От Дмитрий Ниткин
К Паршев
Дата 11.02.2002 20:07:05
Рубрики Прочее;

А у Вас, похоже, много идей...

>Моё мнение об этой эпохе (конец 19-го - начало 20-го)такое: помещичья земля арендовалась крестьянами (они её обрабатывали), а прибыль делилась между помещиками, государством и крестьянами. Государство свою долю использовало на государственные нужды, крестьяне - на свои, а помещики свою в меру своей испорченности проедали в Европе, где в массовом порядке и проживали. Понятно, что и государству, и крестьянству было выгодно помещиков из схемы исключить, а его долю поделить. Но государство-то было классовым, помещичьим. Вот поэтому Столыпин провёл свою реформу так, чтобы не задевать дворян, в то время как проблема-то России была как раз в помещичьем землевладении.
Вы, конечно, в этом уверены. Ну, ликвидировали в 1917 г. помещичье землевладение - что изменилось? Уже к 1927г ситуация была как к 1917г. - крестьян много, земли мало, товарного хлеба нет. Простенькое у Вас представление, как всегда.
>Не обязательно из-за трусости - Молотов, к примеру, предположил, что Столыпин надеялся создать политически активный класс сельских хозяев, чтобы иметь его против дворян (община сама по себе не боец, политически неактивна).
Да? А кто за эсеров голосовал и поместья жег?

>Но при большевиках получилось без кружного пути: крестьяне остались в целом при своих,
Правда, без земли.
>а долю помещиков вместе с государственной
и еще изрядно сверх того
>большевики использовали на индустриализацию, от чего чуть-чуть перепало потом и крестьянам в виде МТС.
Где-то лет через 20, после 1953 года.
От Владислав
К Дмитрий Ниткин (11.02.2002 20:07:05)
Дата 12.02.2002 07:21:20

Re: А у

Приветствую!

>Вы, конечно, в этом уверены. Ну, ликвидировали в 1917 г. помещичье землевладение - что изменилось?

Потребление хлеба в деревне возросло более чем В ДВА РАЗА -- этого Вам мало???

>Уже к 1927г ситуация была как к 1917г. - крестьян много, земли мало, товарного хлеба нет. Простенькое у Вас представление, как всегда.

А процент городского населения -- увеличился.


>>Но при большевиках получилось без кружного пути: крестьяне остались в целом при своих,

>Правда, без земли.

С 1918 по 1928 -- с землей.

>>а долю помещиков вместе с государственной
>и еще изрядно сверх того
>>большевики использовали на индустриализацию, от чего чуть-чуть перепало потом и крестьянам в виде МТС.

>Где-то лет через 20, после 1953 года.

Сто лет уровень жизни крестьян в России падал и падал, и никто с этим ничего не мог поделать.

А потом за двадцать лет вдруг начал расти...

Удачи!

Владислав
От Дмитрий Ниткин
К Владислав (12.02.2002 07:21:20)
Дата 12.02.2002 09:36:46

Откуда данные? (-)
От Паршев
К Дмитрий Ниткин (11.02.2002 20:07:05)
Дата 11.02.2002 20:41:39

Не будем нервничать, разберёмся спокойно


">Вы, конечно, в этом уверены. Ну, ликвидировали в 1917 г. помещичье землевладение - что изменилось? Уже к 1927г ситуация была как к 1917г. - крестьян много, земли мало, товарного хлеба нет. Простенькое у Вас представление, как всегда."
А кто ясно мыслит - ясно излагает. Чего тут сложного? Большевики выиграли войну против белой сволочи только благодаря крестьянам - как же сразу у них добычу забрать? (не землю - а простой продукт с этой земли). Когда государство усилилось (после 28-го года) - забрали государственную долю. Да, у крестьян, а у кого же ещё? Любое нормальное государство содержит человек труда, кроме некоторых, которым удаётся других использовать.
">Да? А кто за эсеров голосовал и поместья жег?" Вы, Дмитрий Ниткин, похоже, искренне считаете, что политическая активность выражается в голосовании. Что ж, отчасти это так. Вот в 1905-1907 пожгли-пожгли, да и перестали почему-то. Шесть тысяч повешенных только по приговорам военно-полевых судов... и дедушки мои голосовали за эсеров (вся Советская власть в России в 1917 году устанавливалась левыми эсерами), избрали совет из эсеров. Но приплыла на пароходах белая сволочь с общечеловеками и утопила Совет в реке. Эсеровский совет. Вот и пошёл крестьянин с большевиками, только чтобы белую сволочь выгнать. А сам не мог. Не может крестьянин сам по себе победить и государством править, давно это известно, а в союзе - может быть решающей силой.

">и еще изрядно сверх того" - изрядно сверх взяли бы, если бы было.

""Где-то лет через 20, после 1953 года." Ну вот Дмитрий Ниткин, ну зачем Вы это написали? Успокоитесь, сами удивитесь.
От Дмитрий Ниткин
К Паршев (11.02.2002 20:41:39)
Дата 12.02.2002 09:46:57

Re: Не будем...


>">Вы, конечно, в этом уверены. Ну, ликвидировали в 1917 г. помещичье землевладение - что изменилось? Уже к 1927г ситуация была как к 1917г. - крестьян много, земли мало, товарного хлеба нет. Простенькое у Вас представление, как всегда."
>А кто ясно мыслит - ясно излагает. Чего тут сложного?
А хотя бы такое обстоятельство. Помещичье землевладение по 47 европейским губерниям на 1 января 1915г. составляло 1/4 от крестьянского (всех видов). БОльшая часть земли арендовалась крестьянами. То есть, реально крестьяне получили только освобождение от арендных платежей. А страна потеряла доходы от высокоурожайных культурных хозяйств, дававших товарный хлеб.

>Большевики выиграли войну против белой сволочи только благодаря крестьянам - как же сразу у них добычу забрать? (не землю - а простой продукт с этой земли).
Да конечно, грабить не всегда сподручно.

>">Да? А кто за эсеров голосовал и поместья жег?" Вы, Дмитрий Ниткин, похоже, искренне считаете, что политическая активность выражается в голосовании. Что ж, отчасти это так. Вот в 1905-1907 пожгли-пожгли, да и перестали почему-то. Шесть тысяч повешенных только по приговорам военно-полевых судов... и дедушки мои голосовали за эсеров (вся Советская власть в России в 1917 году устанавливалась левыми эсерами), избрали совет из эсеров. Но приплыла на пароходах белая сволочь с общечеловеками и утопила Совет в реке. Эсеровский совет. Вот и пошёл крестьянин с большевиками, только чтобы белую сволочь выгнать. А сам не мог. Не может крестьянин сам по себе победить и государством править, давно это известно, а в союзе - может быть решающей силой.
Спасибо за лекцию. Знаем, читали.

>""Где-то лет через 20, после 1953 года." Ну вот Дмитрий Ниткин, ну зачем Вы это написали? Успокоитесь, сами удивитесь.

Нечему мне удивляться. Я кое-что знаю из послевоенной экономической истории сельского хозяйства, и баснями меня кормить не надо