От Игорь
К А.Б.
Дата 06.03.2002 18:18:28
Рубрики Россия-СССР; История; Общинность; Идеология; Война и мир; ...

Т.е. большевики одно, коммунисты -несколько другое?

>Ну - коммунисты это терпимо, когда они своим умом, не с большевистской подначки. Хотя - не везде им ума хватало.

Разумеется большевики были неоднородны, а как иначе в революцию?

>>Да в том и неуважение. Следуя Вашим советам мне придется отречься от папы с мамой.
>
>Ну.... или от лживых догматов? А? Приглядитесь внимательнее!

В чем же состоят мои лживые догматы?

>И, главное - спросите что значит жить "по совести" - и сравните с "кодексом" и Новым заветом - к чему ближе выйдет!

А какой пункт "морального кодекса" Вас не устраивает?

Насчет того, что в России в 1917 году до некоторой степени нарушилась преемственность поколений, я согласен. Но в революции всегда так. Однако же кто революцию-то устроил и монархию угробил? Когда большевики боролись с белыми - монархию уже было не вернуть. И советскую власть сейчас тоже не вернуть, но можно продолжить путь по советской траектории в главных фундаментальных ее основах. Коммунисты не трогали фундаментальные основы жизненной силы русского народа.
От VVV-Iva
К Игорь (06.03.2002 18:18:28)
Дата 07.03.2002 01:32:27

Re: Т.е. большевики...

Привет


Разные. На мой взгляд, большевизм это не идеология а методы ее претворения в жизнь. В этом смысле Петр Первый - тоже большевик, и Чубайс с Гайдаром. И протестанты.

А Сталин - советский термидор. "Вам нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия" ( построение социализма в одной стране или только после мировой пролетарской революции).


От А.Б.
К VVV-Iva (07.03.2002 01:32:27)
Дата 07.03.2002 08:50:07

Re: Корректива.

Большевики - это те, кто знает истиную цель революционных действий. Коммунисты за истину принимают лозунги. :)
Может поэтому у них все так не здорово выходит?
От self
К А.Б. (07.03.2002 08:50:07)
Дата 12.03.2002 12:37:54

для инфы (*)

Пресс-конференция руководителя фракции ЛДПР Владимира Жириновского (Госдума, 8 апреля 1998 года, 15:00)
08.04.98
Federal News Service (FNS), Москва
---------
ЖИРИНОВСКИЙ:
Добрый день, уважаемые журналисты. Сегодня у нас историческая пресс-конференция. Апрель любимый месяц мой, очень много родилось в этом месяце, и я сам тоже, и, в частности, много родилось и евреев, поэтому мы обращаемся к теме, к которой никогда еще ни одна политическая партия не обращалась. Название нашей пресс-конференции "ЛДПР и евреи".


http://www.nns.ru/krizis/press/0804/krizis4.html
http://www.nns.ru/krizis/press/0804/krizis5.html
От А.Б.
К Игорь (06.03.2002 18:18:28)
Дата 06.03.2002 18:46:24

Re: Несомненно, об этом - говорил уже.

>Разумеется большевики были неоднородны, а как иначе в революцию?

А революция - это оправдание, или отягчающее обстоятельство?

>В чем же состоят мои лживые догматы?

Это трактат будет. Не все сразу, помаленьку придется.
Для начала - сравните то что говорилось большевиками про Россию (историю) до них, и что говорится демками про СССР. Выводы - с интересом послушаю.

>А какой пункт "морального кодекса" Вас не устраивает?

Да сама основа - ответ на вопрос "а зачем именно так?"
Мотивация - хромает.

>Когда большевики боролись с белыми - монархию уже было не вернуть.

Неверно! И именно поэтому - был Ипатьевкий подвал.

>Коммунисты не трогали фундаментальные основы жизненной силы русского народа.

И это утверждение - неверно! Коммунисты привнесли принудительный взгляд через "классовую борьбу" - а до того было согласие. Разницу улавливаете?
От Игорь
К А.Б. (06.03.2002 18:46:24)
Дата 07.03.2002 15:24:21

Re: Несомненно, об...

>>Разумеется большевики были неоднородны, а как иначе в революцию?
>
>А революция - это оправдание, или отягчающее обстоятельство?

Революция - это трагическая историческая неизбежность.

>>В чем же состоят мои лживые догматы?
>
>Это трактат будет. Не все сразу, помаленьку придется.
>Для начала - сравните то что говорилось большевиками про Россию (историю) до них, и что говорится демками про СССР. Выводы - с интересом послушаю.

Уже с середины 30-ых годов взгляды на историю России сильно сдвинулись к традиционным. Когда я родился уже и русские былины и сказки уже давно издавались миллионными тиражами. Александр Невский, Дмитрий Донской, Петр Великий, Суворов, Кутузов уже давно были рассмативаемы в прежнем героическом и подвижническом свете и . т .п Фильмов было порядочно снято. Конечно полного возврата не произошлоЮ, но связь времен постепенно восстанавливалась.

>>А какой пункт "морального кодекса" Вас не устраивает?
>
>Да сама основа - ответ на вопрос "а зачем именно так?"
>Мотивация - хромает.

Братство людей - плохая мотивация? - "Человек человеку друг, товарищ и брат" По моему прямиком повторяет второй пункт главных христовых заповедей - "возлюби ближнего своего, как самого себя". А к первому пункту про Бога вернуться тоже было можно, но постепенно, а не по располряжению КПСС.

>>Когда большевики боролись с белыми - монархию уже было не вернуть.
>
>Неверно! И именно поэтому - был Ипатьевкий подвал.

Причем здесь подвал? Если бы не подвал, то монархия, конечно же, имела шансы на восстановление? Ну и кто собирался ее восстанавливать?

>>Коммунисты не трогали фундаментальные основы жизненной силы русского народа.
>
>И это утверждение - неверно! Коммунисты привнесли принудительный взгляд через "классовую борьбу" - а до того было согласие. Разницу улавливаете?

Если бы "до того" было согласие, то не было бы Революции.
От А.Б.
К Игорь (07.03.2002 15:24:21)
Дата 07.03.2002 15:51:05

Re: Заострю внимание.

>Революция - это трагическая историческая неизбежность.

??!! Странный взгляд, что, как смерть - неминучее дело?
А некоторые - обходятся без!

>Уже с середины 30-ых годов взгляды на историю России сильно сдвинулись к традиционным. Когда я родился уже и русские былины и сказки уже давно издавались миллионными тиражами. Александр Невский, Дмитрий Донской, Петр Великий, Суворов, Кутузов уже давно были рассмативаемы в прежнем героическом и подвижническом свете и . т .п Фильмов было порядочно снято. Конечно полного возврата не произошлоЮ, но связь времен постепенно восстанавливалась.

Нет. Не сказал бы. Это был лубок совеского времени. Вил - глянцевый, смысл - напрочь не тот!

>Братство людей - плохая мотивация? - "Человек человеку друг, товарищ и брат" По моему прямиком повторяет второй пункт главных христовых заповедей - "возлюби ближнего своего, как самого себя".

Вот тут - стоп. Рассуждать начнем. Братство людей - очень общо. Тут и "другие" интернационализмом включены... И напрасно совершенно. Тут и "свои" - исключены (не тот "класс") - и тоже напрасно.
Копать надо. Причем "братство" - это что, самоцель?

>А к первому пункту про Бога вернуться тоже было можно, но постепенно, а не по располряжению КПСС.

Хотел бы посмотреть КАК это возможно было :) Сказки, на мой взгляд.

>Причем здесь подвал? Если бы не подвал, то монархия, конечно же, имела шансы на восстановление? Ну и кто собирался ее восстанавливать?

А мужики, которых еще не перемололи на индустриализацию.
И которые, по привычке, насмотревшись на новое - рассуждать стали по-старому.
Поэтому - убийство, да так, чтобы ни следа, ни памяти....

>Если бы "до того" было согласие, то не было бы Революции.

До тойц поры - были правила без "режь буржуя" - общежития и сотрудничества. Потом - это стало уже невозможно. И от этого - выросли сегодняшние проблемы.
От Игорь
К А.Б. (07.03.2002 15:51:05)
Дата 07.03.2002 18:22:48

Re: Заострю внимание.

>>Революция - это трагическая историческая неизбежность.
>
>??!! Странный взгляд, что, как смерть - неминучее дело?
>А некоторые - обходятся без!
Кто?

>>Уже с середины 30-ых годов взгляды на историю России сильно сдвинулись к традиционным. Когда я родился уже и русские былины и сказки уже давно издавались миллионными тиражами. Александр Невский, Дмитрий Донской, Петр Великий, Суворов, Кутузов уже давно были рассмативаемы в прежнем героическом и подвижническом свете и . т .п Фильмов было порядочно снято. Конечно полного возврата не произошлоЮ, но связь времен постепенно восстанавливалась.
>
>Нет. Не сказал бы. Это был лубок совеского времени. Вил - глянцевый, смысл - напрочь не тот!

Правда, что ли именно напрочь?

>>Братство людей - плохая мотивация? - "Человек человеку друг, товарищ и брат" По моему прямиком повторяет второй пункт главных христовых заповедей - "возлюби ближнего своего, как самого себя".
>
>Вот тут - стоп. Рассуждать начнем. Братство людей - очень общо. Тут и "другие" интернационализмом включены...

А в заповедь - love thy neighbour - включены только члены семьи или этноса? Читайте Евангелие - там вообще обо всех людях говорится.

И напрасно совершенно. Тут и "свои" - исключены (не тот "класс") - и тоже напрасно.

Где Вы видите исключение для своих?
>Копать надо. Причем "братство" - это что, самоцель?
Да!

>>А к первому пункту про Бога вернуться тоже было можно, но постепенно, а не по располряжению КПСС.
>
>Хотел бы посмотреть КАК это возможно было :) Сказки, на мой взгляд.

Но Вы-то о чем мечтаете?

>>Причем здесь подвал? Если бы не подвал, то монархия, конечно же, имела шансы на восстановление? Ну и кто собирался ее восстанавливать?
>
>А мужики, которых еще не перемололи на индустриализацию.

Да не собирались мужики за царя воевать.
>И которые, по привычке, насмотревшись на новое - рассуждать стали по-старому.
> Поэтому - убийство, да так, чтобы ни следа, ни памяти....

>>Если бы "до того" было согласие, то не было бы Революции.
>
>До тойц поры - были правила без "режь буржуя" - общежития и сотрудничества. Потом - это стало уже невозможно. И от этого - выросли сегодняшние проблемы.

Но эти проблемы тогда были разрешены через революцию и примирение после нее, а сейчас эту революцию решили продолжить
От А.Б.
К Игорь (07.03.2002 18:22:48)
Дата 07.03.2002 18:40:11

Re: Да нет, без революции :))

>Правда, что ли именно напрочь?

Напрочь. Там больше "роль личности" - как есть лубок...

>А в заповедь - love thy neighbour - включены только члены семьи или этноса? Читайте Евангелие - там вообще обо всех людях говорится.

Нет. Тут вы заблуждаетесь. Например, с людоедами - что Мумбо-Юмбо, что Чубатцами - как вам, в "любовь" захочется поиграть?

>Где Вы видите исключение для своих?

Дык - "буржуи", они ж - своего роду-племени, в одних этических нормах жили - не безобразничали людоедством.
К слову - проследите какие социальные группы в "буржуи" зачислялись, по ходу стройки "нового земного рая".

>Да!

А кто не хочет в "братство" - с теми как?
В принципе - второй вопрос о классификации. Стратегически к решению проблем можно подходить как солидаристы или как индивидуалисты. А вот среди солидаристов - вам виднее, какие вы, добровольные или принудительные солидаристы?

>Но Вы-то о чем мечтаете?

Мечта - неподходящее здесь слово.

>Да не собирались мужики за царя воевать.

:) Зря вы так уверены.

>Но эти проблемы тогда были разрешены через революцию и примирение после нее, а сейчас эту революцию решили продолжить

Нет. Примирение - кажимость. "власть" с народом не примирилась до конца. Так как - инородческая! Народ для нее - тягловая кобылка, сдохнет - другая отыщется.
Разве не похоже (особенно с сегодняшней жизни)?
От Игорь
К А.Б. (07.03.2002 18:40:11)
Дата 13.03.2002 15:32:29

Инородческая власть сегодня

>>Где Вы видите исключение для своих?
>
>Дык - "буржуи", они ж - своего роду-племени, в одних этических нормах жили - не безобразничали людоедством.

Ну и кто их исключал? Всех устроили после Гражданской. В смысле людей устроили, бувших ранее буржуями.

>К слову - проследите какие социальные группы в "буржуи" зачислялись, по ходу стройки "нового земного рая".

Ну и какие были такие группы после Войны? Какие социальные группы в СССР в мое и Ваше время были отверженными?

>>Да!
>
>А кто не хочет в "братство" - с теми как?

А никак. Будут вместе с другими жить и зубами скрипеть. Но если будут молчать - без разницы. Братство от этого не пострадает. Ну а будут пытаться поломать жизни миллионов - сами знаете, что с такими следует делать. - На первый раз предложить добровольно убраться в "братство золотого тельца", что на Западе находится.

>В принципе - второй вопрос о классификации. Стратегически к решению проблем можно подходить как солидаристы или как индивидуалисты. А вот среди солидаристов - вам виднее, какие вы, добровольные или принудительные солидаристы?

Что такое принудительный солидарист, мне неведомо.



>>Да не собирались мужики за царя воевать.
>
>:) Зря вы так уверены.

Примеры обратного?

>>Но эти проблемы тогда были разрешены через революцию и примирение после нее, а сейчас эту революцию решили продолжить
>
>Нет. Примирение - кажимость. "власть" с народом не примирилась до конца. Так как - инородческая! Народ для нее - тягловая кобылка, сдохнет - другая отыщется.
>Разве не похоже (особенно с сегодняшней жизни)?

То, что Горбачев, Ельцин и даже Путин - предатели и западные подстилки - поверить можно без труда. Но вот, про кого из советских руководителей можно сказать тоже самое?
От А.Б.
К Игорь (13.03.2002 15:32:29)
Дата 13.03.2002 19:14:47

Re: Открою вам секрет.

Власть такая - аж с Февраля 17. Немного подправили, к своей повернули слегонца, тут же - снова переворот. Что-то не так с "головой" и политикой в России. :)

> Ну и кто их исключал? Всех устроили после Гражданской. В смысле людей устроили, бувших ранее буржуями.

Еще куда устроили скажите, глядишь - и общее мнение устоится у нас :)

>Ну и какие были такие группы после Войны? Какие социальные группы в СССР в мое и Ваше время были отверженными?

Какой войны? Если Великой Отечественной - вы не туда гнете. Если Гражданской - давайте смотреть.

>А никак. Будут вместе с другими жить и зубами скрипеть. Но если будут молчать - без разницы. Братство от этого не пострадает. Ну а будут пытаться поломать жизни миллионов - сами знаете, что с такими следует делать. - На первый раз предложить добровольно убраться в "братство золотого тельца", что на Западе находится.

Вот, более-менее здравая концепция. Сразу вопрос - почему этого выбора НЕ предоставляли? И как к этому факту следует относится. Какие выводы сделаны?

>Что такое принудительный солидарист, мне неведомо.

Это большевики. Они вроде за солидарность, но - силой. А кто очень "не в ногу" идет - под расстрел. В силу "революционной законности". :) Я думал вы догадливее :)

>То, что Горбачев, Ельцин и даже Путин - предатели и западные подстилки - поверить можно без труда. Но вот, про кого из советских руководителей можно сказать тоже самое?

Про всех, исключая Сталина (в период его главенства).
От Игорь
К А.Б. (13.03.2002 19:14:47)
Дата 14.03.2002 16:04:56

Какой страшный секрет, однако!

>Власть такая - аж с Февраля 17. Немного подправили, к своей повернули слегонца, тут же - снова переворот. Что-то не так с "головой" и политикой в России. :)

Керенский нами правил, значит?

>> Ну и кто их исключал? Всех устроили после Гражданской. В смысле людей устроили, бувших ранее буржуями.
>
>Еще куда устроили скажите, глядишь - и общее мнение устоится у нас :)

В советские учреждения устроили, куда же еще?

>>Ну и какие были такие группы после Войны? Какие социальные группы в СССР в мое и Ваше время были отверженными?
>
>Какой войны? Если Великой Отечественной - вы не туда гнете. Если Гражданской - давайте смотреть.

После гражданской войны только в детских сказках сразу устанавливается мир и согласие всех со всеми.

>>А никак. Будут вместе с другими жить и зубами скрипеть. Но если будут молчать - без разницы. Братство от этого не пострадает. Ну а будут пытаться поломать жизни миллионов - сами знаете, что с такими следует делать. - На первый раз предложить добровольно убраться в "братство золотого тельца", что на Западе находится.
>
>Вот, более-менее здравая концепция. Сразу вопрос - почему этого выбора НЕ предоставляли? И как к этому факту следует относится. Какие выводы сделаны?

Как же это не предоставляли! В одни только 70-ые годы из СССР эммигрировало до 700 тыс. советских граждан на воссоединение с родственниками за границей и за их счет. Других просто высылали. Вон Солженицына, вместо того чтобы из тюрьмы на виселицу - прямиком в самолет и в любимую Америку за нобелевской премией за его шедевр фальсификации. Поди плохо было этому гаду! Что же касается всех прочих, не представляющих для иностранцев ни родственной, ни политической, ни научной ценности - то при чем здесь политика СССР? Это опять наши заклятые друзья на Западе позаботились, чтобы советские граждане на свои честно заработанные в СССР рубли не смогли купить не то, что билет на самолет-пароход-поезд и оплатить гостиницу в новой стране пребывания, а и даже почтовую марку не могли купить.

>>Что такое принудительный солидарист, мне неведомо.
>
>Это большевики. Они вроде за солидарность, но - силой. А кто очень "не в ногу" идет - под расстрел. В силу "революционной законности". :) Я думал вы догадливее :)

В революцию можно было иначе? Может у инородцев в их цивильных странах во время революций было по другому?
То, что Вы дисциплину не любите, это я уже понял. Однако без дисциплины никуда. Либо сам понимай и веди себя сознательно - так было в СССР, либо тебе устроят большую хозяйскую погонялку с увольнениями и безработицей - так было и есть на Западе. Я, как Вы понимаете, предпочитаю все же без погонялки, но с дисциплиной и товарищеской ответственностью.

>>То, что Горбачев, Ельцин и даже Путин - предатели и западные подстилки - поверить можно без труда. Но вот, про кого из советских руководителей можно сказать тоже самое?
>
>Про всех, исключая Сталина (в период его главенства).

Про Ленина, при котором прогнали интервентов, значит тоже? И про Хрущева, при котором был создан ракетно-ядерный щит тоже? И про Брежнева, который приговаривал - "мужики, не раскачивайте лодку, живем, слава богу, нормально", и при котрором достигли паритета с Америкой по ЯССН - тоже западная подстилка? Очень интересная точка зрения!
От А.Б.
К Игорь (14.03.2002 16:04:56)
Дата 15.03.2002 16:01:08

Re: Страшный, не страшный... а неприятный - точно!

Что значит правил? Принимал решения, обязательные к исполнению всеми. Принимал? Ну, значит и правил.

>
>В советские учреждения устроили, куда же еще?

Ага, СЛОН, БАМЛАГ, МОСКАНАЛ... все сплошь советские учреждения...

>После гражданской войны только в детских сказках сразу устанавливается мир и согласие всех со всеми.

А можно было и БЕЗ гражданки обойтись. И беспризорников, и разрухи было бы меньше. Да и интервенцией не баловались бы - армия осталась бы боеспособной русской армией....

>Как же это не предоставляли! В одни только 70-ые годы из СССР эммигрировало до 700 тыс.

Да что вы скачете по годам как "этот"? Говорили о гражданской и прилегающих времекнных отрезках ~3 лет.
А вы уж в 70 сиганули... А в 90 - с двойным ггражданством люди пошли, даже в управляющие структуры, ну и что?

>В революцию можно было иначе?

Можно. Опыт подобного подхода остальных партий печален именно из-за большевиков. А по совести если разбирать - то только так, доброй волей, и нужно и можно.

>Про Ленина, при котором прогнали интервентов, значит тоже?

Нет. Ленин - страну раздробил, Польшу, Финляндию, часть Украины - "разменял" на полит. цели свои... Опять же "чем хуже, тем лучше", "поражение своему правительству" - это его принципы. Так что - Ленин - враг русским.

>И про Хрущева, при котором был создан ракетно-ядерный щит тоже?

Да. Поскольку щит был не им создан, да и "шарашниками", в общем... А Целину - распылил, Крым - "своим" отдал, до диссидентов дело довел, кукуруза, опять же... В общем - сегодняшние видимые проблемы - от его воли пошли... Тоже враг.

>И про Брежнева, который приговаривал - "мужики, не раскачивайте лодку, живем, слава богу, нормально", и при котрором достигли паритета с Америкой по ЯССН - тоже западная подстилка?

И тут не слава богу. Паритет-паритетом, опять же не партия уран обогащала, плутоний нарабатывала... А вот армия, что-то не ах как боеспособны вышла. Танков наклепали - в никуда, флот - тоже не по карману оказался... А производственная база. Хрен с ним, ширпотребом, а вот группа А - со станками как? Что0то особенно передового не видно опыта, внедренного, не в идеях и проектах. Почему? Опять выходит - негожий руководитель! В друзья народа его впишем, или погодим?
От Игорь
К А.Б. (15.03.2002 16:01:08)
Дата 15.03.2002 18:36:43

Re: Страшный, не...

>Что значит правил? Принимал решения, обязательные к исполнению всеми. Принимал? Ну, значит и правил.

До 91 года? А я думал, он в женском платье за кордон слинял в 17-м!


>>
>>В советские учреждения устроили, куда же еще?
>
>Ага, СЛОН, БАМЛАГ, МОСКАНАЛ... все сплошь советские учреждения...

И там все спошь Белая гвардия работала? Там уголовнички в основном работали, вместо того, чтобы понажовщиной в камерах заниматься.

>>После гражданской войны только в детских сказках сразу устанавливается мир и согласие всех со всеми.
>
>А можно было и БЕЗ гражданки обойтись. И беспризорников, и разрухи было бы меньше. Да и интервенцией не баловались бы - армия осталась бы боеспособной русской армией....

Можно в детской сказке.

>>Как же это не предоставляли! В одни только 70-ые годы из СССР эммигрировало до 700 тыс.
>
>Да что вы скачете по годам как "этот"? Говорили о гражданской и прилегающих времекнных отрезках ~3 лет.
>А вы уж в 70 сиганули... А в 90 - с двойным ггражданством люди пошли, даже в управляющие структуры, ну и что?

>>В революцию можно было иначе?
>
>Можно. Опыт подобного подхода остальных партий печален именно из-за большевиков. А по совести если разбирать - то только так, доброй волей, и нужно и можно.

А если бы победили кадеты - беляки, и с любимой Антантой расчленинили бы Россию по плану этой самой Антанты на несколько мелких гос-в, то можно было бы сказать, что опыт большевиков и эссеров был печален из-за кадетов.

>>Про Ленина, при котором прогнали интервентов, значит тоже?
>
>Нет. Ленин - страну раздробил, Польшу, Финляндию, часть Украины - "разменял" на полит. цели свои...

Польша и Финляндия никогда Россией не были, лишь формально, но жили по собственным конституциям. После падения монархии отделились и формально. Часть Украины оттяпала Польша в 21 году, а не Ленин разменял, как Вы тут пишите.

>Опять же "чем хуже, тем лучше", "поражение своему правительству" - это его принципы. Так что - Ленин - враг русским.

Слова - одно, дела - другое.

>>И про Хрущева, при котором был создан ракетно-ядерный щит тоже?
>
>Да. Поскольку щит был не им создан, да и "шарашниками", в общем...

Но при его правлении - какой же он изменник и враг? Сейчас при правлении действительных врагов и предателей его этот щит разрушают.

>А Целину - распылил, Крым - "своим" отдал, до диссидентов дело довел, кукуруза, опять же... В общем - сегодняшние видимые проблемы - от его воли пошли... Тоже враг.

А если я на осциллограф на работе пролил стакан чая, и он сломался - я тоже враг? А Украинцы тогда действительно были своими.

>>И про Брежнева, который приговаривал - "мужики, не раскачивайте лодку, живем, слава богу, нормально", и при котрором достигли паритета с Америкой по ЯССН - тоже западная подстилка?
>
>И тут не слава богу. Паритет-паритетом, опять же не партия уран обогащала, плутоний нарабатывала...

Как без партии это все "хорошо" стало делаться - сейчас прекрасно видно.

>А вот армия, что-то не ах как боеспособны вышла. Танков наклепали - в никуда, флот - тоже не по карману оказался... А производственная база.

Какие у Вас претензии к советской Армии брежневского периода? Чем была плоха производственная база и почему это флот вдруг при Брежневе не по карману оказался?

> Хрен с ним, ширпотребом, а вот группа А - со станками как? Что0то особенно передового не видно опыта, внедренного, не в идеях и проектах. Почему? Опять выходит - негожий руководитель! В друзья народа его впишем, или погодим?

Ничего себе ни видно! Это в семидесятые 80-ые? А система ПРО, единственная действующая в мире! А все крупнейшие в мире гидроэлектростанции и вообще вся Единая Энергетическая Система, а космические станции, никем не превзойденные, а уникальная система Энергия - Буран ( вовсе не аналог Шатла), а самолетостроение по всем позициям в гражданской и военной авиации, а атомный подводный ракетоносный флот, а гигантские темпы жилищного строительства для рядовых граждан, опять таки уникальные по мировым меркам, а собственная электронная промышленность, тоже созданная при Брежневе - это все мало, что ли?
От А.Б.
К Игорь (15.03.2002 18:36:43)
Дата 15.03.2002 19:09:07

Re: У вас неверные сведения!

>До 91 года? А я думал, он в женском платье за кордон слинял в 17-м!

Опять-таки, тогда при чем тут Керенский? Из вашей реплики, я так понял, вы сомневались что он сколько-нибудь вообще правил. Так что вы имели в виду?

>И там все спошь Белая гвардия работала? Там уголовнички в основном работали, вместо того, чтобы понажовщиной в камерах заниматься.

Их было не так много, "социально-близких", сроки поменьше, режим полегче, и все-такое, амнистии, опять же... А гробили - и Троцкистов - бывших своих, невписавшихся, товарисчей, и - переметнувшихся "прежних" спецов (мало их было, по правде говоря, умные, смылись вовремя :), и "контриков" вплоть до репатриантов, ну, и "кулак", естественно, держал 1 место. Мужик - он ведь кругом был, 85% - не шутки! Его и стригли.... А блатарь - ему производительный труд - западло. Не построит ни шиша!

>Можно в детской сказке.

Нет. В реалиях. Если гонору поменьше, совести побольше, А за "классовое чутье" - сразу по причинному месту, что бы и за день в себя не пришел, да стерильным остался! Но - незлобивые люди на Руси... были. Теперь - несколько другой расклад, спасибо большевикам!

>А если бы победили кадеты - беляки, и с любимой Антантой расчленинили бы Россию по плану этой самой Антанты на несколько мелких гос-в, то можно было бы сказать, что опыт большевиков и эссеров был печален из-за кадетов.

Еще раз. Согласием, миром - осталась бы армия Русская, да настоящая поддержка народа - хрен бы кто одолел!

>Польша и Финляндия никогда Россией не были, лишь формально, но жили по собственным конституциям. После падения монархии отделились и формально. Часть Украины оттяпала Польша в 21 году, а не Ленин разменял, как Вы тут пишите.

А еще - Брестский мир, да что там Румыны успели? Да, формальность - формальностью, однако - не в полной вольнице ходили Польша с Финляндией. Или для вас "свои" - это когда одна гос власть всех одним макаром давит?

>Слова - одно, дела - другое.

Нет, дела - под стать лозунгу! Те же подлые!
Обсуждали уже - забыли?

>Но при его правлении - какой же он изменник и враг? Сейчас при правлении действительных врагов и предателей его этот щит разрушают.

А такой, что его задача - соответствовать месту, укреплять государство и решать проблемы, а не создавать.
Не сладил - такова и оценка. А сознательный он дуролом или просто идиот - дело десятое.

>А если я на осциллограф на работе пролил стакан чая, и он сломался - я тоже враг? А Украинцы тогда действительно были своими.

Пока не починищь - кто ж еще? И назовут соответственно - коллеги, которым осциллограф нужен. Да - и сам чинить или мастера искать кинешься. И на будущее - выводы сделаешь. Разве не так?

>Как без партии это все "хорошо" стало делаться - сейчас прекрасно видно.

Ээээ. Это с партией как раз, только "перекрасившейся".
Или не согласен? :) Весь интерес в том, как легко партия перекрасилась - так же легко, как и при Сталине, и после. Навык велик! Только хорош ли он, в моральном плане?

>Какие у Вас претензии к советской Армии брежневского периода? Чем была плоха производственная база и почему это флот вдруг при Брежневе не по карману оказался?

Да не было, просто, серьезной проверки. А иначе - опять показуха проявилась. Сами судите - подготовка бойца - сколько раз он автомат по делу использовал - на стрельбище? А как супостат попрет - что он сможет, с такой подготовкой?

>Ничего себе ни видно! Это в семидесятые 80-ые? А система ПРО, единственная действующая в мире! А все крупнейшие в мире гидроэлектростанции и вообще вся Единая Энергетическая Система, а космические станции, никем не превзойденные, а уникальная система Энергия - Буран ( вовсе не аналог Шатла), а самолетостроение по всем позициям в гражданской и военной авиации, а атомный подводный ракетоносный флот, а гигантские темпы жилищного строительства для рядовых граждан, опять таки уникальные по мировым меркам, а собственная электронная промышленность, тоже созданная при Брежневе - это все мало, что ли?

И как на подбор - "эксклюзив". А где же столь любезный поток, "вал", масса? А? Да, на пяток станков и сотню энтузиастов (их же труда и умений хватало). А остальные как? От царя-гороха технологии пользуют? Почему?
От BLS
К А.Б. (07.03.2002 15:51:05)
Дата 07.03.2002 18:14:50

Re: эт я заострю ...

>>Революция - это трагическая историческая неизбежность.

>??!! Странный взгляд, что, как смерть - неминучее дело?
>А некоторые - обходятся без!
Эт хто?
Да и хто бы они ни были -- не правослвавные оне. :-)


>>Братство людей - плохая мотивация? - "Человек человеку друг, товарищ и брат" По моему прямиком повторяет второй пункт главных христовых заповедей - "возлюби ближнего своего, как самого себя".

>Вот тут - стоп. Рассуждать начнем. Братство людей - очень общо. Тут и "другие" интернационализмом включены...

Какие такие "другие"?

>И напрасно совершенно.
> Тут и "свои" - исключены (не тот "класс") - и тоже напрасно.
 Условно исключены, условно...
Могли ж ведь и порвать с паразитическим прошлым. Что многие и делали...

>Копать надо. Причем "братство" - это что, самоцель?
А "православие"?

>>А к первому пункту про Бога вернуться тоже было можно, но постепенно, а не по располряжению КПСС.

>Хотел бы посмотреть КАК это возможно было :)
Как, как... Лично... Как православным и вместно...

>Сказки, на мой взгляд.
Т.е. без постанавлений КПСС Вы к Богу обращаться не желали? ;)

>>Причем здесь подвал? Если бы не подвал, то монархия, конечно же, имела шансы на восстановление? Ну и кто собирался ее восстанавливать?

>А мужики, которых еще не перемололи на индустриализацию.
Цитируй мужиков.
Солоневич -- не катит, журналистом был, хоть и православным...


>И которые, по привычке, насмотревшись на новое - рассуждать стали по-старому.
 Во-во цитируй мужиков, а не Солоневича...

> Поэтому - убийство, да так, чтобы ни следа, ни памяти....
 Эт как без памяти? Смерть экс-царя в прессе тогдашней не обсуждалась?

>>Если бы "до того" было согласие, то не было бы Революции.

>До тойц поры - были правила без "режь буржуя" - общежития и сотрудничества.

Ага и пресловутого "согласия". Причем кто с кем соглашатся был должен не упомнишь?
И почему после провала Столыпинской реформы ЦАРЬ не отдал землю крестьянам?
Или может они ее и "не жалали"?

> Потом - это стало уже невозможно.
"А нефиг было клювом щелкать" (с)

> И от этого - выросли сегодняшние проблемы.
 И хде у нас "режь буржуя" наблюдается? Ась?

Только А.Б. вот и грозится бензичик у мерсовладельцев ласково "просить" на большой дороге...
Кто тут у нас после этого получается "экспроприатор"? :-))
От А.Б.
К BLS (07.03.2002 18:14:50)
Дата 07.03.2002 18:51:01

Re: Уж прости, белорус, я резко выскажусь.

Чтобы заострять - самому надо не быть тупым :))

> Какие такие "другие"?

Да хоть немцы, или папуасы. :)

> Условно исключены, условно...
> Могли ж ведь и порвать с паразитическим прошлым. Что многие и делали...

Нда. В том то и беда - что окончательно исключены, со всей революционной решительностью.
А кто "порвал" - тоже плохо кончали. Да и не доверял бы я таким "без опоры, без корня", как есть - перекати-поле...

>А "православие"?

А что понимаешь под сим словом?

>>Хотел бы посмотреть КАК это возможно было :)
> Как, как... Лично... Как православным и вместно...

Ну, и дальше что? Из партии - долой, с постов - долой...
И сиди - решай "за себя", если не "уроют", чтобы другим неповадно было "партию и Ленина предавать".

>Т.е. без постанавлений КПСС Вы к Богу обращаться не желали? ;)

Нет. КПСС этому сильно мешала. Вот почему? Может вы мне расскажете?

> Цитируй мужиков.
> Солоневич -- не катит, журналистом был, хоть и православным...

Мужики - землю пахали, да хлеб сеяли. Некогда им было писать, так что - расцениваю предложение их цитировать как издевку!

> Эт как без памяти? Смерть экс-царя в прессе тогдашней не обсуждалась?

Знаешь как обсуждалась? В той прессе, что в России была доступна. Ну-ка! Цитируй.

> Ага и пресловутого "согласия". Причем кто с кем соглашатся был должен не упомнишь?

Все друг с другом, поскольку - каждый свое "тягло" тянул, ну, кроме, пожалуй, чиновничества.

> И почему после провала Столыпинской реформы ЦАРЬ не отдал землю крестьянам?
> Или может они ее и "не жалали"?

Все поделить? :) Простые решения - они чреваты неприятными последствиями. И спешка тут - не в помощь!

> И хде у нас "режь буржуя" наблюдается? Ась?

Не. Всих порэзали - теперь ищуть, где б совестливого, своего взять - ить, нетути! Одне паразиты-омманщики, а своих буржуев - ну всех извели, подчистую. А без них - тоже плохо...
От BLS
К А.Б. (07.03.2002 18:51:01)
Дата 07.03.2002 20:50:34

Re: ради бага...

>Чтобы заострять - самому надо не быть тупым :))
Отрадно, Борисыч, что Вы это стали понимать :-)

>> Какие такие "другие"?
>Да хоть немцы, или папуасы. :)
По немцам:
А читали Вы что-либо помимо Заветов, старцев и Солоневича?
Нет? Тады ой! :-)

По папуасам:
1. Вождей своих кушали.
2. А не у параши ли сейчас место тех папуасов?

Да и не гоже праваославному на "не равославных" ориенитироваться и при этом про недопустимость "интернационала" петь боевые песни.
"Или крест сними, или трусы надень" (с)

>> Условно исключены, условно...
>> Могли ж ведь и порвать с паразитическим прошлым. Что многие и делали...
>Нда. В том то и беда - что окончательно исключены,
>со всей революционной решительностью.
 Эт хто? Кулаки аль бывшие? По обоим каткгориям илжу несете :-(

> А кто "порвал" - тоже плохо кончали.
Мера где?
Кого "заносило" (левый уклон и правый уклон)тот и плохо кончил.

> Да и не доверял бы я таким "без опоры, без корня", как есть - перекати-поле...
Т.е. всем офицерам и спецам из бывших Вы "недоверяете"?
И потом доверие это одно (и разумное недоверие нелишним бывает), а искоренение --другое.

>>А "православие"?
>
>А что понимаешь под сим словом?

>>>Хотел бы посмотреть КАК это возможно было :)
>> Как, как... Лично... Как православным и вместно...
>Ну, и дальше что? Из партии - долой, с постов - долой...
Кого, Борисыч???
ЦКиста или Полибюриста?

>И сиди - решай "за себя", если не "уроют", чтобы другим неповадно было "партию и Ленина предавать".
Вам уже говорили не раз: "двурушникам" самое недоверие, тем кто и в церковь со свечкой и в парт начальники.

>>Т.е. без постанавлений КПСС Вы к Богу обращаться не желали? ;)
>Нет. КПСС этому сильно мешала. Вот почему? Может вы мне расскажете?
Вот теперь нам известно, что мешает плохому молельщику -- КПСС...

Так чему она мешала то? В Бога уверовать? Не верю...
Пропаганде религии? Это да. Причем не только ведь православной, но и всяким сектам...

>> Цитируй мужиков.
>> Солоневич -- не катит, журналистом был, хоть и православным...

>Мужики - землю пахали, да хлеб сеяли.
> Некогда им было писать,
А зачем писать? Что они говорили. Архивы то спецслужб есть, о "слухах и брожениях"? Есть. Осталось только выковырять и нам предъявить -- вот хотели монархии.

>так что - расцениваю предложение их цитировать как издевку!
Ну ежели про писать то законно.
Только ведь я расцениваю как издевку предложение доверять выражение "мужицкой правды" некоторым "писарям". Ведь у писарей тех преселекция данных из-за убеждений агромаднейшая была...
(А вот ежели мы с Вами на разных позициях стоим то и писарей подберем соответствующих.)
Как быть? Я вот другого способа как непосредственным словам и делам "мужиков" доверять и не вижу.

>> Эт как без памяти? Смерть экс-царя в прессе тогдашней не обсуждалась?
>Знаешь как обсуждалась?
Не знаю. Но знаю, что обсуждалась.
А из Ваших слов получается что-то вроде: царя убили, а на вопросы "простого народа" отвечали: "Какой царь? Так его и небыло (вариант сбежал за границу, скончался от болезни, и т.п... )"
У Вас есть доказательства такого поведения?

>В той прессе, что в России была доступна. Ну-ка! Цитируй.
Отказываюсь.

>> Ага и пресловутого "согласия". Причем кто с кем соглашатся был должен не упомнишь?

>Все друг с другом, поскольку - каждый свое "тягло" тянул, ну,
> кроме, пожалуй, чиновничества.
Ну вот и объясните мне, кому царь поручил "разруливать" противоречия между "низами" и "верхами"?
Той же "верхушке". Т.е. царь с ними и согласился загодя. И какой вариант оставался "низам"? А?
Только один (ежели по Вашему "согласию" быть).

>> И почему после провала Столыпинской реформы ЦАРЬ не отдал землю крестьянам?
>> Или может они ее и "не жалали"?
> Все поделить? :)
Не все. А землю, которая "царева" (что означает общественная в Рос.Империи )

>Простые решения - они чреваты неприятными последствиями.
Один царь дал волю. Другой мог дать землю, через 50 лет.
Вопрос: где бы Вы увидели космическую скорость?


> И спешка тут - не в помощь!
А Столыпинская реформа значит не была поспешной? Или это было не "царское дело"?


>> И хде у нас "режь буржуя" наблюдается? Ась?
>Не.

> Всих порэзали - теперь ищуть, где б совестливого, своего взять - ить, нетути!
Кто ищут -- идиёты. (Да и, блин, ВСЕ это "жидовские СМИ" что ли? Ёклмнэ...)
А Вы ищете, кстати? Ваши соседи по даче ищут?

Да и ладно, нашщлись бы Вам и "совестливые буржуи".
Да только не совестливые ведь "эффективней" -- съедят-с.

>Одне паразиты-омманщики, а своих буржуев - ну всех извели, подчистую.
>А без них - тоже плохо...
Так и с ними плохо :-)
Вывод -- дело в личной совести: не желай, чтоб ТЕБЕ было слишком хорошо.
От А.Б.
К BLS (07.03.2002 20:50:34)
Дата 07.03.2002 21:28:02

Re: Ну, какие песни. :)

>>Чтобы заострять - самому надо не быть тупым :))
>Отрадно, Борисыч, что Вы это стали понимать :-)

Отраднее - что вы осознали. Жаль - только эту начальную часть истины. Но ничего, дело житейское, дальше - боьше :) Бум поспешать неторопясь...

> А читали Вы что-либо помимо Заветов, старцев и Солоневича?
> Нет? Тады ой! :-)

Читал, читал. Не переживай. :)

>По папуасам:
>1. Вождей своих кушали.
>2. А не у параши ли сейчас место тех папуасов?

Ну. А Египет, к примеру. :) Чем вы хуже? Пирамида мелковата вышла - ну, так климат, нехватка сил-ресурсов, опять же - архитекторы, канальи... Вполне объяснимые и понятные заморочки :)

И место наше - тоже, не райские кущи. Вот - думаем-гадаем, отчего бы это? Мож подскажете? А?

>Да и не гоже праваославному на "не равославных" ориенитироваться и при этом про недопустимость "интернационала" петь боевые песни.
>"Или крест сними, или трусы надень" (с)

Есть третий вариант - певцу голову снять. Попробуем? :))
Большевики - очень метод пользовали-нахваливали. Не зря? А? :))

>>Нда. В том то и беда - что окончательно исключены,
>>со всей революционной решительностью.
> Эт хто? Кулаки аль бывшие? По обоим каткгориям илжу несете :-(

Ой, считать замучисся, сколько народу через "буржуев" да "классовых врагов" прокатили, все в братские могилки... Или правильно сделали, скажете? Не стесняйтесь, давайте начистоту!

>> А кто "порвал" - тоже плохо кончали.
>Мера где?
>Кого "заносило" (левый уклон и правый уклон)тот и плохо кончил.

Ну да, ну да. У кого в руке "кренометр", тот и прав, уклон мерюячи... :)
Ленин вовремя, видимо, откинулся... А то б, неровен час - и он в уклонисты попал. Вся его гвардия-то, того... покоцана оказалась. Вон - пока детки-внуки подросли, да дело большевизма продолжили, аж скоко лет прошло...

>Т.е. всем офицерам и спецам из бывших Вы "недоверяете"?

Да нет, это я про "перековавшихся". И только про них, независимо от сословия и рода деятельности :)
Перебежчики - ненадежные люди. Как пойдут шнырять... в поисках "где лучше"... И в самый ответственный момент, поди...

>И потом доверие это одно (и разумное недоверие нелишним бывает), а искоренение --другое.

Поясни, что хотел сказать. Можно с примером :)

>Кого, Борисыч???
>ЦКиста или Полибюриста?

Да нет, эти не играли (у них все уклонисты больше :).
Взять там - директора завода, или НИИ. Я про этих. С ними - бывали случаи. Все по заведенному - "ты чё, рехнулся?" - уговоры, потом - партийная линия,... ну, как положено...

>Вам уже говорили не раз: "двурушникам" самое недоверие, тем кто и в церковь со свечкой и в парт начальники.

Вот вот. Только связь непонятна. Почему, если в Церковь ходит, то обязанности патрийные, или начальничьи - исполнять не годен? А? Для меня - загадка природы сущность этого логического построения. Не томи, открой правду! :))

>Вот теперь нам известно, что мешает плохому молельщику -- КПСС...

Нет, Тут другое. Но - не бум в тонкости раньше времени :) А вот кому КПСС не мешала? Поди - по пальцам одной руки подсчитать можно? :))

>Пропаганде религии? Это да. Причем не только ведь православной, но и всяким сектам...

Ну, знакомо! Все - секты. Леонид - объяви ка ему джихад! :)) И, как одолеешь - перед выбором поставишь - ислам или карачун - отрежь поболе, чтбы не выделывался :))

>А зачем писать? Что они говорили. Архивы то спецслужб есть, о "слухах и брожениях"? Есть. Осталось только выковырять и нам предъявить -- вот хотели монархии.

Что туда попадало-то? Эх, искатель. ОБС - ему источник... А предъявлял я воспоминания - в коплке лежал файл. Не Солоневич автор... :)

>Только ведь я расцениваю как издевку предложение доверять выражение "мужицкой правды" некоторым "писарям". Ведь у писарей тех преселекция данных из-за убеждений агромаднейшая была...

Это - проверяемо. Если самому преселекцией глаза не закрывать. Но - блазнит же, простых ответов надыбать, правда? :)

>(А вот ежели мы с Вами на разных позициях стоим то и писарей подберем соответствующих.)
>Как быть? Я вот другого способа как непосредственным словам и делам "мужиков" доверять и не вижу.

Подбей итог - что там и когда мужик делал. И поймешь...

>Не знаю. Но знаю, что обсуждалась.

Узнай как. Будет полезно.

>Ну вот и объясните мне, кому царь поручил "разруливать" противоречия между "низами" и "верхами"?

У него - на фронте забот хватало! А генсеки, некоторые, и без войны - отчебучили. И кому "разруливать" доверили? А?

>Той же "верхушке". Т.е. царь с ними и согласился загодя. И какой вариант оставался "низам"? А?
>Только один (ежели по Вашему "согласию" быть).

Это глупость! Та верхушка - двойную игру давно вела.
За что - и получила полной мерой. Ну и народ, раз на "лохотрон" купился - тоже не без потерь вышел...
Вот лохотронщикам - им пока не досталось, но это - впереди :))

>Не все. А землю, которая "царева" (что означает общественная в Рос.Империи )

Странные у вас воззрения на вопросы собственности. :)
Земля, вообще-то Божья, как мужик говорил. Ошибался поди? :)) Это права на обработку и хлеб с земли - договоренные были. И, зная сколько трупов по спорным межам городилось - очень осторожно мужик к "переделам" подходил. Непростое это дело и скандальное... И за кровь потом - ой совестно!

>> Всих порэзали - теперь ищуть, где б совестливого, своего взять - ить, нетути!
>Кто ищут -- идиёты. (Да и, блин, ВСЕ это "жидовские СМИ" что ли? Ёклмнэ...)

Да? Открытие!! :)) Вижу - "буржуй" для нас разное значит. Вы кого так величаете?

>Так и с ними плохо :-)

Без них - никуда, а с чужими - оченно парщиво. Свои - намного меньшее зло. Проверено экспериментально!
От BLS
К А.Б. (07.03.2002 21:28:02)
Дата 07.03.2002 23:22:05

Главное томагавку не выкапывать...

>>>Чтобы заострять - самому надо не быть тупым :))
>>Отрадно, Борисыч, что Вы это стали понимать :-)
>Отраднее - что вы осознали. Жаль - только эту начальную часть истины.
> Но ничего, дело житейское, дальше - боьше :) Бум поспешать неторопясь...
 Ну ладнева с пустыми подначками завяжем, пусть последнее слово за Вами остаётся :)

>> А читали Вы что-либо помимо Заветов, старцев и Солоневича?
>> Нет? Тады ой! :-)
>Читал, читал. Не переживай. :)
Значит знаете про немецкие революции.

>>По папуасам:
>>1. Вождей своих кушали.
>>2. А не у параши ли сейчас место тех папуасов?
>Ну. А Египет, к примеру. :)
>Чем вы хуже? Пирамида мелковата вышла - ну, так климат,
> нехватка сил-ресурсов, опять же - архитекторы, канальи...
>Вполне объяснимые и понятные заморочки :)

Это Вы с шафаревичами в узком кругу обсуждайте...

> И место наше - тоже, не райские кущи.
> Вот - думаем-гадаем, отчего бы это? Мож подскажете? А?
1) Много хотят
2) Понимать друг-друга не желают

>>Да и не гоже православному на "не православных" ориенитироваться и при этом про недопустимость "интернационала" петь боевые песни.
>>"Или крест сними, или трусы надень" (с)
>Есть третий вариант - певцу голову снять. Попробуем? :))
Так певец тот -- Вы?

>Большевики - очень метод пользовали-нахваливали. Не зря? А? :))
Пужали в основном. Недаром многии "певчии птички" спокойно упорхнули...

>>>Нда. В том то и беда - что окончательно исключены,
>>>со всей революционной решительностью.
>> Эт хто? Кулаки аль бывшие? По обоим категориям илжу несете :-(

>Ой, считать замучисся, сколько народу через "буржуев" да "классовых врагов" >прокатили, все в братские могилки...

>Или правильно сделали, скажете? Не стесняйтесь, давайте начистоту!
1) Сколько?
2) Многие из прокаченных были не подарки.
3) От бандитизма многие погибли. А бандиты любили прикидываться "идейными"
4) Про клюв уже говорили: если у царя в свите завелися "змеюки", да Февраль случился -- всё, разрыв непрерывности.

>>> А кто "порвал" - тоже плохо кончали.
>>Мера где?
>>Кого "заносило" (левый уклон и правый уклон)тот и плохо кончил.
>Ну да, ну да. У кого в руке "кренометр", тот и прав, уклон мерюячи... :)
По большинству меряли. (Ленин-Сталин)

>Ленин вовремя, видимо, откинулся... А то б, неровен час - и он в уклонисты попал.
Ну бы мы оставим для детсада.

>Вся его гвардия-то, того... покоцана оказалась.
1) Не вся.
2) Сама себя и коцала. (И Сталин из нее же вышел)
3) Тут такая специфика у любых "гвадейцев": После смерти вождя начинаются шатания.
Т.к. многие хотят "рулить": какие мотивы не возьми что прагматические, что идеалистические.
4) У данных "гвардейцев" еще более специфика: они подпольщики со стажем, т.е. для виду согласятся с "генеральной линией", а сами будут "подпольно группироваться" и заговоры строить.

>Вон - пока детки-внуки подросли, да дело большевизма продолжили,
> аж скоко лет прошло...
То-то многие "либералы" вспоминают про раскулаченного "прадедушку"...

>>Т.е. всем офицерам и спецам из бывших Вы "недоверяете"?
>Да нет, это я про "перековавшихся". И только про них, независимо от сословия и рода деятельности :)
 И кого ж это так? Что б никто из группы/сословия не "прековался"?

>Перебежчики - ненадежные люди. Как пойдут шнырять... в поисках "где лучше"... >И в самый ответственный момент, поди...
Ну и к чему это рассуждение относится, какую мою реплику опровергает?

>>И потом доверие это одно (и разумное недоверие нелишним бывает), а искоренение --другое.
>Поясни, что хотел сказать. Можно с примером :)
Не понял пример чего Вам надобен, но попробую:
Вышел из плена -- в шраф роты -- искупил -- вернули доверие.

>>Кого, Борисыч???
>>ЦКиста или Полибюриста?
>Да нет, эти не играли (у них все уклонисты больше :).
>Взять там - директора завода, или НИИ. Я про этих. С ними - бывали случаи.
> Все по заведенному - "ты чё, рехнулся?" - уговоры, потом - партийная линия,... ну, как положено...
 Ну так человек поменял принципы на более другие -- перебежчик.
Память о "вражде с попаи" тогда еще не утихла, а Вы и теперь ее разжигаете.
Что из этого выйдет не догадываетесь?

>>Вам уже говорили не раз: "двурушникам" самое недоверие, тем кто и в церковь со свечкой и в парт начальники.
>Вот вот. Только связь непонятна. Почему, если в Церковь ходит,
> то обязанности патрийные, или начальничьи - исполнять не годен? А?
Годен. Только старые товарищи считаю предателем/уклонистом.
(Например считают что, он будет подчиняться попам :-)
+ возможность сместить и поставить своего человека

> Для меня - загадка природы сущность этого логического построения.
> Не томи, открой правду! :))
Люди не совершенны.

>>Вот теперь нам известно, что мешает плохому молельщику -- КПСС...
>Нет, Тут другое. Но - не бум в тонкости раньше времени :)
Хо

>А вот кому КПСС не мешала? Поди - по пальцам одной руки подсчитать можно? :))
Моим родителям не мешала. Родителям Георгия не мешала.
(А Вы Борисыч из антисовеского поколения видать)
А теперь посмотрим на тех кому мешала: нету КПСС и что теперь им никто не мешает? Скорее всего нетак. Какой вывод сделаем?

>>Пропаганде религии? Это да. Причем не только ведь православной, но и всяким сектам...
>Ну, знакомо! Все - секты. Леонид - объявика ему джихад! :))
Эта, импликацию учитесь обращать, логик Вы наш :-)

> И, как одолеешь - перед выбором поставишь - ислам или карачун - отрежь поболе, чтбы не выделывался :))
 Хе-хе, это Вас "дорогих рассЕян" все кому не лень забижают. А у нас пока Батька есть :)

>>А зачем писать? Что они говорили. Архивы то спецслужб есть, о "слухах и брожениях"? Есть. Осталось только выковырять и нам предъявить -- вот хотели монархии.
>Что туда попадало-то? Эх, искатель. ОБС - ему источник...
Туда попадала более-менее объективная информация для "внутреннего пользования"

>А предъявлял я воспоминания - в коплке лежал файл. Не Солоневич автор... :)
А кто? (Друг его? ;)

>>Только ведь я расцениваю как издевку предложение доверять выражение "мужицкой правды" некоторым "писарям". Ведь у писарей тех преселекция данных из-за убеждений агромаднейшая была...

>Это - проверяемо.
Проверено -- преселекция была...

>Если самому преселекцией глаза не закрывать.
А это не возможно.
Ум не приемлет "не приемлимой" инфы.

>Но - блазнит же, простых ответов надыбать, правда? :)
Верно, Борисыч :) Но тебе хорошо -- молитвами спасаешься :-)
Но будем держаться, да?

>>(А вот ежели мы с Вами на разных позициях стоим то и писарей подберем соответствующих.)
>>Как быть? Я вот другого способа как непосредственным словам и делам "мужиков" доверять и не вижу.
>Подбей итог - что там и когда мужик делал. И поймешь...
И не вижу неприятия "большевизма" аля А.Б. (Выдуманного кстати в Рейхе N3)

>>Не знаю. Но знаю, что обсуждалась.
>Узнай как. Будет полезно.
Попробую угдать:
1) "так ему и надо -- отречемся от старого мира".
2) Заявления о непричастности.

>>Ну вот и объясните мне, кому царь поручил "разруливать" противоречия между "низами" и "верхами"?
>У него - на фронте забот хватало!
В 1905-1907?

>А генсеки, некоторые, и без войны - отчебучили.
Оторвал бы бороду :-)
Как это не было войны? Марш читать КМ.

>>И кому "разруливать" доверили? А?
>>Той же "верхушке". Т.е. царь с ними и согласился загодя. И какой вариант оставался "низам"? А?
>>Только один (ежели по Вашему "согласию" быть).
Я имел ввиду: только один -- согласится и не бунтовать.

>Это глупость!
Что глупость? Что народ должен был "согласится"? Обоими руками за!

>Та верхушка - двойную игру давно вела.
Значит согласия уже не было.
Мало того, его уже ДАВНО небыло.

>За что - и получила полной мерой.
> Ну и народ, раз на "лохотрон" купился - тоже не без потерь вышел...
>Вот лохотронщикам - им пока не досталось, но это - впереди :))
Борисыч, надежды юношей питают.
Излагайте список "лохотронщиков".

>>Не все. А землю, которая "царева" (что означает общественная в Рос.Империи )
>Странные у вас воззрения на вопросы собственности. :)
>Земля, вообще-то Божья, как мужик говорил. Ошибался поди? :))
Чуть-чуть :-)

> Это права на обработку и хлеб с земли - договоренные были.
> И, зная сколько трупов по спорным межам городилось -
> очень осторожно мужик к "переделам" подходил.
> Непростое это дело и скандальное... И за кровь потом - ой совестно!
Значит если б "царь делил", то эксцессов было бы меньше, верно?

>>> Всих порэзали - теперь ищуть, где б совестливого, своего взять - ить, нетути!
>>Кто ищут -- идиёты. (Да и, блин, ВСЕ это "жидовские СМИ" что ли? Ёклмнэ...)

>Да? Открытие!! :)) Вижу - "буржуй" для нас разное значит. Вы кого так величаете?
 А вы "справных хозяев" в буржуи включили?

>>Так и с ними плохо :-)
>Без них - никуда, а с чужими - оченно парщиво.
> Свои - намного меньшее зло. Проверено экспериментально!
Ничего не проверено. И экспериментов ставить не будем.
Тем более, что ведь "всих порэзали", а некромантию владыка не допустит :)
Ежели вдруг свой какой появится -- пусть себе живет.
А госпрограммы по "селекции своих буржуев" нам не надо.
От А.Б.
К BLS (07.03.2002 23:22:05)
Дата 08.03.2002 12:08:50

Re: Шетковать- так шутковать :)

> Ну ладнева с пустыми подначками завяжем, пусть последнее слово за Вами остаётся :)

А знаете еще, чем цивилизованные люди от дикарей отличаются? Они, в оличие от дикарей, всегда могут бомбу на репу кинуть. :) Так что - томогавк "томагавку" рознь. Вы какой имели в виду - топориком, али крылатый? :))

>Значит знаете про немецкие революции.

Конечно. Кто как и зачем их провернуть попытался. Даже догадываюсь, отчего они не удались :)

> Это Вы с шафаревичами в узком кругу обсуждайте...

Почему? Вам неинтересно, или ответы не нравятся? Ну ладно, не нравятся - не отвечайте. Дело ваше - вопрос и в самом деле - непринципиальный.

>1) Много хотят
>2) Понимать друг-друга не желают

Все как один? Много хотят и понимать отказываются? :)
Или - все ж - разные люди попадаются. Вот этот вопрос о подходе - принципиальный. Ответьте!

>>Есть третий вариант - певцу голову снять. Попробуем? :))
>Так певец тот -- Вы?

Нет, не я! :))

>Пужали в основном. Недаром многии "певчии птички" спокойно упорхнули...

Нда... пужали.... Ты еще сказочник, к тому же...
Ну - только шутковать и годисся.

>1) Сколько?

Ну миллионов 15 где-то, ухайдакали, за первые 10-12 лет своей власти.

>2) Многие из прокаченных были не подарки.

Они жили в своей стране - мирно уживались с остальными. И не сильно все бедствовали. Это имеет значение?

>3) От бандитизма многие погибли. А бандиты любили прикидываться "идейными"

А "идейные" - вести себя хуже бандитов. Ну, и нахрена вся эта "вольница" людям сдалась? А? Да еще - второй заход нам светит, вольницы-то... Бум веселиться?

>4) Про клюв уже говорили: если у царя в свите завелися "змеюки", да Февраль случился -- всё, разрыв непрерывности.

Нет! Разрыв непрерывности - это расстрел царской семьи и разгон учредительного собрания. Вот это - разрыв. До того - оставалась возможность большинству народа - сделать выбор по согласию. После сих большевицких мероприятий - пошла "пьянка" другого рода.

>>Вся его гвардия-то, того... покоцана оказалась.
>1) Не вся.

:) Каганович уцелел. Это правда. Только - он мог быть тихой первой скрипкой. Кто этих большевиков разверет? :)

>2) Сама себя и коцала. (И Сталин из нее же вышел)

Вот именно, что вышел! А почему - догадываетесь?

>3) Тут такая специфика у любых "гвадейцев": После смерти вождя начинаются шатания.

Ой, нестойкие какие... :) И нахрена серьезные вопросы таким решать дозволили? :))

>Т.к. многие хотят "рулить": какие мотивы не возьми что прагматические, что идеалистические.

Шалых идиотов - много, эт верно. Но есть и нормальные люди. Только вас, чтой-то не тянет к ним прислушиваться...

>4) У данных "гвардейцев" еще более специфика: они подпольщики со стажем, т.е. для виду согласятся с "генеральной линией", а сами будут "подпольно группироваться" и заговоры строить.

Опять же - чего ждать от таких плохих людей? :)
Пакостей!

>То-то многие "либералы" вспоминают про раскулаченного "прадедушку"...

Ага, в 37 раскулаченном :) Фамилии - выдают их :))

>И кого ж это так? Что б никто из группы/сословия не "прековался"?

А вы "коммунистам", что перековались - доверяете? Про демков - вопросов нет, те пользуют что удобно на момент.
А вы?

>Вышел из плена -- в шраф роты -- искупил -- вернули доверие.

Ага, значит, все ж коммунмстическую подозрительность - не потеряли. Хорошо. Только - вот как бы еще про пример вспомнить, личный. Давайте - они искупают (на всякий пожарный - не пойми какую провинность) - а вы им, во главе штраф роты, коммунистический пример подаете, как правильно искупать. Тогда - у меня не будет возражений :))

> Ну так человек поменял принципы на более другие -- перебежчик.

Да... Видимо надо мне еще покопать про партейные принципы... Тут, как Винни-Пух говорил "мед это очень хитрый предмет...." так же и принципы эти - то есть, то нет.... :))

> Память о "вражде с попаи" тогда еще не утихла, а Вы и теперь ее разжигаете.

Я??!! Как это? Оченно интересно узнать!

> Что из этого выйдет не догадываетесь?

Ой, что выйдет - знаю. Не вполне еще понял - каким образом :)

>Годен. Только старые товарищи считаю предателем/уклонистом.

Может у "старых товарищей" маразм цветет и пухнет?
По итогам их руления - очень аохоже, что так и было. Вы хотите - чтобы так и продолжалось, или задуматься попробуете над альтернативой?

>(Например считают что, он будет подчиняться попам :-)

А у них такая цель есть? Подчинить себе государство "тихой сапой"? Ну... это вы обватиканились. Дурное соседство с латынянами....

>Люди не совершенны.

А коммунисты? :))

>Моим родителям не мешала. Родителям Георгия не мешала.

Зуб даете? :) Я бы сказал "почти не мешала" - так вернее будет.

>(А Вы Борисыч из антисовеского поколения видать)

Не обо мне речь!

>А теперь посмотрим на тех кому мешала: нету КПСС и что теперь им никто не мешает? Скорее всего нетак. Какой вывод сделаем?

Партия стухла - а дело живет! :) Это, знаешь, такое дело - неистребимое... В нем можно токмо неучаствовать, чтобы не измараться. Лично ли, или - страной (коли договоришься с согражданами) - тут можно повыбирать. А так, чтобы на корню это дело истребить - не выйдет.

> Хе-хе, это Вас "дорогих рассЕян" все кому не лень забижают. А у нас пока Батька есть :)

Пока есть. С таким детями... незавидно выглядит перспектива... Жаль, но "дело" к вам нацелилось ужо. Так что - готовьтесь встречать. Батька - хорош, нет спору, но одино - он не ладит. А на вас пока надежа - обоср-ся лежа....

>Туда попадала более-менее объективная информация для "внутреннего пользования"

Наивный. Эту службу более-менее настроил И.В. Сталин.
А до того - на матросах Дыбенках - далеко не уедешь :)
Хотя сами по себе - товарисчи шустрые. Диалектика! :))

>А кто? (Друг его? ;)

Не читал значит. Ну - не хотица, как хотица...
Только потом- чур - не жаловаца! :)

>>Если самому преселекцией глаза не закрывать.
>А это не возможно.
>Ум не приемлет "не приемлимой" инфы.

Ну, каков ум... какова совесть. По итогу - и мука :))

>И не вижу неприятия "большевизма" аля А.Б. (Выдуманного кстати в Рейхе N3)

Это ты глаза закрываешь, преселектор :) Нет ТОТАЛЬНОГО неприятия. А на старшем поколении - отношение видно невооруженным глазом. Не шибко жаловали, помогать-поддерживать не спешили - авось сам загнется?
Загнулся, токмо - поздновато, и не совсем так, в результате, как хотели. Ну - уж как смог... что теперь осуждать.

>В 1905-1907?

С 14 - что там за мировая заморочка случилась? А?

>>А генсеки, некоторые, и без войны - отчебучили.
>Оторвал бы бороду :-)
>Как это не было войны? Марш читать КМ.

Горячей. горячей - не было! Дороги - целы. Промышленность - тоже. Фронт - токмо идеологический, там много бойцов не надо, не мульёны дело решают, а правда. И что? Обосрамшись? Так ведь?

>>Та верхушка - двойную игру давно вела.
>Значит согласия уже не было.
>Мало того, его уже ДАВНО небыло.

У кого с кем? Вы все пытаетесь остановить на "правильно разогнали чиновников"!. Да, правильно. Но потом - сделали ОЧЕНЬ много неправильного. Вот об этом речь. А первая правильная запевка - не оправдывает последующего беззакония.

>Борисыч, надежды юношей питают.
>Излагайте список "лохотронщиков".

Пойдешь как Починок налогом их облагать? :)
Для затравки - попробуй найти спивок правительства большевиковского год, этак, за 22. Ну - сегодняшних внуков внеси - почти всех и внесешь в список-то :)

>Значит если б "царь делил", то эксцессов было бы меньше, верно?

Верно. Меньше. С батькой - не спорят! Правило такое было. Недоволен - иди сам стройчя. В Сибири - земли много свободной.

> А вы "справных хозяев" в буржуи включили?

Нет, конечно, это большевики их включили :)

>Ничего не проверено. И экспериментов ставить не будем.

Ну... И кто тя спросил? Эксперимент - в 18-20 развернули на полную катушку. Узнали как БЕЗ "буржуев" живется, точнее - с гос. буржуями. Теперь - смотрим как с ино-буржуями, чужаками жизнь строится. И опять - нас не спросили, что характерно :)

>Тем более, что ведь "всих порэзали", а некромантию владыка не допустит :)

Мировой рэволюции - не осилили, так что - не всех. Всех своих - это да. Не передергивайте. :)

>Ежели вдруг свой какой появится -- пусть себе живет.

Это уже радует. Если потом не передумаете :) С ваших - станется. :)

>А госпрограммы по "селекции своих буржуев" нам не надо.

Чужими перебиваться думаете?
От VVV-Iva
К BLS (07.03.2002 23:22:05)
Дата 08.03.2002 02:32:47

Re: Главное томагавку

Привет



>>>> А кто "порвал" - тоже плохо кончали.
>>>Мера где?
>>>Кого "заносило" (левый уклон и правый уклон)тот и плохо кончил.
>>Ну да, ну да. У кого в руке "кренометр", тот и прав, уклон мерюячи... :)
>По большинству меряли. (Ленин-Сталин)

Это когда Ленин по большинсиву мерял? Когда на втором съезде по одному вопросу в большинстве оказался ( вместе с Плехановым), а по остальным в меньшинстве ( так как Плеханов другую позицию по ним занял).
И с этого момента объявил себя большевиками ( Манипуляция сознанием).

А уж как Сталин "ленинским призывом" старую гвардию в меньшинство превратил - это, я считаю, гениальный ход.

Владимир