Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : грустно быть тупым

От	self
К	Игорь
Дата	12.02.2017 14:37:12
Рубрики	Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

грустно быть тупым

>Ну и наконец почему искусственный интеллект невозможен:

жить среди баранцев не только грустно, но и горько

Игорёк, на Луну из пушки никто никого не посылает. И совершенствовать пушку бессмысленно. Поэтому нашли иную технологию.

ИИ возможен, потому, что тут пошли по стопам природы. Вы бы взяли на себя труд понять, что такое нейронные сети. Там ссылочка есть на статью для чайников. Попробуйте прочитать. Если получиться, то попробуйте понять. Тут вас, несомненно, будут ждать сложности в связи с простотой организации ваших мыслительных процессов. Но вдруг получится?

заодно как мозг устроен тоже почитайте

От	А.Б.
К	self (12.02.2017 14:37:12)
Дата	13.02.2017 08:26:33

Re: в стадах баранцев - вообще тускло.

>жить среди баранцев не только грустно, но и горько

некомфортно и беспросветно. И итог понятен - стадо затащит в депопуляцию. Непременно.

И вы, разумеется, заметили, что для того чтобы только лишь расшевелить нашего "титана с дивана" надо ему таких пинков навешивать (ну ОЧЕНЬ гордый этот ёж) - что модер начинает жужжать. Так что тут случай неизлечимый мы видим.

От	Игорь
К	А.Б. (13.02.2017 08:26:33)
Дата	13.02.2017 11:59:15

А Вы, псевдоправославный Вы наш, тоже верите в Искуссвтенный Интеллект? (-)

От	self
К	Игорь (13.02.2017 11:59:15)
Дата	13.02.2017 14:28:11

верить в ИИ? :)))))))))) - это диагноз! (-)

От	Игорь
К	self (13.02.2017 14:28:11)
Дата	13.02.2017 19:19:11

Но только не мой, а ваш, дорогие товарищи

Я не верю, в отличие от некоторых, что игрой электрических потенциалов в
микросхемах волшебным образом вдруг появится сознание как целостное ощущение собственного Я и разумное мышление. Как их не организуй в "нейронные сети".

От	Durga
К	Игорь (13.02.2017 19:19:11)
Дата	14.02.2017 01:27:38

Дорогой Игорь

Привет
>Я не верю, в отличие от некоторых, что игрой электрических потенциалов в
>микросхемах волшебным образом вдруг появится сознание как целостное ощущение собственного Я и разумное мышление. Как их не организуй в "нейронные сети".

Вы поймите простую вещь - насчет "сознания" не известно, а приблизиться в имитации можно сколь угодно близко. А это собственно все, что достаточно для ИИ.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Игорь
К	Durga (14.02.2017 01:27:38)
Дата	14.02.2017 10:32:26

Re: Дорогой Игорь

>Привет
>>Я не верю, в отличие от некоторых, что игрой электрических потенциалов в
>>микросхемах волшебным образом вдруг появится сознание как целостное ощущение собственного Я и разумное мышление. Как их не организуй в "нейронные сети".
>
>Вы поймите простую вещь - насчет "сознания" не известно,
а приблизиться в имитации можно сколь угодно близко.
А это собственно все, что достаточно для ИИ.

Нет не достаточно. Для счетной машины достаточно, а у интеллекта
должна быть способность к творчеству.

>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Durga
К	Игорь (14.02.2017 10:32:26)
Дата	15.02.2017 04:07:10

Re: Дорогой Игорь

Привет
>>Привет
>>>Я не верю, в отличие от некоторых, что игрой электрических потенциалов в
>>>микросхемах волшебным образом вдруг появится сознание как целостное ощущение собственного Я и разумное мышление. Как их не организуй в "нейронные сети".
>>
>>Вы поймите простую вещь - насчет "сознания" не известно,
>а приблизиться в имитации можно сколь угодно близко.
>А это собственно все, что достаточно для ИИ.

> Нет не достаточно. Для счетной машины достаточно, а у интеллекта
>должна быть способность к творчеству.

Что такое творчество? Почему его нельзя эмулировать?
Вот, например яндекс - автопоэт пишет стихи и уже достиг уровня Бродского,
есть компьютеры - художники... Мимо, Игорь.

>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Игорь
К	Durga (15.02.2017 04:07:10)
Дата	15.02.2017 11:08:48

Re: Дорогой Игорь

>Привет
>>>Привет
>>>>Я не верю, в отличие от некоторых, что игрой электрических потенциалов в
>>>>микросхемах волшебным образом вдруг появится сознание как целостное ощущение собственного Я и разумное мышление. Как их не организуй в "нейронные сети".
>>>
>>>Вы поймите простую вещь - насчет "сознания" не известно,
>>а приблизиться в имитации можно сколь угодно близко.
>>А это собственно все, что достаточно для ИИ.
>
>> Нет не достаточно. Для счетной машины достаточно, а у интеллекта
>>должна быть способность к творчеству.
>
>Что такое творчество? Почему его нельзя эмулировать?
>Вот, например яндекс - автопоэт пишет стихи и уже достиг уровня Бродского,
>есть компьютеры - художники... Мимо, Игорь.

Нельзя эмулировать потому, что нельзя. Нет разумного сознания, нет понимания
смыслов. Качество иное. Комбинаторика слов - это не творчество.

>>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Durga
К	Игорь (15.02.2017 11:08:48)
Дата	15.02.2017 11:51:32

Re: Дорогой Игорь

Привет
>>Привет
>>>>Привет
>>>>>Я не верю, в отличие от некоторых, что игрой электрических потенциалов в
>>>>>микросхемах волшебным образом вдруг появится сознание как целостное ощущение собственного Я и разумное мышление. Как их не организуй в "нейронные сети".
>>>>
>>>>Вы поймите простую вещь - насчет "сознания" не известно,
>>>а приблизиться в имитации можно сколь угодно близко.
>>>А это собственно все, что достаточно для ИИ.
>>
>>> Нет не достаточно. Для счетной машины достаточно, а у интеллекта
>>>должна быть способность к творчеству.
>>
>>Что такое творчество? Почему его нельзя эмулировать?
>>Вот, например яндекс - автопоэт пишет стихи и уже достиг уровня Бродского,
>>есть компьютеры - художники... Мимо, Игорь.
>
> Нельзя эмулировать потому, что нельзя. Нет разумного сознания, нет понимания
>смыслов. Качество иное. Комбинаторика слов - это не творчество.

Приведите пример такого творчества. которое по вашему нельзя эмулировать. Поэзия (комбинаторика слов) вас не устраивает. Тогда что?

>>>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Игорь
К	Durga (15.02.2017 11:51:32)
Дата	16.02.2017 20:30:10

Re: Дорогой Игорь

>Привет
>>>Привет
>>>>>Привет
>>>>>>Я не верю, в отличие от некоторых, что игрой электрических потенциалов в
>>>>>>микросхемах волшебным образом вдруг появится сознание как целостное ощущение собственного Я и разумное мышление. Как их не организуй в "нейронные сети".
>>>>>
>>>>>Вы поймите простую вещь - насчет "сознания" не известно,
>>>>а приблизиться в имитации можно сколь угодно близко.
>>>>А это собственно все, что достаточно для ИИ.
>>>
>>>> Нет не достаточно. Для счетной машины достаточно, а у интеллекта
>>>>должна быть способность к творчеству.
>>>
>>>Что такое творчество? Почему его нельзя эмулировать?
>>>Вот, например яндекс - автопоэт пишет стихи и уже достиг уровня Бродского,
>>>есть компьютеры - художники... Мимо, Игорь.
>>
>> Нельзя эмулировать потому, что нельзя. Нет разумного сознания, нет понимания
>>смыслов. Качество иное. Комбинаторика слов - это не творчество.
>
>Приведите пример такого творчества. которое по вашему нельзя эмулировать. Поэзия (комбинаторика слов) вас не устраивает. Тогда что?

Поэция не есть комбинаторика слов, так же как и проза.

>>>>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
>>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	А.Б.
К	self (13.02.2017 14:28:11)
Дата	13.02.2017 14:47:07

Re: А как быть-то?

Это как и вера в разум - экспериментатору его в руки не взять и не пощщупать. И линейкой не измерить, и не взвесить. :)

От	Александр
К	self (12.02.2017 14:37:12)
Дата	13.02.2017 07:09:01

Вот уж нет. Это вам грустно что он тупой, а ему весело

>Тут вас, несомненно, будут ждать сложности в связи с простотой организации ваших мыслительных процессов. Но вдруг получится?

Не будут его ждать сложности. Сложности проблема дуба. А дело игорьков - желуди.

>заодно как мозг устроен тоже почитайте

Многие знания - многие печали.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	Игорь
К	self (12.02.2017 14:37:12)
Дата	13.02.2017 00:00:28

Кстати в СССР кибернетику и генетику называли лженауками

Кибернетику сегодня переименовали - чтобы скрыть
глубокий облом, но истерию, что де таким способом
можно создать искусственный разум - продолжают
нагнетать.

Про генетику я на этом форуме много раз уже писал,
что это действительно лженаука. Никаких генов
и никакого генома не существует, а существуют лишь
ДНК в хромосомах, в которых записаны четверичным
кодом первичные структуры белков организма.
Выдумки про "гены" появились много ранее открытия
ДНК, а после ее открытия натянули
сову на глобус, что привело к тупику в теоретической
биологии.

От	Игорь
К	self (12.02.2017 14:37:12)
Дата	12.02.2017 23:52:13

Точно, но у Вас наверное все же простое невежество в данной области

>>Ну и наконец почему искусственный интеллект невозможен:
>
>жить среди баранцев не только грустно, но и горько

>Игорёк, на Луну из пушки никто никого не посылает. И совершенствовать пушку бессмысленно.
Поэтому нашли иную технологию.

Рад за тех кто нашел, мы тут полеты на Луну обсуждаем?

>ИИ возможен, потому, что тут пошли по стопам природы.

Вы исходите из теологии материалистического культа, которая утверждает
что разум есть порождение изначально мертвой природы.
Вы это доказали? Ссылочку не дадите на доказательство?

> Вы бы взяли на себя труд понять, что такое нейронные сети.

А Вы бы взяли на себя труд понять, что утверждение - разум - функция мозга, есть
не более чем материалистическая теология. Соответственно, если разум не функция мозга,
то тем более он не будет функцией нейронных сетей. С таким же успехом можно посчитать,
что бухгалтерские счеты на костяшках могут мыслить. Ведь между ними и нейронными сетями
нет никакой принципиальной разницы. В электронных "нейронных сетях"
нолики и единички, в мозговых нейронных сетях - уровни возбуждения нервных окончаний,
в бухгалтерских счетах - положение костяшек. Но принципиальной разницы нет, не из
положения костяшек на бухгалтерских счетах, не из уровня напряжений в микросхемах, ни
из уровней возбуждения синапсов мозга никакого разумного сознания возникнуть не может,
это чистая мистика. Сознание оперирует понятиями, которым нет места в материальном мире.
В материальном мире нет даже простейших логических понятий true и false.

>Там ссылочка есть на статью для чайников.

Чайник в данной области это Вы. Даже понятия не имеете о психофизической проблеме,
которая так и не нашла решения в материалистической парадигме. Как можно без решения
этой проблемы на принципиальном уровне трендеть о каком-то искусственном интеллекте?

> Попробуйте прочитать. Если получиться, то попробуйте понять.
Тут вас, несомненно, будут ждать сложности в связи с простотой
организации ваших мыслительных процессов. Но вдруг получится?

Вы бы не оскорбляли понапрасну людей, которые намного образованнее Вас в данной области.

>заодно как мозг устроен тоже почитайте

Как устроен мозг в данном вопросе значения не имеет. Он не порождает разум, а является
всего лишь инструментом разума.

От	self
К	Игорь (12.02.2017 23:52:13)
Дата	13.02.2017 08:51:20

тупость + упрямство = железобетон непробиваемый

От	Игорь
К	self (13.02.2017 08:51:20)
Дата	13.02.2017 12:11:47

Re: тупость +...

>>>Ну и наконец почему искусственный интеллект невозможен:
>>
>>жить среди баранцев не только грустно, но и горько
>
>>Игорёк, на Луну из пушки никто никого не посылает. И совершенствовать пушку бессмысленно.
> Поэтому нашли иную технологию.

> Рад за тех кто нашел, мы тут полеты на Луну обсуждаем?

>а что вы тут делаете? на передовом рубеже защищаете Истину?

В общем-то да. На передовом рубеже защищаю истину.

>однако и твёрдый же у вас лоб! Лобище просто какой-то!!!

>вам привели пример решения/достижения через иную технологию.
как аналогию того, что ИИ есть новая технология.

ИИ – не такая проблема, которая может быть решена технологическим путем.

>>ИИ возможен, потому, что тут пошли по стопам природы.
>
> Вы исходите из теологии материалистического культа

>да, дорогой мой. Потому как из духа ещё ни один поп ничего не сотворил.
Поэтому уповаю на материалистов в этом деле.

Ну и уповайте себе. Только не надо свои упования расписывать как научные достижения. Это именно что мистический культ. Приписывать чудесные свойства материи, которых наука у нее не обнаружила - это по классической классификации религий – тотемный культ.

>Вы то тоже не через святой дух сюда тексты посылаете, а нажимая кнопочки богопротивной материальной клавиатуры.
И нажатия кнопочек обрабатывает материалистическая программа, которая их посылает по богопротивным проводам.

Ну Вы же понимаете, что к проблеме ИИ это не имеет никакого отношения. Или для Вас это в самом деле непонятно?

>> Вы бы взяли на себя труд понять, что такое нейронные сети.
>
> А Вы бы взяли на себя труд понять, что утверждение - разум - функция мозга

>вы чего такой тупой непонятливый?
я вам голову профессора доуля, выращенную из пробирки, предлагаю что ли?
Вам говорят о ином подходе к обработке информации. Так понятно?
Иной подход к проблеме обработки информации - это не ИИ, а всего лишь иной подход к проблеме обработки информации.

>Сознание оперирует понятиями, которым нет места в материальном мире.
>В материальном мире нет даже простейших логических понятий true и false.

>а у вас какая специальность в этом материальном мире? гуманитарий, небось?

Да, я много чего философского на этот счет почитал и даже математического.

>>Там ссылочка есть на статью для чайников.
>
> Чайник в данной области это Вы. Даже понятия не имеете о психофизической проблеме,

>успокойся, речь об обработке инфы пока.

Ну тогда и нечего спорить? Я то спорил по поводу совершенно неуместных заявлений автора текста про ИИ.

> Вы бы не оскорбляли понапрасну людей, которые намного образованнее Вас в данной области.

>это в какой области вы много образованнее меня?
дайте угадаю - вы программист!

Да, я в том числе и программист. Но вообще-то физик-экспериментатор.

>>заодно как мозг устроен тоже почитайте
>
> Как устроен мозг в данном вопросе значения не имеет. Он не порождает разум, а является
>всего лишь инструментом разума.

))))))) это пять! или даже шесть с плюсом!

Вот и правильно. Запомните эту фразу, пригодится в будущем.

От	self
К	Игорь (13.02.2017 12:11:47)
Дата	13.02.2017 14:32:33

и всё же

>>а у вас какая специальность в этом материальном мире? гуманитарий, небось?
>
>Да, я много чего философского на этот счет почитал и даже математического.

> Да, я в том числе и программист. Но вообще-то физик-экспериментатор.

физик? да ещё экспериментатор?!!!
Можно уточнить, что за эксперименты такие вы ставите? и какие результаты получаете? (с божьей помощью)

От	Игорь
К	self (13.02.2017 14:32:33)
Дата	13.02.2017 19:30:04

Re: и всё...

>>>а у вас какая специальность в этом материальном мире? гуманитарий, небось?
>>
>>Да, я много чего философского на этот счет почитал и даже математического.
>
>> Да, я в том числе и программист. Но вообще-то физик-экспериментатор.
>
>физик? да ещё экспериментатор?!!!
>Можно уточнить, что за эксперименты такие вы ставите? и какие результаты получаете? (с божьей помощью)

По водородной безопасности атомных электростанций и объектов водородной энергетики. Результаты получаю с Божьей помощью нормальные.

От	self
К	Игорь (13.02.2017 19:30:04)
Дата	14.02.2017 07:10:57

спасибо, всё ясно (-)

От	vld
К	self (14.02.2017 07:10:57)
Дата	15.02.2017 12:36:49

м-да. а вот мне беспокойно стало

у меня сын по долгу службы частенько на АЭС пребывает. А там такие специалисты безопасностью занимаются. " с божьей помощью".

От	А.Б.
К	vld (15.02.2017 12:36:49)
Дата	16.02.2017 19:59:15

Re: Ну у галлов надысь хлопнуло.

И ничего особенно страшного.

НЯЗ в конструкцию реактора внесена доп. прочность на бзыщ от прохлопанного водородно-воздушного пузыря.

От	vld
К	А.Б. (16.02.2017 19:59:15)
Дата	17.02.2017 12:00:03

Re: Ну у...

>И ничего особенно страшного.

>НЯЗ в конструкцию реактора внесена доп. прочность на бзыщ от прохлопанного водородно-воздушного пузыря.

Это как фишка ляжет. В Фукусиме именно такой бзыщ устроили бздышь. До сих пор мои приятели на местном рынке рыбу не покупают (соседняя префектура).

От	А.Б.
К	vld (17.02.2017 12:00:03)
Дата	17.02.2017 13:25:00

Re: Фукусима - это особый случай.

там бздыщ был по причине особенностей японского менталитета и не готового к ней (ну и потоплению соленой водой ценами) конструкции реактора.

От	vld
К	А.Б. (17.02.2017 13:25:00)
Дата	17.02.2017 13:54:58

Re: Фукусима -...

>там бздыщ был по причине особенностей японского менталитета и не готового к ней (ну и потоплению соленой водой ценами) конструкции реактора.

Я бы сказал особым видом японского раздолбайства. Это когда чел., стоя рядом с огнетушителем, смотрит на разгорающийся пожар в состоянии дзен и не шевелится. потому что что-то делать надо, но никакой инструкции нет (или не помнит), приговаривая "сука" (междометие по смыслу "вот оно как", "что делать-то" в зав. от контекста) и пытаясь дозвониться до начальства. Не потому что дурак. потому что переклиникло регистры и нарушить инструкци. в общем-то страшнее чем сгореть (что еще может и пронесет). Реальный случай в нашей лабе был, эфир загорелся через неплотную прокладку насоса или ещ что горючее в первичном контуре охлаждения - не помню. К счастью рядом оказались дикари с Хоккайдо и русские физики и инженегры, которые традиционно относятся к инструкциям без пиетета :)

От	Игорь
К	vld (17.02.2017 13:54:58)
Дата	17.02.2017 18:49:21

Один такой япошка и себя угробил и целый поезд с пассажирами

проходящий прямо над домами - под сотню жертв, боялся нарушить инструкцию, чтобы на минуту не опоздать.