммунистов за это не несут ответственности и каяться не должны( чего так сильно от них требуют демки).
Господи, да раскройте же глаза наконец. Кто последовательно отстаивал ценности патриотизма и великодержавия? Современные коммунисты. Отстаивали тогда, когда само слово «сверхдержава» вызывала приступы смеха у большинства народа. В то время хорошим тоном считалась сказать «зря мы немцев победили, надо было проиграть и тогда баварское пиво пили бы, а не мочу.» А демократы из кожи вон лезли, разрушая государство. Тут вы можете опять вспомнить Ленина, Брестский мир и братания на фронте. Но опять вам возражу –то поколение давно в могиле, а современные коммунисты к этому не имеют никакого отношения. Этот, аргумент ничтожен по сравнению с главными, но его крыть нечем.
Неужели вы никак не поймете, что демкам было крайне важно направить интеллектуальную энергию мыслящих людей на обсуждение «теней прошлого»? Конечно, можно заявить, что ключ к настоящему и будущему лежит в прошлом, да только меру надо знать. Пока «красные» и «белые» горло надрывают,
обсуждая Николая и Ленина, чубайсята и гайдарята устраивают за наш счет свое будущее и будущее своих детей, обрекая нас и наших детей на судьбу быдла. Вы знаете что творится сейчас университетах-в этих колыбелях науки, нравственности и культуры? Полнейшая деградация. Уже почти ничему не учат, профессура одряхлела, сил свежих нет. В каких дебилов скоро превратится наш некогда умный народ
подумать страшно. А мы все о Ленине, да Сталине. А дети «чужих» все по Сорбоннам и Гарвардам.
Пока мы обсуждаем правильность или неправильность изъятия сельхоз угодий у единоличника и перевод их в руки колхозов во время коллективизации, «чужие» готовят изъятие земли- но уже в свою пользу. Пока мы тут спорим о разрушении памятников культуры, имевшем место при Ленине, Чубайс предлагает... закон о приватизации музеев! Сколько можно о тенях спорить, ну когда же мы обратим свой взор на то, что происходит сейчас? Не так давно я был в Смоленской области. И сравнил людей русской глубинки и центра Москвы. Есть от чего в ужас прийти. Первые-почернели от тяжкого, копеечного труда , сидит дряхлый старик на обочине догроги, а ему оказывается чуть больше сорока! Поголовная , средневековая нищета.
А там где средние века там, там и дремучее невежество , косность-полная деградация всего.
Дикое, самогонно-бражное пьянство, склока, взаимная ненависть, они уже не способны понять кто виноват в их бедах, кто лишил нормальной жизни. А ведь еще совсем недавно это были нормальные ,благополучные люди. Нет, они не спорили о Берроузе, не ломились на постановки Шекспира. Это простые колхозники. Они читали газеты, разгадывали кроссворды, порой листали и серьезные книги. Но иногда, из них вырастали Королевы, сейчас из них не вырастет ничто.
Те кто читал апокалипсичные статьи Проханова, наверное чувствовал страшную гиперболичность его слов.
И я так думал. Нет, он не преувеличивает, поверьте, все именнотак плохо как он пишет. Я видел, я знаю.

«И снова Россия несет потери, колоссальные, ставящие вопрос о том есть ли будущее у русских и России? Это , по-вашему, добро?”

Опять штамп демков. Мол они не виноваты в кризисе, им мол наследство тоталитарное досталось. «Все империи рухали и СССР должен рухать.» На это уже и возражать не хочется, настолько этот тезис глуп.
От sabrekov
К CКЕПТИК (03.11.2000 17:04:00)
Дата 03.11.2000 18:49:00

вздох по поводу

Почему не могут?Чубайс с собой прекрасно уживается,по-моему,не говоря уже о Яковлеве Александре Николаевиче. Странно все-таки - это уже реплика в сторону пошла - что я на форуме вызываю такую...скажем.....эмоциональную реакцию.
Казалось бы - действующая модель обывателя в натуральную величину - изучай,препарируй,идеи обкатывай. Неужели настолько не интересует материал,с которым придется - если перейдете от слов к делу - работать. Или не считаете меня достаточно типичным?
От Дмитрий Лебедев
К CКЕПТИК (03.11.2000 17:04:00)
Дата 03.11.2000 18:40:00

Прочитайте форум - не хочется повторяться!

СССР не упал. Его свалили маленькие люди. Не торопитесь встать в их ряды, они всем противны. Сами с собой ужится не могу- посмотрите на их физиономии.
От А.Галилеев
К CКЕПТИК (03.11.2000 17:04:00)
Дата 03.11.2000 17:39:00

Марафонец - инфарктник - блестящее сравнение! (-)
От sabrekov
К CКЕПТИК (03.11.2000 17:04:00)
Дата 03.11.2000 17:24:00

re: В продолжение...

и даже те коммунисты,которые выдвинули из своих рядов Горбачева и Ельцина, не должны ответить по счетам?
Кстати,Толик Чубайс и Алик Кох воспитаны советской школой и пионерской организацией,а не засланы с Марса со специальным заданием. Отморозки и отребье, скажете вы?Соглашусь. Но одна из основных задач государства - препятствовать прониткновению социальных фекалий в мозг. Советское государство не справилось со своей задачей - зачит было дефектным.
Советские достижения имели место,но на настолько(по историческим меркам)ничтожный срок,что это не дает основания для серьезных выводов. Марафонцу,замертво рухнувшему на финише от инфаркта,можно сочувствовать,но вряд ли его можно назвать выдающимся спортсменом.
От А.Б.
К CКЕПТИК (03.11.2000 17:04:00)
Дата 03.11.2000 17:23:00

re: Не чушь это.

Опять - за ярлыком "красный" вы видите не тех людей. Я говорил - про большевиков. Это отдельная фракция. Даже не коммунисты - идеологией не вышли.
Что же до расплаты простых людей (не "элиты") они и расплачиваются за недальновидность и доверие к "элите" - тем как живут. И дети их и внуки (мы с вами) - тоже расплачиваемся, и долго еще будем расплачиваться - сами представить можете, сколько сил уйдет на постройку "с нуля" государства. Вот только, если не задумаетесь "о смысле жизни" - и ваши дети и внуки тоже расплачиваться будут, уже за ваши ошибки. Вам этого хочется?
А про демков - я их от большевиков не отделяю. Сперва они голову людям морочили через "свободу, равенство, братство", теперь - "страшных коммунистов". А вы все на названиях спотыкаетесь. Полно - одни и те же люди вас одинаковым приемом дурят. И цели жизни - исподволь навязывают, идеологию формируют. А она - совестью должна определяться, а не функционерами.

И вообще-то - тени прошлого не такая уж ненужная вешь. Без них нет истории народа - а без истории не будет патриотизма. Более того - если не поймем где споткнулись, дали себе привить не ту "идеологию" - вымрем. Поскольку тезис "бытие определяет сознание" - большевистская ложь. За нее и платим сегодня такую цену, как вы рассказали. И это - зло, но что, в нем "белые" виноваты? Полноте - внуки большевиков - демки, те большевики-ленинцы и все мы, раз дали себя завести в это болото.
А принцип-то простой - в "свободе совести" - остались без совести вовсе, а без нее не отличить добра от зла.....
От Леонид
К CКЕПТИК (03.11.2000 17:04:00)
Дата 03.11.2000 17:43:00

о покаянии

Люблю легенду о Стенке Разине.
В этой легенде рассказывается среди прочего о том, как Стенька взял Астрахань.Тамошний митрополит (имено так в легенде) к нему привязался и стал уговаривать его принсти повмнную и покаяться. Стенька осерчал, но вида не подал, а предложил митрополиту подняться с ним на колокольню.Мол, все увидят, как он каяться и тоже покаются. Пошли они. На колокольне Стенька схватил митрополита и со словами "Вот теье мое покаяние!" швырнул его вниз.
Мне кажется, что это самый достойный ответ всем требующим покаяния. С ними надо поступать по этому примеру Стенькм Разина.
В моем роду три офицера НКВД и один комендант исправительного лагеря в Поволжье. Я горжусь своими родичами. Они верно служили Советской власти.
И пред кем я буду отвечать? Уж не пред преступником ли, осужденным еврейским судом?
От А.Галилеев
К CКЕПТИК (03.11.2000 17:04:00)
Дата 03.11.2000 17:18:00

За що?! :)

>>>Кто тогда? Родившиеся позже? То есть, те кто не участвовал в репрессиях, не шел на штурм Зимнего, а рассказы о Гражданской войне уже воспринимал как сказку? За что они должны платить? >>>

А знаете - ...кровь Его на нас и на детях наших... - еще как отвечают дети за отцов! Иногда в качестве ЧСИРов. да?

Папа Римский кается за инквизицию, за антисемитизм средних веков.

Гельмут Коль за дела Гитлера прощения просит у евреев.

А вы: то поколение в могиле, и с нас мол как с гуся вода!

Не выйдет! Вот когда вы скажете: все! не хочу славить Сталина! Не хочу поминать Ленина! Готов конструировать НОВЫЙ КОММУНИЗМ с чистого листа, от мучеников Мора и Кампанеллы - тогда есть о чем говорить. Но у вас тут все Великого Вождя добром поминают. А значит, ВЫ ЕГО ДУХОВНЫЙ ПРЕЕМНИК. И будете вместе со смоленской пьянью отвечать и за Ленина, и за Троцкого, и за всех их подельников-псевдонимов.

>>> Дикое, самогонно-бражное пьянство, склока, взаимная ненависть >>>

Вот за это смоляне и ответят.
От CКЕПТИК
К CКЕПТИК (03.11.2000 17:04:00)
Дата 03.11.2000 21:40:00

re: Я о том же

Я ведь писал "этот аргумент ничтожен, но его нечем крыть". Я не хотел чтобы спор опять пошел по рельсам , выгодным манипуляторам, чтобы мы опять утонули в потоках срежессированной болтовни.
От Дмитрий Лебедев
К CКЕПТИК (03.11.2000 17:04:00)
Дата 03.11.2000 18:20:00

Почти

Брестский мир - не такая однозначная вещь, как толкуют. Да, действительно, мы пожертвовали на краткий срок часть нашей страны, находясь в тяжелейшей обстановке. Но тут же вырвали её обратно и стали в стократ сильней. А теперь - пятнадцать лет национального унижения, а из-за чего? У нас не было соперников. Исключительно для того всё было задумано, чтобы жрать 0,1% могли из золотой посуды. А ещё 10% получило на время побольше денег и возможностей - скоро отнимут.
Большинство мифов о большевиках - ложь и авторы не утруждают себя доказательствами.
От Сысой
К CКЕПТИК (03.11.2000 17:04:00)
Дата 03.11.2000 17:14:00

Отлично! (-)
От Дмитрий Лебедев
К Сысой (03.11.2000 16:58:00)
Дата 03.11.2000 18:11:00

Кто утверждает? (-)
От А.Б.
К Сысой (03.11.2000 16:58:00)
Дата 03.11.2000 17:03:00

re: То.

Хаос политический - одно. Геноцид - другое.
Большевики - победили и продолжили расчистку для своего строительства методами военными. Уже после Гражданской войны. Хотя это и не оправдывает "цвет" Белой армии, но они за свои ошибки - заплатили. Большевики же - и сегодня уверяют - что они правы и безгрешны.
От А.Б.
К Дмитрий Лебедев (03.11.2000 15:34:00)
Дата 03.11.2000 16:15:00

re: Неправы вы.

Вам этот упрек - материал Однобоко видете. Жевахова, Солоневича - не читали или отнесли к "белым" врулям. А они - участники событий того времени. Видели что было до 17, что - сразу после. Советую почитать и осмыслить непредвзято.

(а "огонек" вообще не читал и не читаю).
От Дмитрий Лебедев
К А.Б. (03.11.2000 14:59:00)
Дата 03.11.2000 15:25:00

Необосновано

Это - лишь набор неприкрытых фраз. Единственное, что согласуется с ними - риторика некоторых революционеров. Но реальные дела - рост и благополучие России, Вы не замечаете. А в ответ предлагаете общие рассуждения
От Дмитрий Лебедев
К Дмитрий Лебедев (03.11.2000 15:25:00)
Дата 03.11.2000 18:09:00

Не отнимайте моё время

Перечитайте сначала предыдущие сообщения, а потом глядите за окошко.
От А.Б.
К Дмитрий Лебедев (03.11.2000 15:25:00)
Дата 03.11.2000 15:36:00

re: Я за окошко гляжу...

Где рост? Где благополучие? Не наблюдается.
А вы - риторика, рассуждения...
Факты, наблюдаемые. А из них вывод - по большевикам, русскому народу продали (за большую цену) негодный товар. Так что - жулики они, эти большевики, а не патриоты.
От А.Б.
К sabrekov (03.11.2000 13:48:00)
Дата 03.11.2000 13:51:00

re: Тогдашние большевики и сегодняшние демократы - суть одно явление.

Так что нечего удивляться - это ИХ метод. И цели их - те же. Способы только отличаются. Тогда - принуждение, сегодня - обман....