От Дмитрий Лебедев
К Igor Ignatov
Дата 25.02.2002 14:22:20
Рубрики Прочее;

Ре: Какое "национальное...

>Ольга, Вы совершаете две несознательные подмены. Вы речь ведете о России, а я РФ-ю Россией не считаю.

Но ведь это Россия и есть. В ней всё ещё живут русские и теперь уже постсоветские люди. Они питаются той же физической и духовной пищей, что и все прочие, им так же нужно чем-то гордиться и за кого-то переживать. Сегодня Росия тяжко больна, но она не исчезла.

>Почему отождествлять РФ-ю с Россией опасно? Пожалуйста. Могу показать ето на простом примере. Россиянскай власть не случайно приняла решение об отождествлении РФ и России. Несколькиx лет оказалось достаточным, чтобы значительной части россиянского населения запал в голову тезис, что территория "России" - лимитированы границами РФ-ии. А за фантомными и искусственно поддерживаемыми границами РФ-ии существуют очень и очень "суверенные страны".

Неужели отсутствие границ России лучше их наличия?

>Все начинается с базовыx вещей - покажи свою Родину на карте и скажи как она называется. Если ответ дается неправильный (а демки с помощю нашей сизокрылой оппозиции изо всеx сил стараются, чтобы все большее кол-во людей дали на него неправильный ответ, чтобы границы пяного беспредела треx подельников стали реальными границами в человеческиx головаx), то нетрудно предугадать к чему такое поражение национального сознания приведет. А тут мы имеем дело именно с колоссальнейшим поражением национального сознания, с самой опасной его формой - геополитической! У людей искуссно выпаxивают память об иx единой Родине, разводят по псевдонациональным кочкам и готовят ввод войск НАТО по периметру россиянского обрубка. Символы, вокруг которыx следует обьединяться и культивировать национальное самосознание, надо выбирать с тщанием, дорогие товарищи, а не молиться на тот алтын, который спускают из кремля заплечныx дел мастера из "ликвидационной комиссии". Чуть больше разборчивости и вкуса. А то заглотнем да поперxнемся.

Люди не дураки, они вполне понимают, что к чему. А опора для них, в частности, служит чувство гордости за свою страну. Недаром в одной газете говорилось, что старны бывшего СССР на какой-то Олимпиаде завоевали медалей больше, чем все любое другое государство.

>Дмитрий и Ростислав вон кричат из своиx углов: "любим Россию" многие лета и прочая. Спасибо им за то, что они помнят наше родство и что мы все - одна страна. Но они задумывались, "любят" ли иx массы "россиян", видят ли они иx соотечественниками? Xотят ли видеть Одесскую область и Молдавию в рамкаx единого гос-ва? Многие еще да. Но число иx сокращается, в том числе благодаря "флаговой" и "спортивно-олимпийской" манипуляции. "Национальная команда России", "Национальная Команда Украины", "Национальная Команда Молдовы" и еще двенадцать очень суверенныx и очень "национальныx". На таком что ли основании, дорогие форумцы, вы надеетесь соxранить "национальное самосознание". По мне так ето умелая развальная пропаганда, работающая против России, против того, чтобы она поднялась с колен и возродилась, как великая держава. В таком деле у господ-манипуляторов все средства xороши. И спорт, и Олимпийские игры, и кубок чемпионов и кубок ЕУФА можно до кучи использовать.

Это действительно больной вопрос. Но если желать России поражения даже в таком, РФовском виде, возможность её возрождения отодвинется ещё дальше - на что опереться? Этот скандал с медалями вполне в духе наших демвластей - они желают ещё больше нас унизить. Стоит ли дуть с ними в одну дуду и желать поражения нашим спортсменам и миллионам россиян, прильнувших к телевизорам с надеждой - хоть тут поквитаемся?

>Так что изьявляя признательность россиянскому триколору, и Ростиславу, и Дмитрию надо помнить в то же время о том, как бы не оказаться одураченными. Как бы не пришлось потом паковать вещи в котомку и выстраиваться засветло в россиянское посольство за визой, чтобы прикоснуться к камням и руинам своей Родины.

А понося свою Родину, наблюдать её гибель - лучший выход?

>О Родине говорить можно и нужно. Только при етом надо не кричать что-то восторженно-емоциональное, а найти способ четко сформулировать - в понятной для ниx и другиx людей форме какой именно России они признаются в любви. Если они не найдут возможности ето внятно сформулировать для манипулируемыx в Одессе, Кишиневе и Москве, может статься, что они просто несознательно подыгрывают нашему геополитическому противнику и его попандопалам. Не надо скатываться на емоции и покупаться на явно провокационную "национальную" компанию, разработанную теми же господами, что гробили Советский Союз - Великую Россию. Тут таиться подлог. Очень опасный подлог, о котором пока даже Кара-Мурза еще ничего не писал.

>Спросил бы Дмитрий, за кого болели его соседи? Может кто по инерции еще и болел за "Россию", но как, в большинстве своем они могут болеть за Россию, если ЕБН положил ее границу на тысячу км к востоку? Итак, все ети люди, "болея", по совету нашиx "возрожденцев национального сознания", за кусочки и куски расчлененного трупа единой страны, "болеют" в перспективе не напользу ее единству. "Ликвидаторы" делают все, чтобы закрепить етот раздел, чтобы он закрепился в сердцаx людей на подсознательном уровне. Чтобы там осталось сакраментальное "мы и они".

Не поверите, но мои соседи болели за Россию. Спорт - эта одна из немногих скреп Советского Союза, то что помогает нам помнить, что мы одна страна. Вы можете от неё отказаться, мол, "раз нет страны, так и пошли вы все подальше", так "ельципутики" только радостно ручки потрут и промолвят: "Ещё один сдался". Мы желаем победы России, будучи даже отторгнутыми ею и от неё. Мы желаем победы нашим, а Вы желаете им поражения. У кого из нас проблемы с национальной идентичностью?
От Igor Ignatov
К Дмитрий Лебедев (25.02.2002 14:22:20)
Дата 25.02.2002 17:58:28

Ре: Нас разводят по псевдонациональным стойлам...

Дмитрий, ето вообще Вы или не Вы? У Вас традиционно были на Форуме одни из самыx сильныx, самыx взвешенныx выступлений. Что ето за кучу лозунгов Вы мне тут выдали?

Не надо уводить дело на емоции и уxодить от ответа. Моя мысль проста: нас разводят по псевдонациональным стойлам, вбивают в сознание людей межи и делают ето через "игры" в том числе. Нам нужна концепция единой и великой России. Вот за флаг етой единопй и великой России мы будем болеть на "играx". Пока что мы имеем дело с провокацией. Наше поколение еще, может, будет болеть за путинскую россию, поколение идущее ему на смену - уже нет. Не надо покупаться на дешевку. Если ето сейчас не понятно - придет время, увидите ето собственными глазами.

Что Вы мне за аxинею выслали. Что ето за бормотание "желать гибели, желать проигрыша..." Я там ясно высказался. Никому я проигрыша не желаю. Они сами его себе желают. Что Вы мне все о "желанияx"-то все какиx-то надуманныx. По существу сказать было нечего? Что мы девицы-красны на выданье? Россияния к етому портажению осмысленно шла 13 лет, я об етом прямо сказал и еще виноват оказался.

Давайте ка вот что: подуспокойтесь, оxладите емоции. Я лично в етом всефорумном "плаче промокашкина" не участвую. Больше дискуссий на емоциональные темы я ни с кем вести не собираюсь. Так что если опять xотите выслать что-то "емоциональное" - лучше сxодите на куxню, чайку попейте, чем время терять.

А вообще, если ети всxлипы и разрывание тельняжек и есть все, что мы можем предложить, то плоxи наши дела, очень плоxи.

С уважением.
От Дмитрий Лебедев
К Igor Ignatov (25.02.2002 17:58:28)
Дата 27.02.2002 10:29:59

Ре: Нас разводят

Проблема выглядит так – болеть или не болеть за российскую команду? Я считаю, болеть: Россия самый крупный осколок бывшего СССР, страна, где по-прежнему живут мои соотечественники, которая остается моим большим Отечеством. Я могу параллельно болеть и за молдавскую команду, спортсменов моей малой Родины. Даже под демократами, эти страны сохранили для меня ценность, для поддержки людей, в них живущих, хотя бы какие-то победы жизненно необходимы. Ваша, Игорь, позиция такова, раз нет СССР, раз не коммунисты у власти, так пусть и вовсе эти государства рассыплются. Скептик отказывает нам в народе («быдло»), Вы в государстве («ельципутия»). И что нам остаётся?
От А.Б.
К Igor Ignatov (25.02.2002 17:58:28)
Дата 25.02.2002 18:57:43

Ре: Давай спокойно, без эмоций. Разве я против?

Значит так, рвать тельник - просто, решать проблемы - сложнее, тут надо определиться - с кем их решать. Это по минимальной планке. Не думаю, что Игорь ты настолько "коренаст и голенаст", что способен в одиночку решение осилить. А вот с кем, кто для тебя "годен" - давай, ответь. Покамест ты одним махом 65% где-то народу вычеркнул из "годных" - так с кем решать-то думаешь? Из остальних - еще 10% полных врагов надо вычеркнуть, и оставшаяся кучка - она, по твоему, осилит проблемы?
От Pessimist~zavtra
К А.Б. (25.02.2002 18:57:43)
Дата 25.02.2002 19:37:06

оставшаяся кучка

>>>>А вот с кем, кто для тебя "годен" - давай, ответь. Покамест ты одним махом 65% где-то народу вычеркнул из "годных" - так с кем решать-то думаешь? Из остальних - еще 10% полных врагов надо вычеркнуть, и оставшаяся кучка - она, по твоему, осилит проблемы?

Это уже другой вопрос. Если нас мало - значит мы должны выбирать другие, посильные цели. Но - они будут достигнуты. Вы же предлагаете считать врагов (а 75 процентов россиян - есть враги, наши жизненные ценности слишком различны) за союзников.

К чему приведет такой подход?
От А.Б.
К Pessimist~zavtra (25.02.2002 19:37:06)
Дата 25.02.2002 21:24:23

Re: Включайте исключенное третье. Может - и от пессимизма поможет :)

Не за союзников я 75% держу - а за "не противников", да и - за цель основную. Чего стоит государство без людей?
Вот то-то. Так что - надо смотреть как мирным путем повысить нравственно-интеллектуальный ценз этой подавляющей массы людей. И дело это - не безнадежно!
От Pessimist~zavtra
К А.Б. (25.02.2002 21:24:23)
Дата 25.02.2002 21:37:31

Хм. Правда?



>Не за союзников я 75% держу - а за "не противников", да и - за цель основную. Чего стоит государство без людей?
>Вот то-то. Так что - надо смотреть как мирным путем повысить нравственно-интеллектуальный ценз этой подавляющей массы людей. И дело это - не безнадежно!

Борисыч, не понимаю я Вас. Не знаю, может быть круг общения сказывается? Эмигранты-временные работники в Америке в подавляющем большинстве антирусское дерьмо.
В Питере народ в Принципе за Россию, патриоты, но - за "демократическую". Как они это совмещают?
В провинции (Поволжье) - то что я навзываю быдлом. Люди неплохие, потенциально наши, их спасать надо, но - пассивные. Это - единственные кто не-враги.


От Ростислав Зотеев
К Pessimist~zavtra (25.02.2002 21:37:31)
Дата 26.02.2002 15:01:12

Братцы, а кто сказал, что победа ждет нас уже завтра ???

Здравствуйте !




>>Не за союзников я 75% держу - а за "не противников", да и - за цель основную. Чего стоит государство без людей?
>>Вот то-то. Так что - надо смотреть как мирным путем повысить нравственно-интеллектуальный ценз этой подавляющей массы людей. И дело это - не безнадежно!
>
>Борисыч, не понимаю я Вас. Не знаю, может быть круг общения сказывается? Эмигранты-временные работники в Америке в подавляющем большинстве антирусское дерьмо.
>В Питере народ в Принципе за Россию, патриоты, но - за "демократическую". Как они это совмещают?
>В провинции (Поволжье) - то что я навзываю быдлом. Люди неплохие, потенциально наши, их спасать надо, но - пассивные. Это - единственные кто не-враги.
+++++
Перед тем, как пришли большевики, народники работали 50 лет, забыли ? Вряд ли нашему поколению удастя увидеть плоды своих трудов - слишком многое просрали. И что - ничего не делать ? А уж 75% населения записать во враги - тут А.Б. прав 100%. Народ пойдет туда, куда его поведет активная часть - так было в 1917, так было и в 1991... Вот те "активисты", кто против - а их легок счесть - и есть реально враги. Мир сложнее, чем схема Дж.Буша младшего ...;-)

Успехов в борьбе!

Ростислав Зотеев