Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Бухгалтерия "Исаакиевского собора"

От	Руслан
К	All
Дата	22.01.2017 18:33:35
Рубрики	Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Бухгалтерия "Исаакиевского собора"

Николай Буров был в Питере председателем комитета по культуре. Так что его многие у нас знают. Попёрли за пьянку.

Бухгалтерия "Исаакиевского собора"

http://perevodika.ru/articles/1182663.html

ГМП «Исаакиевский собор» тратит сотни миллионов рублей на огромные зарплаты сотрудников, медицинские страховки и транспортные услуги. На реставрацию собора остаются жалкие крохи

Одним из главных аргументов противников передачи Исаакиевского собора Русской православной церкви является финансовая сторона вопроса. «Музей зарабатывает 800 миллионов в год, а церковь будет просить денег у государства», - как мантру повторяют они. «Интересант» изучил «исаакиевскую» бухгалтерию и обнаружил удивительные вещи.

Наживаясь на храме

Задекларированный доход директора Государственного музея-памятника «Исаакиевский собор» Николая Бурова в 2014 году составил 6 002 523 рублей, а в 2015-м - 6 768 805 рублей. То есть от 500 000 до 564 000 рублей в месяц. Это почти в два раза больше официальной зарплаты губернатора Санкт-Петербурга.

Сотрудники музея тоже не бедствуют - средняя зарплата по ГМП «Исаакиевский собор» - 78 000 рублей. Это вдвое больше средней зарплаты по Петербургу и почти втрое больше средней зарплаты музейных работников нашего города.

С одной стороны, можно порадоваться за людей - они получают достойную зарплату. С другой, противники передачи Исаакиевского собора Русской православной церкви постоянно говорят, что «попы хотят нажиться на музее, заграбастать бабло в свои карманы». Но пока что мы видим другую картину: «заграбастывает бабло» команда Бурова, фактически наживаясь на храме.

Годовой доход ГМП «Исаакиевский собор» составляет от 700 до 800 миллионов рублей. При этом большая часть этих денег уходит на зарплату. В строке «Оплата труда и начисления на выплаты по оплате труда» плана финансово-хозяйственной деятельности музея указана конкретная цифра - 460 583 487 рублей 69 копеек.

«Мы платим государству огромные налоги», - утверждал Буров в одном из интервью. Под словом «мы» он имел в виду ГМП «Исаакиевский собор».

Это ложь. Никаких налогов музей не платит. Являясь по юридическому статусу государственным бюджетным учреждением культуры, он, как и другие бюджетные учреждения освобожден от уплаты всех налогов.

Под налогами Буров, очевидно, имел в виду отчисления в соцфонды (Пенсионный фонд и Фонд социального страхования). Они действительно огромны, поскольку прямо зависят от начисляемой зарплаты.

Миф о 400 музейных работниках

Еще одна ложь, распространяемая как Буровым, так и антирелигиозными активистами - о том, что 400 музейных работников после передачи собора окажутся на улице.

Как следует из отчетов ГМП «Исаакиевский собор», в этом учреждении культуры действительно работают 393 человека. Но непосредственно в величественном здании Монферрана трудятся 90 человек. Из них примерно половина (40-45 человек) - непосредственно музейные работники, остальные - технический персонал.

Остальные 300 сотрудников ГМП работают в других зданиях империи Бурова - на Невском проспекте, 29-31, в переулке Гривцова 1/64, на Галерной улице, 8, на Думской улице, 1-3, и на Большой Морской улице, 40.

А еще у ГМП «Исаакиевский собор» есть база отдыха в поселке Комарово, где тоже, по версии антицерковников, трудятся музейные работники…

На широкую ногу

Буров утверждает, что музей не получает финансирования из городского бюджета, и это истинная правда. Еще он утверждает, что значительная часть заработанных средств тратится на реставрацию собора, и это уже лукавство.

Из 800 миллионов рублей, которые туристы принесли ГМП «Исаакиевский собор» в 2016 году, только 93 миллиона (это всего лишь 11 процентов от общей суммы!) было потрачено на реставрацию.

Зато на другие, не связанные с реставрацией, цели Буров выделяет средства, не жадничая.

На транспортные услуги и связь ГМП «Исаакиевский собор» тратит в год более 7 миллионов рублей. Может, в музее используют спутниковые телефоны?

В настоящее время ГМП «Исаакиевский собор» проводит открытый конкурс на право заключения договора на оказание услуг по добровольному медицинскому страхованию сотрудников. Стартовая цена (только не падайте!) - 14 миллионов рублей! Такое далеко не каждая фирма может себе позволить, если эта фирма - не «Газпром», а тут - государственное бюджетное учреждение культуры.

Объявлен также открытый конкурс на право заключения договора по страхованию сотрудников музея от несчастных случаев и болезней. Цена поменьше, но тоже впечатляющая - 1 840 551 рублей. Такие страховки также есть далеко не в каждой коммерческой структуре.

Мы уже не говорим о «мелочах». Так, согласно официальным отчетам, музей заключил договор на юридическое обслуживание с физическим лицом на сумму 300 тысяч рублей. При этом в штате собора есть собственные юристы. В чем была нужда привлекать это физлицо - большой вопрос.

Вопросов при ознакомлении с бухгалтерией Бурова вообще возникает очень много. «Интересант» считает, что ответы на эти вопросы должна дать Контрольно-счетная палата Санкт-Петербурга и просит считать эту публикацию официальным обращением в этот орган.

Алексей НИКОЛАЕВ,

интернет-журнал «Интересант» - www.interessant.ru.

От	Руслан
К	Руслан (22.01.2017 18:33:35)
Дата	29.01.2017 20:42:25

освещение фонтанкой акции «Исаакий наш» и «ОккупайИсаакий»

«Исаакий наш»

http://www.fontanka.ru/2017/01/28/068/ - там леденящие душу фотки и, даже, видео с квадрика. Собрались знакомые лица. Мюридки, почему-то не видать.

Пара тысяч горожан вышла на Марсово поле, чтобы заявить: Исаакиевский собор должен быть музеем. Не помешали ни отсутствие согласования, ни гололед, ни НОД, ни советские песни.
«Исаакий наш»
Сергей Николаев/"Фонтанка.ру"

Вместо разрешенного тысячного митинга патриотических организаций в Петербурге на Марсовом поле 27 января собралось почти две тысячи защитников Исаакиевского собора как храма в музее. Два часа петербуржцы дискутировали с депутатами о том, как спасать символ Петербурга: решили провести референдум и потребовать отставки губернатора. Завершили встречу с депутатами в Исаакиевском соборе – акцией «ОккупайИсаакий».

«Сейчас я этим либеральным сволочам покажу», – с такими словами рассекал Марсово поле в 12.30 гееборец Тимур Исаев, ныне активист Национально-освободительного движения, а в недавнем прошлом осужденный по статье «мошенничество». Он направлялся к флагу НОД, где его ждал товарищ, уже устанавливающий звукоаппаратуру. Согласно заявке, из-за которой противникам передачи собора РПЦ не дали согласовать митинг, НОД должен был привести 700 человек – патриотов и сторонников передачи храма РПЦ.

К другой стороне вечного огня уже подходили борцы за сохранение музея, за полчаса до начала акции в формате «встреча с депутатами» их собралось под 300 человек. Волонтеры раздавали приходящим синие ленты, которые еще несколько лет назад использовали в качестве символа борьбы с постройкой «Охта центра».

«Представляешь, вчера все магазины объездили, скупили все ленты синего цвета. Вот как нам могли сорвать акцию сторонники НОДа, так это успеть скупить ленты раньше нас», – поделился с корреспондентом «Фонтанки» один из организаторов мероприятия. Ленточки действительно были разных оттенков: от голубого до лилового, а депутат Борис Вишневский и вовсе нацепил на себя веревочку от бейджика, завязав ее бантиком.

В 13 часов на Марсовом поле было уже несколько сот человек самых разных взглядов и должностей: бывший губернатор Камчатки, ныне член партии «Коммунисты России» Михаил Машковцев, бывший депутат Государственной Думы, представляющийся родственником русской балерины Матильды Кшесинской Константин Севенард, глава петербургского ФАС Вадим Владимиров и его заместитель Петр Яковлев, историк Лев Лурье, оппозиционер Андрей Пивоваров, бывший декан факультета журналистики и экс-депутат ЗакСа Марина Шишкина, экс-депутат Игорь Риммер, действующие депутаты Борис Вишневский, Сергей Трохманенко, Оксана Дмитриева, Максим Резник и Алексей Ковалев, бывший глава музея Арктики и Антарктики Виктор Боярский, журналисты, активисты, музейные работники, простые петербуржцы.

Говорить начали в мегафоны, однако затем по просьбе полиции их убрали, решив не идти на конфликт. Надрывая голос, депутаты кричали в толпу, которая уже насчитывала не менее тысячи: «Вопрос о передаче собора – это вопрос алчности и денег», «Давайте отправим губернатора, который принял такое решение, в отставку», «Что теперь нам делать, братцы, – как в блокаду, не сдаваться», «Объявляем о создании православных в защиту музея» и т. д.

На импровизированную сцену – дощечку, перекинутую через два ящика, выходили и обычные петербуржцы, и депутаты, и правозащитники: читали стихи, вспоминали о самом сокровенном – блокаде, передача Исаакия РПЦ им казалась не меньшим злом. Речи длились почти два часа, официальную точку поставил депутат Максим Резник, объявив, что в ближайшее время депутатская группа инициирует проведение референдума по вопросу использования собора.

«Исаакий наш»

Тем временем на другой стороне Марсова поля 30 человек слушали спич организатора митинга НОДа Андрея Бондарева. Продекламировав с выражением пушкинского «Пророка», Бондарев изложил тезисы: Исаакиевский собор нужно отдать Церкви, потому что Церковь нам нужна. Церковь нужна, потому что она образует государство. Нам не надо разбираться в богословских вопросах, на это есть специалисты-священники. Нам главное – иметь объединяющую нас в государство идею, потому что иначе государство будет слабое. Россия в кольце врагов, а религия повышает мобилизационный ресурс. Слушали его казаки в маскировочной форме и кубанках и примерно человек двадцать в цивильном с плакатами НОД, напоминающими, что «Путин – наш национальный лидер», и призывающими США убрать прочь руки от Киевской Руси.

Организатора митинга сменил священник в штатском, который неожиданно сослался на авторитет Иосифа Виссарионовича Сталина, также вспомнив блокаду, во время которой «отец народов» не поддержал предложение Андрея Жданова прекратить отпуск муки для просфор и вина для причастия. Оратор заверил, что народу от передачи храма церкви будет только лучше, так как вход будет бесплатный. А экскурсии будут разрешены. Конечно, не богоборческие, а такие, на которых посетителям разных конфессий расскажут о Священном Писании и истории.

На этом речи фактически закончились, НОДовцы включили советские песни, заглушающие выступления противников передачи храма РПЦ. Наиболее подходящими организаторам почему-то показались песня «Что тебе снится, крейсер «Аврора», хиты Жанны Бичевской и «ребята семидесятой широты».

Одновременно со стороны бывшего здания «Ленэнерго» пикеты проводили православные и сторонники Евразийского движения. Их было немногим меньше, чем нодовцев. За «возвращение храма» вступился в числе пикетирующих помощник депутата Виталия Милонова Александр Мохнаткин, была замечена среди акционистов с плакатом «Богу Богово» православный экскурсовод из Казанского собора.

К 15 часам сторонники и противники передачи Исаакия начали постепенно расходиться, однако на этом все же мероприятие не завершилось. Правозащитник Динар Идрисов предложил всем желающим сходить вместе с ним в Исаакиевский собор. 200 флаеров с лозунгом «Сторонник спасения музея» он раздал прямо на Марсовом поле. Администратор музея менял потом эти листки голубой бумаги на настоящие билеты в музей-памятник, в которых значилось, что они приобретены по льготной цене (50 рублей) как для несовершеннолетних. Получившие флаер приходили в собор малочисленными группами или в одиночку. Экскурсия входила в стоимость билета. Но можно было и просто оставить в книге отзывов на ресепшине запись в поддержку Исаакия как музея. Этот журнал, согласно первой записи, был заведен 24 января, и к 16 часам этой субботы был исписан примерно на одну пятую. Большинство пришедших сюда с Марсова поля незнакомы друг с другом, не были в курсе предстоящих событий и, побродив по собору, среди обычных туристических групп, уходили.

Все стало меняться примерно к 16 часам, когда кассы музея закрылись, а к центральному алтарю вышел и запел церковный хор. Началась служба. И одновременно с нею – последняя на сегодня экскурсия, специально для пришедших по голубым флаерам. К этому времени таковых осталось только человек 30. Почти столько же корреспондент «Фонтанки» насчитал среди пришедших на службу верующих. Так как вход в собор был закрыт (по словам музейных работников, это новое требование РПЦ), а дослушав гидов, туристы уходили, то в итоге в Исаакии остались только священнослужители, прихожане и протестующие с Марсова поля. Между этими двумя группами, разместившимися в противоположных сторонах собора, курсировали журналисты, музейные работники и сотрудники полиции, которые пришли сюда с ОМОНом.

Когда экскурсия закончилась, стало, наконец, понятно, для чего все затевалось. У Динара Идрисова были припасены листки цветной бумаги, на каждом из которых напечатана буква. Построение в шеренгу образовывало из этих букв лозунг: «Музей – городу!». Представители музея пытались отговорить Идрисова, говоря, что такие действия преждевременны, но правозащитник настоял на своем и, объявив в соцсетях о начале акции «ОккупайИсаакий», выстроил перед фотографами своих товарищей с буквами на листах. Вопреки ожиданиям, полицейские не стали задерживать участников несанкционированной акции, позволив завершить фотосессию. Стражи правопорядка избрали для себя роль сторонних наблюдателей за тем, как музейная охрана и администрация уговаривает Идрисова не накалять обстановку и покинуть Исаакиевский собор после его закрытия. К 18.00 в мягкой форме музейщики смогли отстоять свою позицию и, как только закончилась церковная служба, а в соборе погас свет, все согласные, несогласные, а также нейтральные вышли на свежий воздух. «Мы еще вернемся», – бросил в сторону полицейских один из активистов. «Приходите», – устало кивнули в ответ.

PS: По официальным данным, предоставленным полицией, на Марсовом поле в течение дня было до 2 тысяч человек, в пиковое время – 700. В то же время активисты заявляют о большем, в частности, по мнению оппозиционера Пивоварова, собралось не менее 5 тысяч человек. На митинге и в самом Исаакиевском соборе собирались подписи за сохранение музея. По данным «Фонтанки», на Марсовом поле было собрано 2080 подписей петербуржцев.

Ксения Клочкова, Денис Коротков, «Фонтанка.ру»

Справка:

Напомним, что о передаче Исаакиевского собора РПЦ стало известно в конце прошлого года. Официально о том, что «вопрос решен», губернатор Георгий Полтавченко объявил 10 января. При этом ранее, в 2015-м, градоначальник отказал епархии в передаче храма, сославшись на экономическую составляющую: музей в соборе приносит стабильный доход городу.

От	vld
К	Руслан (29.01.2017 20:42:25)
Дата	03.02.2017 16:13:54

разумный лозунг

"Долой губернатора", у Полтавченко кажется исторически самый низкий рейтинг и самый высокий антирейтинг соответственно это после бабки Матвиенки-то. Показательно. Как Порошенко после Янука.

От	Руслан
К	vld (03.02.2017 16:13:54)
Дата	03.02.2017 18:49:06

Re: разумный лозунг

>"Долой губернатора", у Полтавченко кажется исторически самый низкий рейтинг и самый высокий антирейтинг соответственно это после бабки Матвиенки-то. Показательно. Как Порошенко после Янука.

Фигня все эти рейтинги. У нас всё понемногу улучшается. Никакого влияния смены губеров не видно вообще. Самое плохое было при Собчаке. А потом при как его забыл, следующем его заме.

От	vld
К	Руслан (03.02.2017 18:49:06)
Дата	03.02.2017 19:03:41

Re: разумный лозунг

>Фигня все эти рейтинги. У нас всё понемногу улучшается. Никакого влияния смены губеров не видно вообще. Самое плохое было при Собчаке. А потом при как его забыл, следующем его заме.

Ну успокоили.

От	Durga
К	Руслан (22.01.2017 18:33:35)
Дата	23.01.2017 01:14:50

Торфянка про очередное рейдерство РПЦ

https://vk.com/park.torf2016?w=wall-71679169_134343

Друзья!
Набирающий обороты скандал, связанный с запланированной передачей РПЦ здания Исаакиевского собора в Санкт-Петербурге, не оставил равнодушными наблюдателями и нас. Мы достаточно неплохо представляем себе как возможности современной РПЦ, так и ее методы воздействия. Так что никакого удивления относительно подписанного г. Полтавченко распоряжения передать здание музея церкви, равно как и иллюзий относительно реальной возможности это опротестовать/обжаловать - нет. Это еще одно решение еще одного чужого городу человека, которого никто не выбирал, и одна такая воля решает судьбу памятника культуры и архитектуры. На дворе у нас, напомним, 21 век, а по конституции у нас, к счастью, государство светское, и религиозные организации от государства отделены. Ну, на бумаге, конечно. Мы это проходили.
По счастью, обнаружилось, что в Питере оказалось достаточно много активных адекватных людей, которые не побоялись выразить свою позицию, и даже предприняли некоторые действия в защиту культурного наследия ЮНЕСКО. Не пересказывая сути проблемы и не приводя дикого количества ссылок на разнообразные материалы, заметим вкратце, что снова многоуважаемую РПЦ заинтересовал, скажем так, прежде всего высокоприбыльный, а затем - удобно расположенный, объект. Да, старые, ценные памятники, удаленные от современных мегаполисов, находятся в полной безопасности от притязаний современной РПЦ. Разрушаются от ветхости и атмосферных осадков в отсутствие ремонта, зарастают кустарником и разрушаются в случаях, когда мешают новому строительству, но РПЦ - неинтересны. Другое дело, когда при содействии/попустительстве городских властей можно наложить руку на Исаакиевский собор.
Притом, поиметь его - очень ловко, а именно - оставив городу обременение на ремонты-реконструкции, вкорячив дополнительно проблемную инициативу по поиску новых адекватных помещений для музея и их доводке (по закону, музей с экспозициями нельзя выкинуть на помойку, как очень бы хотелось некоторым околоправославным, а надо куда-то переместить, причем в условия не худшие, чем существовали), а вот доходы, причем многомилионные, перенаправить из городского кармана в ну Вы понимаете чей. Вот на эту тему есть, к примеру, тут пара слов: http://www.rosbalt.ru/piter/2017/01/13/1583037.html
А вообще, Питер, как культурная столица, однозначно обрадовал. Против передачи высказываются не только рядовые активисты и политота, но и вменяемые фигуры - ученые, руководители, и даже некоторые чиновники... Стартовала довольно внятная общественная кампания в защиту Исаакиевского собора. Подробности тут: https://vk.com/sobor_gorodu
И это все при том, что интересы православной общины музей всегда учитывал, и по прямому назначению (то есть, в качестве культового сооружения) Исаакиевский собор вполне себе использовался и так. Кто не верит, может ознакомиться с расписанием богослужений, вход на которые всегда бесплатный. Пруф: http://www.cathedral.ru/raspisanie_bogoslugenii
Ежедневно. Желающие могут пойти и приобщиться. Вулканическая активность в районе православных задних точек просто неуместна.
Да и в целом, вопрос такой поднимается не впервые. Чтоб не радовать оппозиционэров ссылками на ухо, обратимся к первоисточнику. Пруф (цитата из книги Н.Ю.Толмачевой "Исаакиевский собор"):
"Главный затяжной спор между церковной властью и государством о правах собственности на собор разрешился в пользу государственных интересов: вопрос закончился резолюцией особой комиссии под руководством Рязанова, ректора Академии художеств, созданной по прямому указу императора. В ней говорилось, что в передаче Исаакиевского собора в управление духовного ведомства отказано, т.к. церковь не сможет содержать столь дорогой храм и обеспечивать ремонт, в котором постоянно нуждается такой уникальный памятник: "собор является крупным памятником государственного достояния, на который истрачено казною свыше двадцати трёх миллионов народных денег и сорок лет труда, а потому и забота о поддержании и сохранении его в должном порядке естественно должна быть в руках правительства".
Сильно сомнительно, что изрядно поуменьшившаяся православная община Санкт-Петербурга горит желанием отказать себе в материальных благах ради реконструкций собора.
Снова обращаем внимание - Исаакиевский собор НИКОГДА до наших времен НИКАКОЙ реинкарнации РПЦ не принадлежал. Даже служившие в нем священники находились на ГОСУДАРСТВЕННОМ содержании и зарплате. Пруф: http://pantv.livejournal.com/743104.html. Вообще интересный материал, рекомендуем ознакомиться.
То есть, снова захват. Не реституция или что-то подобное, а захват. Точно, как у нас в парке.
В общем, люди борются... Вот, например, интересная акция прошла: http://www.rosbalt.ru/piter/2017/01/15/1583224.html
Давайте их поддержим. В конце концов, это вопрос не только территориального или регионального значения. Это ведь памятник общероссийского масштаба. Охраняется ЮНЕСКО. Это у нас и наших потомков отжимают музей...
Движение в защиту парка "Торфянка" выражает поддержку инициативам в защиту Исаакиевского собора и выступает против его передачи РПЦ

От	Руслан
К	Durga (23.01.2017 01:14:50)
Дата	25.01.2017 16:57:41

Вас то это как затрагивает?

Одна организация передаёт другой собственность. Я в Питере живу и меня это никак не затрагивает.

От	Durga
К	Руслан (25.01.2017 16:57:41)
Дата	26.01.2017 17:37:10

Объясняю

Привет
>Одна организация передаёт другой собственность. Я в Питере живу и меня это никак не затрагивает.
Очень жаль.

Начать надо с того, что это демонстративный акт. Акт победы сил мракобесия над силами науки и просвещения. Сил тьмы над силами света. Акт очередной победы наиболее мерзуких, наиболее националистических, наиболее шовинистических, наиболее империалистических, наиболее инфернальных сил, несущих смерть, тлен и разрушение. Что то вроде сноса памятников Ленину вна. Ельцинисты какбы показывают что у них есть еще порох в пороховницах, ягоды в ягодицах. Что ельцинские реформы шли, идут и будут идти. Что в конце Россия все равно будет мракобесным бантустаном под американской пятой, в не просвещенной страной. Полагаю, Путин хочет этим успокоить Америку.

Во-вторых, РПЦ утратила свой моральный облик. Успешное рейдерство со стороны РПЦ означает очередной успех мафиозной организации. Этот успех ее ободрит. Значит еще жестче она начнет вгрызаться в парки Москвы, откровенно и нагло отбирая себе землю и здания, еще более нагло и хамски будет себя вести, демонстрируя презрения к народу. Есл

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Игорь
К	Durga (26.01.2017 17:37:10)
Дата	27.01.2017 12:55:06

Re: Объясняю

>Привет
>>Одна организация передаёт другой собственность. Я в Питере живу и меня это никак не затрагивает.
>Очень жаль.

>Начать надо с того, что это демонстративный акт. Акт победы сил мракобесия над силами науки и просвещения. Сил тьмы над силами света. Акт очередной победы наиболее мерзуких, наиболее националистических, наиболее шовинистических, наиболее империалистических, наиболее инфернальных сил, несущих смерть, тлен и разрушение.

Болтовня и демагогия. Ничем чиновничье управление собором не лучше церковного. Строилось здание именно как церковь, храм. Зданию возвращается его преднозначение. Превращать церкви в музеи и есть мракобесие. Инфренальные силы как раз и противостоят цекркви.

>Что то вроде сноса памятников Ленину вна.

Куда только буйная фантазия не заведет.

>Ельцинисты какбы показывают что у них есть еще порох в пороховницах, ягоды в ягодицах. Что ельцинские реформы шли, идут и будут идти. Что в конце Россия все равно будет мракобесным бантустаном под американской пятой, в не просвещенной страной. Полагаю, Путин хочет этим успокоить Америку.

В Америке и в Европе в церквях даже кабаки устраивают по вечерам. По утрам службы. Рекламу на наружных стенах церквей вывешивают. Так что Америка как раз не будет довольна передачей собора церкви.

>Во-вторых, РПЦ утратила свой моральный облик. Успешное рейдерство со стороны РПЦ означает очередной успех мафиозной организации.

Это не рейдерство.

> Этот успех ее ободрит. Значит еще жестче она начнет вгрызаться в парки Москвы, откровенно и нагло отбирая себе землю и здания, еще более нагло и хамски будет себя вести, демонстрируя презрения к народу. Есл

>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Durga
К	Игорь (27.01.2017 12:55:06)
Дата	27.01.2017 16:06:36

Re: Объясняю

> Болтовня и демагогия. Ничем чиновничье управление собором не лучше церковного. Строилось здание именно как церковь, храм. Зданию возвращается его преднозначение. Превращать церкви в музеи и есть мракобесие. Инфренальные силы как раз и противостоят цекркви.

Почему же демагогия? Вы по-моему поняли смысл написанного. Как минимум, если объект - памятник культуры, он требует особого содержания, которое церковь не может и не намерена обеспечивать. потому что вопрос - вам ехать, или шашечки? Вам молиться, или здание в центре? Молиться так в любой церкви можно, а молиться именно в памятнике культуры это извращение, не? Да и не запрещает никто вам молиться там...

>>Что то вроде сноса памятников Ленину вна.
>
> Куда только буйная фантазия не заведет.

Вы как бы отрицаете, что желание вышвырнуть музей из собора есть желание расправы над совком, который его там организовал? Восстановление исторической правды, не? Реванш, иначе говоря, не?

>>Ельцинисты какбы показывают что у них есть еще порох в пороховницах, ягоды в ягодицах. Что ельцинские реформы шли, идут и будут идти. Что в конце Россия все равно будет мракобесным бантустаном под американской пятой, в не просвещенной страной. Полагаю, Путин хочет этим успокоить Америку.
>
> В Америке и в Европе в церквях даже кабаки устраивают по вечерам. По утрам службы. Рекламу на наружных стенах церквей вывешивают. Так что Америка как раз не будет довольна передачей собора церкви.

Америка оценивает трезво ситуацию. Является ли РПЦ под Кириллкой духовным светочем для народа? Нет, является силой тьмы. Значит ее победа будет против народа, и объективно за США. Будет ли нанесен материальный ущерб России в результате этих действий? Да, ощутимый. Уничтожение музея, вынужденность государства музей пристраивать, потеря питером туристической привлекательности, в перспективе - разрушение собора. Одни плюшки-вкусняшки, ну как не поддержать.

>>Во-вторых, РПЦ утратила свой моральный облик. Успешное рейдерство со стороны РПЦ означает очередной успех мафиозной организации.
>
> Это не рейдерство.

Попробуйте сами дать юридическое название явлению. Может "реституция"?

>> Этот успех ее ободрит. Значит еще жестче она начнет вгрызаться в парки Москвы, откровенно и нагло отбирая себе землю и здания, еще более нагло и хамски будет себя вести, демонстрируя презрения к народу. Есл
>
>>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	vld
К	Durga (27.01.2017 16:06:36)
Дата	27.01.2017 16:37:44

Re: Объясняю

>> Это не рейдерство.
>
>Попробуйте сами дать юридическое название явлению. Может "реституция"?

Реституция не годится. Исакиевский собор никогда не принадлежал РПЦ.

От	Игорь
К	vld (27.01.2017 16:37:44)
Дата	30.01.2017 12:27:22

Исакий строился как храм или как музей?

>>> Это не рейдерство.
>>
>>Попробуйте сами дать юридическое название явлению. Может "реституция"?
>
>Реституция не годится. Исакиевский собор никогда не принадлежал РПЦ.

Что Вы чушь-то либеральную повторяете? Строился он как музей или как
храм? Что Вы вкладываете в понятие "никогда не принадлежал РПЦ"?

От	self
К	Игорь (30.01.2017 12:27:22)
Дата	30.01.2017 15:07:39

есть иная точка зрения

тут есть мнение (жаль, что у автора нет сестры таланта - шибко его в разные темы клонит), основанное на длительном наблюдении за поведением гундяев и гундяевских, что спор этот имеет более основательную подоплёку )))

А теперь возвращаемся к тому, о чём я рассказал в самом начале этой статьи: руководство РПЦ пытается втихую слиться с Ватиканом, глава Римско-католической церкви Франциск I заявляет при этом, что "иудеи — старшие братья христиан", а сами иудеи в своих синагогах говорят, что Христианство и Ислам — их "дочерние предприятия" и они намерены "в самое ближайшее время сделать Иудаизм — универсальной религией человечества".

Теперь вам понятно, зачем РПЦ понадобился находящийся в Санкт-Петербурге Исакиевский собор, архитектура которого очень схожа с архитектурой собора святого Петра, расположенного в Риме?!

Исакиевский собор по планам архитекторов Нового Мирового Порядка должен стать главным символом экуменизма, а Россия должна превратиться в фундамент Мирового Государства, в котором русскому народу опять отведена роль не хозяина, а раба.

подробнее (и с картинками их соборов и наших церквей) тут: http://blagin-anton.livejournal.com/952626.html

От	self
К	Игорь (30.01.2017 12:27:22)
Дата	30.01.2017 14:55:18

интересный взгляд на "исакиевский спор"

>>>> Это не рейдерство.
>>>
>>>Попробуйте сами дать юридическое название явлению. Может "реституция"?
>>
>>Реституция не годится. Исакиевский собор никогда не принадлежал РПЦ.
>
> Что Вы чушь-то либеральную повторяете? Строился он как музей или как
>храм? Что Вы вкладываете в понятие "никогда не принадлежал РПЦ"?

тут есть мнение (жаль, что у автора нет сестры таланта - шибко его в разные темы клонит), основанное на давнем поведении гундяева и гундяевских, что спор этот имеет более основательную подоплёку )))

А теперь возвращаемся к тому, о чём я рассказал в самом начале этой статьи: руководство РПЦ пытается втихую слиться с Ватиканом, глава Римско-католической церкви Франциск I заявляет при этом, что "иудеи — старшие братья христиан", а сами иудеи в своих синагогах говорят, что Христианство и Ислам — их "дочерние предприятия" и они намерены "в самое ближайшее время сделать Иудаизм — универсальной религией человечества".

Теперь вам понятно, зачем РПЦ понадобился находящийся в Санкт-Петербурге Исакиевский собор, архитектура которого очень схожа с архитектурой собора святого Петра, расположенного в Риме?!

Исакиевский собор по планам архитекторов Нового Мирового Порядка должен стать главным символом экуменизма, а Россия должна превратиться в фундамент Мирового Государства, в котором русскому народу опять отведена роль не хозяина, а раба.

подробнее тут: http://blagin-anton.livejournal.com/952626.html

От	self
К	self (30.01.2017 14:55:18)
Дата	30.01.2017 14:57:04

поправочка

жаль, нет возможности править отправленный пост

>тут есть мнение (жаль, что у автора нет сестры таланта - шибко его в разные темы клонит), основанное на давнем поведении гундяева и гундяевских, что спор этот имеет более основательную подоплёку )))

...основанное на длительном наблюдении за поведением гундяева...

От	vld
К	Игорь (30.01.2017 12:27:22)
Дата	30.01.2017 13:22:10

Re: Исакий строился...

> Что Вы чушь-то либеральную повторяете?

Я не "повторяю", в отличие от, у меня своя думалка на плечах есть.

>Строился он как музей или как
>храм?

"Храм" - понятие духовное. Вряд ли стоит им размазивать в данном конкретном случае. Строился как сооружения для рповедения религиозных и светских госуджарственных церемоний.

> Что Вы вкладываете в понятие "никогда не принадлежал РПЦ"?

то и вкладываю. тчо никогда не принадлежал, юридически, в силу двух фактов: а) Исаакий никогда не приналдежал церковью и даже не управлялся "Слепейший синодом". Он был построен и содержался на средства государственной казны и управлялся Министерством внутренних дел РИ, б) современная РПЦ не есть наследник русской православной церкви РИ, которая. во-первых, была частью госаппарата, во-вторых, РПЦ ведет свою историю от обновленческой церкви, а не от православной церкви РИ.

Т.е. ситуация видится примерно так. Допустим в вашем доме в цокольном этаже есть помещение под управлением ТСЖ, которое сдается под магазин, арендная плата используется в интересах жителей дома и покрывает расходы на содержание магазина (отопление. освещение. ремонт-уборка-амортизация). В один прекрасный день глава города решает, де данное помещение по своему назначению подходит для торговли и посему должно быть передано торговой организации в управление и владение, а руководство вашего ТСХ радостно берет под козырек и готовит документы о безвозмездной передаче торгующим помещения со всеми потрохами в вечное пользование. При этом расходы на содержание магазина по-прежнему несете Вы, хотяи полностью потеряли на него имущественные права. Как-то так.

От	Игорь
К	vld (30.01.2017 13:22:10)
Дата	30.01.2017 14:59:32

Re: Исакий строился...

>> Что Вы чушь-то либеральную повторяете?
>
>Я не "повторяю", в отличие от, у меня своя думалка на плечах есть.

>>Строился он как музей или как
>>храм?
>
>"Храм" - понятие духовное. Вряд ли стоит им размазивать в данном конкретном случае. Строился как сооружения для рповедения религиозных и светских госуджарственных церемоний.

Не лукавьте. Для проведения светских государственных церемоний
есть дворцы, площади, манежи, и т.д. В данном конкретном случае
стоит храм называть храмом. Исакиевский собор называется. Или кафедральный собор преподобного Исаакия Далматского, а не исакиевский антирелигиознеый музей ( каким он стал в 1931) или дворец.

>> Что Вы вкладываете в понятие "никогда не принадлежал РПЦ"?
>
>то и вкладываю. тчо никогда не принадлежал, юридически, в силу двух фактов: а) Исаакий никогда не приналдежал церковью и даже не управлялся "Слепейший синодом". Он был построен и содержался на средства государственной казны и управлялся Министерством внутренних дел РИ,

Большинство церквей в России были построены либо на казенные средства, либо на частные пожертвования. И получали средства из казны на содержание. Юридическая же принадлежность церквей Церкви для царской России, где Церковь не была отделена от государства - вообще нонсенс. Вкладывать в дела минувших дней современные понятия - что может быть глупее и прровокационнее?

б) современная РПЦ не есть наследник русской православной церкви РИ, которая. во-первых, была частью госаппарата, во-вторых, РПЦ ведет свою историю от обновленческой церкви, а не от православной церкви РИ.

РПЦ с этим Вашим заявлением официально не согласна, как собственно и российское государство. Обновленчество было осуждено РПЦ уже давно.

>Т.е. ситуация видится примерно так. Допустим в вашем доме в цокольном этаже есть помещение под управлением ТСЖ, которое сдается под магазин, арендная плата используется в интересах жителей дома и покрывает расходы на содержание магазина (отопление. освещение. ремонт-уборка-амортизация). В один прекрасный день глава города решает, де данное помещение по своему назначению подходит для торговли и посему должно быть передано торговой организации в управление и владение, а руководство вашего ТСХ радостно берет под козырек и готовит документы о безвозмездной передаче торгующим помещения со всеми потрохами в вечное пользование.

Абсолютно неадекватное сравнение.

> При этом расходы на содержание магазина по-прежнему несете Вы, хотяи полностью потеряли на него имущественные права. Как-то так.

Вы намекаете, что государство будет по прежнему нести расходы на Исакий? Ну и что? Чему это противоречит?

От	vld
К	Игорь (30.01.2017 14:59:32)
Дата	30.01.2017 15:25:25

Re: Исакий строился...

> Не лукавьте. Для проведения светских государственных церемоний
>есть дворцы, площади, манежи, и т.д. В данном конкретном случае
>стоит храм называть храмом. Исакиевский собор называется. Или кафедральный собор преподобного Исаакия Далматского, а не исакиевский антирелигиознеый музей ( каким он стал в 1931) или дворец.

Да хоть горошокм назовите. В общем-тьол все равно. Просто высокопарно как-то. Хрям-брям ... Вообще историячем-то перекликается с передачей Константином базилик (построенных за государственный счет общественных зданий) церкви.

> Большинство церквей в России были построены либо на казенные средства, либо на частные пожертвования. И получали средства из казны на содержание. Юридическая же принадлежность церквей Церкви для царской России, где Церковь не была отделена от государства - вообще нонсенс.

Зачем так много словов. Не принадлежал РПЦ - точка. Остальное - выкрутасы неловкого адвоката христопродавцев и стяжателей.

> Вкладывать в дела минувших дней современные понятия - что может быть глупее и прровокационнее?

Вкладывать понятия минувших дней в современные дела ПМСМ намного хуже :)

> РПЦ с этим Вашим заявлением официально не согласна, как собственно и российское государство. Обновленчество было осуждено РПЦ уже давно.

Агась, по прямому указанию товарища Сталина :) По факту патриршая церковь была преобразована по образцу советского министерства и восприняла паству и практику взаимоотношений с государством Обновленческой церкви ин тото. В общем ~~как ни поворачивай мужика - девкой не станет~~ как ни крути РПЦ - она не прямой наследник патриаршей церкви времен РИ,

> Абсолютно неадекватное сравнение.

Абсолютно адекватное. Государство волюнтаристическим решением дарует общественную собственность "некоммерческой организации" (ведущей активную коммерческую деятельность). Как четверть века назад даровала "заводы-газеты-пароходы" в ходе залоговых аукционов, исходя из того, тчо так будет лучше, а "общественное" это вроде ничье. Ох доиграются долгогривые, когда народ осознает, тчо последнее "ничье" уводят, как бы за гривы да бородами по налою шаркать не начали, как в 1919.

> Вы намекаете, что государство будет по прежнему нести расходы на Исакий? Ну и что? Чему это противоречит?

Я намекаю на то, что расходы на Исаакий будет нести городской бюджет Санкт-Петербурга, который тому же потеряет 80 лимонов налогов в год. Пустяк конечно ...

Ну ладно. А что скажете насчет клиники жоп, устроенной РПЦ на месте изгнанного детского отделения пульманологии в отсосанном по "закону о передаче ..." также никогда не принадлежавшем РПЦ здании в Москве? Одобряете?

От	Игорь
К	vld (30.01.2017 15:25:25)
Дата	30.01.2017 15:54:11

Re: Исакий строился...

>> Не лукавьте. Для проведения светских государственных церемоний
>>есть дворцы, площади, манежи, и т.д. В данном конкретном случае
>>стоит храм называть храмом. Исакиевский собор называется. Или кафедральный собор преподобного Исаакия Далматского, а не исакиевский антирелигиознеый музей ( каким он стал в 1931) или дворец.
>
>Да хоть горошокм назовите. В общем-тьол все равно. Просто высокопарно как-то. Хрям-брям ... Вообще историячем-то перекликается с передачей Константином базилик (построенных за государственный счет общественных зданий) церкви.

>> Большинство церквей в России были построены либо на казенные средства, либо на частные пожертвования. И получали средства из казны на содержание. Юридическая же принадлежность церквей Церкви для царской России, где Церковь не была отделена от государства - вообще нонсенс.
>
>Зачем так много словов. Не принадлежал РПЦ - точка. Остальное - выкрутасы неловкого адвоката христопродавцев и стяжателей.

Тогда практически любая церковь не принадлежала РПЦ до революции. И точка.

>> Вкладывать в дела минувших дней современные понятия - что может быть глупее и прровокационнее?
>
>Вкладывать понятия минувших дней в современные дела ПМСМ намного хуже :)

Так это государство сегодня решило - вернуть собору его первоначальное назначение. И вложило в это уже современные юридические понятия.

>> РПЦ с этим Вашим заявлением официально не согласна, как собственно и российское государство. Обновленчество было осуждено РПЦ уже давно.
>
>Агась, по прямому указанию товарища Сталина :) По факту патриршая церковь была преобразована по образцу советского министерства и восприняла паству и практику взаимоотношений с государством Обновленческой церкви ин тото. В общем ~~как ни поворачивай мужика - девкой не станет~~ как ни крути РПЦ - она не прямой наследник патриаршей церкви времен РИ,

Это Ваше личное мнение никого кроме Вас не интересует.

>> Абсолютно неадекватное сравнение.
>
>Абсолютно адекватное. Государство волюнтаристическим решением дарует общественную собственность "некоммерческой организации" (ведущей активную коммерческую деятельность).

Это решение нельзя назвать волюнтаристским, так как Собору возвращается его первоначальное назначение. Вот переделка собора под музей в СССР, да еще антирелигиозный в начале 30-ых, -это да, было волюнтаризмом.

>Как четверть века назад даровала "заводы-газеты-пароходы" в ходе залоговых аукционов, исходя из того, тчо так будет лучше, а "общественное" это вроде ничье.

А вот это было волюнтаризмом, так как отменяло первоначальную принадлежность заводов-газет-пароходов, построенных в СССР какк общенародная собственность.

>Ох доиграются долгогривые, когда народ осознает, тчо последнее "ничье" уводят, как бы за гривы да бородами по налою шаркать не начали, как в 1919.

Народ-то что потеряет от передачи Собора РПЦ? Мне лично всегда противно на Западе было смотреть, как там церкви и соборы превращены в музеи. Это еще в лучшем случае! В худшем - в стены для рекламных шитов, а то и кабаки по вечерам.

>> Вы намекаете, что государство будет по прежнему нести расходы на Исакий? Ну и что? Чему это противоречит?
>
>Я намекаю на то, что расходы на Исаакий будет нести городской бюджет Санкт-Петербурга, который тому же потеряет 80 лимонов налогов в год. Пустяк конечно ...

Рублей то бишь? Не обеднеет.

>Ну ладно. А что скажете насчет клиники жоп, устроенной РПЦ на месте изгнанного детского отделения пульманологии в отсосанном по "закону о передаче ..." также никогда не принадлежавшем РПЦ здании в Москве? Одобряете?

Первый раз слышу про это.

От	vld
К	Игорь (30.01.2017 15:54:11)
Дата	01.02.2017 12:25:36

Re: Исакий строился...

>>Зачем так много словов. Не принадлежал РПЦ - точка. Остальное - выкрутасы неловкого адвоката христопродавцев и стяжателей.
>
> Тогда практически любая церковь не принадлежала РПЦ до революции. И точка.

Совершенно верно. Все церкви в России с 1721 года (петровский указ о секуляризации) находились либо

а) в казенной собственности и за счет государства же финансировалась из деятельность (под "оперативным управлением" Синода. либо иных ведомств. как-то Министерства внутренних дел, как Исаакий, министрества двора, Военного министерства, Морского министерства, Казчаьего войска). Это практически все крупные соборы - т.е. по нынешнему были госимуществом.
б) в частной собственности (домовые и больничные церкви по большей части) - ну это ясно.
в) в собственности сельских и городских общин (приходов) - по нынешнему в муниципальной собственности.

Так что говорить о каких-то там "возвратах" "реституциях" просто неверно. Ну разве что если говорить о возвращении к временам допетровским а то и ко времена мдо царя тишайшего. который фактически начал секуляризацию на Руси.

СОбственность она собственность и есть. Имеет народ потребность молиться - незай идет и молится. имеет потребность музеиться - незай идет и музеится. вообще не нужна стала церковь - незай поработает складом удобрений. А содержать за счет 98% неверующих граждан огромный собор за хотелки попов - не жирновато ли будет?

> Так это государство сегодня решило - вернуть собору его первоначальное назначение. И вложило в это уже современные юридические понятия.

Это юридический нонсенс с далекоидущими последствиями, ибо передача собора - здания огромной стоимости - религиозной организации, никогда ранее религиозной организации не принадлежавшей мотивируется его "религиозным назначением", что с точки зрения имущественных отношений абсурдно, а с точки зрения исторической и социальной - несправеливо и откровенный грабеж.

> Это Ваше личное мнение никого кроме Вас не интересует.

А ваше личное мнение тоже никого кроме вас не интересует. Так и будем общатсься, молча? :)
Уясните наконец, что кроме "мнений" есть и факты.

> Это решение нельзя назвать волюнтаристским, так как Собору возвращается его первоначальное назначение. Вот переделка собора под музей в СССР, да еще антирелигиозный в начале 30-ых, -это да, было волюнтаризмом.

Именно волюнтаристское. Захотели и отдали в частные загребущие руки, положив толстый на мнение жителей и интересы города. которому принадлежит, кстати, в настоящее время собор (муниципальная собственность). Во времена СССР как-то не особо народ рвался молиться, надо было устроить нынешнюю жизнь, тчобы число "крестящихся" критически выросло.

> А вот это было волюнтаризмом, так как отменяло первоначальную принадлежность заводов-газет-пароходов, построенных в СССР какк общенародная собственность.

Ага, я понял, волюнтаризм - это то что вам не нравится. а что вам нравится - не волюнтаризм, а совсем даже справедливость. Готтентотская мораль "когда я ворую корову это хорошо, когда у меня - плохо", впрочем, для "воцерковленных" она скорее правило, чем исключение, я не удливлен. Тот факт что собор был до революции государственным и государственным же оставался (ну муниципальным позже) до последнего времени - вас не занимает? Что построен на государственные (читай народные) деньги и на них же содержался. ремонтировался. реставрировался весь срок своего существоания - не гребет? Попы отсосали общенародную собственность также как ранее ее отсосали олигархи. А что до назначения. так олигархам тоже передали "по назначению", они ж для продолжения производства просили - ну там нефть качать, лес рубить ...

> Народ-то что потеряет от передачи Собора РПЦ?

Как что, собор. Это риторический вопрос?

> Мне лично всегда противно на Западе было смотреть, как там церкви и соборы превращены в музеи.

люди используют имущество рациональным способом. Это их имущество. Не ваше в общем-то дело, как они его исопльзуют. Противно - не смотрите, не ездите. Хотят церковь сделают, некому молиться - можно и общественный сортир. Такие дела.

> Это еще в лучшем случае! В худшем - в стены для рекламных шитов, а то и кабаки по вечерам.

Почему нет? Общественное имущество, как хотя так и распоряжаются - не ваше дело в чужорй монастырь со своим уставом лезть. Вот наша церковь первого причастия (сатанистов) помещение арендует за немаленькие деньги у города. Но никому и в голову не придет на основании того, что там уже лет 15 стоит алтарь и хранится религиозная литература, начать качать права де передайте нам помещение под религиозные нужды. А ведь церковь первого причастия постарше РПЦ будет - лет эдак тыщонки на две :)

>>Я намекаю на то, что расходы на Исаакий будет нести городской бюджет Санкт-Петербурга, который тому же потеряет 80 лимонов налогов в год. Пустяк конечно ...
>
> Рублей то бишь? Не обеднеет.

Ага. плюс расходы на текущее содержание. лимонов, кажется 160 в год. В сумме 240. Это не считая реставраций. последняя из которых обошлась в 360 лимонов. 240 миллионов в год - это оценочно та сумма дополнительныз расходов. который городу придется нести, если на его плечах оставят по образцу ХХС обременение по содержанию собора. Да и если РПЦ взвалит на свои хрупкие плечи содержание, очевидно, прихожане это бремя не понесут (в силу своей крайней немногочисленности, на Казанский не хватает), его понесет государство, найдет способ проспонсировать "отдел политической агитации", который не за страз а за совесть отрабатывает тематику, де "всяка власть от бога" и "терпите холопы". 240 миллионов - почти 2000 среднегодовых пенсии в Питере. А Вам - семечки.

>>Ну ладно. А что скажете насчет клиники жоп, устроенной РПЦ на месте изгнанного детского отделения пульманологии в отсосанном по "закону о передаче ..." также никогда не принадлежавшем РПЦ здании в Москве? Одобряете?
>
> Первый раз слышу про это.

Корпус деткскогоинфекционного отделения по адресу Ленинградский пр. 16 строение 2 "храм Живоначальной Троицы. Московский Патриархат Русской Православной Церкви Подворье Патриарха Московского и всея Руси". За это (административное здание на территории подворья) РПЦ долго боролось с детской инфекционной больницей, отбило (детишек конечно пришлось выпереть), и сразу же сдало в аренду ряду коммерчкских предприятий. в т.ч. косметической клинике, специализирующейся на "подтяжках, коррекциях и липосакциях". В просторечье "клиника жоп". Вы как маленький ей богу или в Мск не живете. Не единственный случай, скорее типичный. Центр "Детство" (для детей страдающиз ДЦП) вот также вышибли куда-то на выселки, а взамен в скором времени в здании окопались какие-то арендаторы. Таких случаев по Москве товарно, ибо здания в центре обладают бобьшим окммерческим потенциалом, есть за что пободаться. И не по Москве. Скажем. отсосал у Казани монастырь исторический домик - сразу же там гостиничку 5* забодяжли ~~с блекджетом и шлюхами~~ с молитвенниками и монашками.

От	Игорь
К	vld (01.02.2017 12:25:36)
Дата	02.02.2017 19:46:47

Re: Исакий строился...

От	vld
К	Игорь (02.02.2017 19:46:47)
Дата	03.02.2017 12:22:45

Re: Исакий строился...

От	Игорь
К	vld (03.02.2017 12:22:45)
Дата	04.02.2017 00:28:07

Re: Исакий строился...

От	vld
К	Игорь (04.02.2017 00:28:07)
Дата	06.02.2017 12:11:40

пропустил много букф в силу сваливания в энтропи. и вкусовщину

> Государство любое имущество может сделать своим путем издания соответствующего указа. Вопрос в том, что хорошо при этом будет для общества, а что плохо.

Ну занчит возвращаемся к вопросу целеполагания и личных пожеланий. Вы считаете, что передавать общее имущество горожан "общественной некоммерческой организации" (хи-хи три раза), раболепно прислуживающей грабительскому правящему классу да еще и возлагать на шею этих горожан обремениние этой собственностью - хорошо и правильно с точки зрения христианского учения. Я считаю это наглым грабежом. Констатируем расхождениее во мнениях и подвязываем.

От	self
К	vld (30.01.2017 13:22:10)
Дата	30.01.2017 13:47:35

а где найти подробности?

> современная РПЦ не есть наследник русской православной церкви РИ..., во-вторых, РПЦ ведет свою историю от обновленческой церкви, а не от православной церкви РИ.

вот те раз! а что такое "обновленческая церковь"? после евроремонта? потому они так в дёсна с папой и тёрки с "изранными иудейскими" ведут?

От	vld
К	self (30.01.2017 13:47:35)
Дата	30.01.2017 14:11:17

Re: а где...

>вот те раз! а что такое "обновленческая церковь"? после евроремонта? потому они так в дёсна с папой и тёрки с "изранными иудейскими" ведут?

Да хоть в "Википедии". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

От	self
К	Игорь (30.01.2017 12:27:22)
Дата	30.01.2017 13:00:01

при чем тут как?

От	vld
К	self (30.01.2017 13:00:01)
Дата	30.01.2017 13:25:38

Re: при чем...

>или таки как обычно, офуевшие менеджеры от церкви решили вершки себе (прибыль от посещения), а корешки (расходы на содержание) государству?
>со старушек много не снимешь, потому на шее государства висеть куда как сподручнее.

Да тут дело такое. Казанский, исопльзуемый как 100% собор, мн-э-э, не оправдал ожидания, сплошной убыток. А вот Соловки с развитой туристической инфраструктурой оказался вполне доходен. Так что прихватизация "раскрученного" туристического объекта вполне оправдана с финансовой точки зрения. Тем более убытки гарантировано будут покрываться государством.

От	Durga
К	vld (27.01.2017 16:37:44)
Дата	27.01.2017 16:46:37

Так Игорь к ней клонит, по моему. (-)

От	vld
К	Игорь (27.01.2017 12:55:06)
Дата	27.01.2017 13:20:33

Re: Объясняю

> Болтовня и демагогия. Ничем чиновничье управление собором не лучше церковного.

Ну начнем с того, что когда собор строился, РПЦ была не более как "дузовным департаментом" РИ. Так что к "чиновничьему управлению" собору не привыкать. Современная РПЦ, хоть и тужится стать "государственным департаментом", но есть по сути ЗАО с кучей госпреференций. Передать им Исакий все равно что передать Сечину "Роснефть" бесплатно, а че, он же и так ею управляет, а частное управление не хуже чиновного.

> Строилось здание именно как церковь, храм. Зданию возвращается его преднозначение. Превращать церкви в музеи и есть мракобесие.

Здание строилось как государственный собор. Для проведения оф. мероприятий болшого размаха. Такого его преднозначения, богу молиться можно везде. ну если верующий, конечно. Церковь - это всего лишь большое здание, местно общественныз собраний прежде всего. А намоленность святость там всякая - это довод для православнутых на всю голову, если православнутые на всю голову желают противопоставлять себя большинству народа, опираясь на репрессивную власть - ну что ж , вольному воля. но опыт 17 года говорит, что маятник помто может сильненько (и заслуженно) качнуться в обратную сторону - мало не покажется. Лижешь шоколадную жопу - будь готов и к усекновению языка.

>Инфренальные силы как раз и противостоят цекркви.

Херню пишете. прости господи.

>>Во-вторых, РПЦ утратила свой моральный облик. Успешное рейдерство со стороны РПЦ означает очередной успех мафиозной организации.
>
> Это не рейдерство.

Это именно рейдерство. И именно так воспринимается подавляющим числом населения питера. Церковь чем дальше тем больше вызывает не уважение, а брезгливость. Просто на глазах меняется отношение. Сравните в конце 80-х - 90-е и сейчас. Попов просто ненавидят местами, скоро ведь и бить начнут - вам оно надо?

От	Руслан
К	vld (27.01.2017 13:20:33)
Дата	27.01.2017 15:21:29

ерунду какую-то пишете

>Это именно рейдерство. И именно так воспринимается подавляющим числом населения питера. Церковь чем дальше тем больше вызывает не уважение, а брезгливость. Просто на глазах меняется отношение. Сравните в конце 80-х - 90-е и сейчас. Попов просто ненавидят местами, скоро ведь и бить начнут - вам оно надо?

Есть, конечно отдельные. Которые ненавидят. В основном никак не относятся. Покрестить, повенчаться - да.
Сейчас искусственно гальванизируют ненависть в основном в среде балбеснутых студентов и экзальтированной интеллигенции. В общем тренде посеять вражду между отдельными частями народа. Движитель, как представляется, - оторванный от кормушки Буров.

От	Durga
К	Руслан (27.01.2017 15:21:29)
Дата	27.01.2017 16:15:02

Re: ерунду какую-то...

Привет
>>Это именно рейдерство. И именно так воспринимается подавляющим числом населения питера. Церковь чем дальше тем больше вызывает не уважение, а брезгливость. Просто на глазах меняется отношение. Сравните в конце 80-х - 90-е и сейчас. Попов просто ненавидят местами, скоро ведь и бить начнут - вам оно надо?
>
>Есть, конечно отдельные. Которые ненавидят. В основном никак не относятся. Покрестить, повенчаться - да.
>Сейчас искусственно гальванизируют ненависть в основном в среде балбеснутых студентов и экзальтированной интеллигенции. В общем тренде посеять вражду между отдельными частями народа. Движитель, как представляется, - оторванный от кормушки Буров.

Ну так надо понимать, что если у стариков еще свежа память о том, как они в церкви советской власти фигу в кармане держали, мол раз КПСС топит за атеизм, мы в церкву пойдем, почувствуем себя лучше других, да противниками злых властей. Так и к церкви относятся, со всей историей. А молодежь пишет с чистого листа, а здесь ничего кроме грубой и наглой поездки на верующих лохах не наблюдается. Даже я иногда удивляюсь на их отношение, а старики удивляются на мое. Кириллка с часиками у них "такая душка".

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Руслан
К	Durga (27.01.2017 16:15:02)
Дата	28.01.2017 22:42:59

Re: ерунду какую-то...

>Кириллка с часиками у них "такая душка".

Мои родственники его знают. В одной школе учились - в Красном Селе.

Честно говоря заколебали все эти темы с нападками на Церковь. Нападки совершенно детские, тфу блин! Ну вы же не современная молодёжь. Ну, постарайтесь подумать не играя в "дурак, сам дурак". Если уж нападаете то подведите научную базу, историю.

От	Durga
К	Руслан (28.01.2017 22:42:59)
Дата	29.01.2017 00:59:18

Re: ерунду какую-то...

Привет
>>Кириллка с часиками у них "такая душка".
>
>Мои родственники его знают. В одной школе учились - в Красном Селе.

Верю, что тогда он был хорошим мальчиком, может быть даже атеистом.

>Честно говоря заколебали все эти темы с нападками на Церковь. Нападки совершенно детские, тфу блин! Ну вы же не современная молодёжь. Ну, постарайтесь подумать не играя в "дурак, сам дурак". Если уж нападаете то подведите научную базу, историю.

Какие же это детские нападки - отжали 20 соток на Торфянке? Наплевали на решения властей. Отжали еще около 50 различных кусков неотчуждаемых парковых земель в Москве. Какая вам "научная база" нужна? Может юридическая? Будете доказывать, что у церкви есть право на парковые земли?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Руслан
К	Durga (29.01.2017 00:59:18)
Дата	29.01.2017 12:12:19

Re: ерунду какую-то...

>>>Кириллка с часиками у них "такая душка".
>>Мои родственники его знают. В одной школе учились - в Красном Селе.
>Верю, что тогда он был хорошим мальчиком, может быть даже атеистом.

Никогда не был. Был верующим и сыном священника. Если правильно помню, в школе за это пытались его "прижать", но не смогли.

>Какие же это детские нападки - отжали 20 соток на Торфянке? Наплевали на решения властей. Отжали еще около 50 различных кусков неотчуждаемых парковых земель в Москве. Какая вам "научная база" нужна? Может юридическая? Будете доказывать, что у церкви есть право на парковые земли?

Сказали А, ну, и теперь скажите Б. Кто же позволяет мракобесам отжимать собственность?

От	vld
К	Руслан (29.01.2017 12:12:19)
Дата	01.02.2017 11:04:53

Re: ерунду какую-то...

>Никогда не был. Был верующим и сыном священника. Если правильно помню, в школе за это пытались его "прижать", но не смогли.

Верующий патриарх - "не верю" :) Ну смешно же ж. В жизни не видел верующего священиика выше должности попа в задрыщенском приходе.

От	Руслан
К	vld (01.02.2017 11:04:53)
Дата	01.02.2017 13:32:30

Re: ерунду какую-то...

>>Никогда не был. Был верующим и сыном священника. Если правильно помню, в школе за это пытались его "прижать", но не смогли.

>Верующий патриарх - "не верю" :) Ну смешно же ж. В жизни не видел верующего священиика выше должности попа в задрыщенском приходе.

Я видел в Питере. Хотя, действительно, есть очень разные. Но не зная, я не стал бы говорить априори.

Вспомните, даже в разложившейся КПСС были честные коммунисты на самом верху. Пример - Пуго, Ахромеев.

От	vld
К	Руслан (01.02.2017 13:32:30)
Дата	01.02.2017 14:01:01

Re: ерунду какую-то...

>>Верующий патриарх - "не верю" :) Ну смешно же ж. В жизни не видел верующего священиика выше должности попа в задрыщенском приходе.
>
>Я видел в Питере. Хотя, действительно, есть очень разные. Но не зная, я не стал бы говорить априори.

>Вспомните, даже в разложившейся КПСС были честные коммунисты на самом верху. Пример - Пуго, Ахромеев.

Ну я и не обобшаю, я о личном наблюдении, очевидно что статистические представлен весь спектр. Найдутся и истово верующие, и сомневающиеся. и даже Кураевы :). Но настоящих христиан в возвышенном гуманистическом смысле ИМХО система будет выталкивать. Ну как может быть верующим христианином человек, который столь яростно стяжает и столь ревностно служит власти стяжателей? Это, наск. я понимаю, смертный грех. "Да какой он к черту христианин - видимость одна".

От	Руслан
К	vld (01.02.2017 14:01:01)
Дата	01.02.2017 16:16:18

Re: ерунду какую-то...

>Ну я и не обобшаю, я о личном наблюдении, очевидно что статистические представлен весь спектр. Найдутся и истово верующие, и сомневающиеся. и даже Кураевы :). Но настоящих христиан в возвышенном гуманистическом смысле ИМХО система будет выталкивать. Ну как может быть верующим христианином человек, который столь яростно стяжает и столь ревностно служит власти стяжателей? Это, наск. я понимаю, смертный грех. "Да какой он к черту христианин - видимость одна".

Вы не там ищете. Священники, как я понимаю, это что-то типа чиновников. Служат службы и пр. Я думаю, что верующие как раз среди монахов. Природа человека испорчена, туда где есть возможность наживы быстро набивается соответствующий контингент. Это в любой области.

Помните как в Крёстном отце папу укокошили? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_I
прототип. Что там за дела творятттся? Непонятно... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D1%82_XVI - Этот вообще отрёкся с непонятными намёками.

От	Durga
К	Руслан (29.01.2017 12:12:19)
Дата	31.01.2017 00:22:46

Re: ерунду какую-то...

Привет
>>>>Кириллка с часиками у них "такая душка".
>>>Мои родственники его знают. В одной школе учились - в Красном Селе.
>>Верю, что тогда он был хорошим мальчиком, может быть даже атеистом.
>
>Никогда не был. Был верующим и сыном священника. Если правильно помню, в школе за это пытались его "прижать", но не смогли.

>>Какие же это детские нападки - отжали 20 соток на Торфянке? Наплевали на решения властей. Отжали еще около 50 различных кусков неотчуждаемых парковых земель в Москве. Какая вам "научная база" нужна? Может юридическая? Будете доказывать, что у церкви есть право на парковые земли?
>
>Сказали А, ну, и теперь скажите Б. Кто же позволяет мракобесам отжимать собственность?

"Правоохранительные органы", конечно же.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	Руслан
К	Durga (31.01.2017 00:22:46)
Дата	31.01.2017 18:45:17

Re: ерунду какую-то...

>"Правоохранительные органы", конечно же.

Ага, силовики. Т.е. гос-во.

От	Durga
К	Руслан (31.01.2017 18:45:17)
Дата	01.02.2017 00:42:07

Siloviki

Привет
>>"Правоохранительные органы", конечно же.
>
>Ага, силовики. Т.е. гос-во.

Но в странном режиме. Без приказа, без указаний статей законов. По бандитски.
Это не государственный способ действий.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	А.Б.
К	Руслан (29.01.2017 12:12:19)
Дата	29.01.2017 12:39:13

Re: Ну и еще вопрос.

Почему это на деяния "идейных соратников" - большевиков которые совершенно не стеснялись "отжимать собственность силой" - этакий бандитизм от власти - Дурга наш не негодует. А тут из него негодование прёт потоком?

От	Durga
К	А.Б. (29.01.2017 12:39:13)
Дата	31.01.2017 00:25:09

Очевидный же ответ.

Привет
>Почему это на деяния "идейных соратников" - большевиков которые совершенно не стеснялись "отжимать собственность силой" - этакий бандитизм от власти - Дурга наш не негодует. А тут из него негодование прёт потоком?

Тогда отбирались нечестно нажитые частные богатства в пользу всего народа, что есть хорошо. Сейчас общенародные земли отбираются в пользу частных лиц или организаций, это зло хотя бы потому что растит неравенство.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	А.Б.
К	Durga (31.01.2017 00:25:09)
Дата	31.01.2017 08:51:13

Re: Ну а чем вы докажете "честно нажитость"?

Тем более что все знают историю получения собственности - большевики ее "честно отжали"
И только живущие по понятиям гопоты могут быть уверены что "честно отжатое" - это "честно заработанное".

От	Durga
К	А.Б. (31.01.2017 08:51:13)
Дата	31.01.2017 15:02:29

Куда то вас понесло

Привет
>Тем более что все знают историю получения собственности - большевики ее "честно отжали"
>И только живущие по понятиям гопоты могут быть уверены что "честно отжатое" - это "честно заработанное".

Я вроде говорил про "нечестно нажитое", которое большевики отобрали, не?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	А.Б.
К	Durga (31.01.2017 15:02:29)
Дата	31.01.2017 15:34:47

Re: Туда понесло - разобраться...

с вашими представлениями о честном и нечестном. :)

От	Durga
К	А.Б. (31.01.2017 15:34:47)
Дата	01.02.2017 00:42:52

Re: Туда понесло

Привет
>с вашими представлениями о честном и нечестном. :)

Ну так задавайте вопросы а не фантазируйте.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	А.Б.
К	Durga (01.02.2017 00:42:52)
Дата	01.02.2017 10:51:36

Re: В том-то и проблема.

Что вопросов вы не понимаете.

Приходится вас раскручивать на фантазирование "как бы вы правильно сделали" :)

От	Durga
К	А.Б. (01.02.2017 10:51:36)
Дата	01.02.2017 17:05:33

Re: В том-то...

Привет
>Что вопросов вы не понимаете.

>Приходится вас раскручивать на фантазирование "как бы вы правильно сделали" :)

А я вроде это достаточно ясно изложил
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	А.Б.
К	Durga (01.02.2017 17:05:33)
Дата	01.02.2017 18:06:34

Re:Нет. И тут вы ошибаетесь. (-)

От	vld
К	Руслан (27.01.2017 15:21:29)
Дата	27.01.2017 16:03:59

х-м, почему ерунду

у меня сын - питерец. Зело не одобряет.

>Есть, конечно отдельные. Которые ненавидят. В основном никак не относятся. Покрестить, повенчаться - да.

Сдержаное неодобрение оно обычно не прорывается в виде, как Вы выразились "ненависти". Впрочем, может и так. большинство народа вон сдежрано отнеслись когда их лишали "общенародной собственности" в гораздо большиз масштабах. А уж какой-то там Исакий у города Гундяй отсосал - делов то :)

>Сейчас искусственно гальванизируют ненависть в основном в среде балбеснутых студентов и экзальтированной интеллигенции.

Это которые в думе про "выскочивших с наганом изза черты оседлости"? :) А молодежь пусть галванизируется. пусть учится отстаивать свои права, когда слово, когда и наганом. Мы-то проср...ли довольно успешно, может они что не проср...т.

> В общем тренде посеять вражду между отдельными частями народа.

Так может не надо было РПЦ пытаться утянуть что плохо лежит, с явно не духовноскрепными намерениями? Смотрим на Соловки, смотрим на Марфино, смотрим на "клинику жоп" на месте московской детской поликлиники и умиляемся ...

>Движитель, как представляется, - оторванный от кормушки Буров.

А нельзя было устранить "зажравшегося Бурова", не отчуждая городской собственносьти. приносившей, антре ну, доход? Вы ж прекрансо понимаете. тчо все упирается в то, куда пойдет доход от эксплуатации комплекса, попам с неизбежной "приватизацией доходов и национализацией расходов" (курим бюджет ХХС в Москве, содержащегося за счет городского бюджета и активно коммерчески юзаемого ловкими братьями во Христе) или все же где-то как-то городу? Ежу ж понятно что богослужебной функции музейное дело не помеха, что там - прокукарекал свое "опадипаумиуай", рот закрыл - место свободно. Да и вообще нафига это жлобство? На Казанский прихожан не наскрести.

От	Руслан
К	vld (27.01.2017 16:03:59)
Дата	28.01.2017 23:01:56

Re: х-м, почему...

>у меня сын - питерец. Зело не одобряет.

Один человек есть. :) В городе несколько миллионов человек.

>Это которые в думе про "выскочивших с наганом изза черты оседлости"? :) А молодежь пусть галванизируется. пусть учится отстаивать свои права, когда слово, когда и наганом. Мы-то проср...ли довольно успешно, может они что не проср...т.

На украине постреляли из наганов и наговорили слов. Молодёжи надо научиттья уму-разуму. А потом выступать. Молодёжь радикальна и легко манипулируема.

>Так может не надо было РПЦ пытаться утянуть что плохо лежит, с явно не духовноскрепными намерениями? Смотрим на Соловки, смотрим на Марфино, смотрим на "клинику жоп" на месте московской детской поликлиники и умиляемся ...

Да вы что? Передача имущества Церкви это чисто государственное начинание. У Церкви может и есть своё мнение, но оно не решающее.

>А нельзя было устранить "зажравшегося Бурова", не отчуждая городской собственносьти. приносившей, антре ну, доход? Вы ж прекрансо понимаете. тчо все упирается в то, куда пойдет доход от эксплуатации комплекса, попам с неизбежной "приватизацией доходов и национализацией расходов" (курим бюджет ХХС в Москве, содержащегося за счет городского бюджета и активно коммерчески юзаемого ловкими братьями во Христе) или все же где-то как-то городу? Ежу ж понятно что богослужебной функции музейное дело не помеха, что там - прокукарекал свое "опадипаумиуай", рот закрыл - место свободно. Да и вообще нафига это жлобство? На Казанский прихожан не наскрести.

Блииин! Ну кому же еще о городскм то доходе то позаботьиися кроме студентов? Аааа... И вас, прости господи! Ну все такие знатоки госуправления.

Я думаю это для парадных мероприятий передают. В Исакиевском при музее тоже службы шли. Так что не в этом вопрос. Я говорил про движущую силу (одну из) протестов.

Как убили коммунистическую идеологию посчитали, что христианство должно занять её место. Наверху посчитали. И действуют.

От	А.Б.
К	Руслан (28.01.2017 23:01:56)
Дата	29.01.2017 10:17:01

Re: Полагаете?

>Как убили коммунистическую идеологию

Или сдали в утиль?

>посчитали, что христианство должно занять её место. Наверху посчитали. И действуют.

Да? А про то что придушить - гораздо легче, нежели воскресить - там не в курсе?

От	Durga
К	А.Б. (29.01.2017 10:17:01)
Дата	31.01.2017 00:29:06

Бесполезное дело.

Привет
>>Как убили коммунистическую идеологию
>
>Или сдали в утиль?

>>посчитали, что христианство должно занять её место. Наверху посчитали. И действуют.
>
>Да? А про то что придушить - гораздо легче, нежели воскресить - там не в курсе?

В конституции отменили идеологию потому, что любая войдет в противоречие с капитализмом, у которого есть своя идеология - идеология наживы.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину

От	А.Б.
К	Durga (31.01.2017 00:29:06)
Дата	31.01.2017 08:52:59

Re: Дурга - вы не совсем разумный. да?

Вам заливают "конституцию" стопкой перфокарт в БИОС и вы начинаете жить строго и неуклонно "по конституции"?

От	vld
К	Durga (26.01.2017 17:37:10)
Дата	26.01.2017 17:55:02

гОдная филиппика

несколько излишне пылко, но по сути все верно.

От	Руслан
К	vld (26.01.2017 17:55:02)
Дата	26.01.2017 18:17:58

Самая передовая страна в мире по самые немогу религиозна? Это вы мракоьесы

>несколько излишне пылко, но по сути все верно.

тянете страну к безбожным коммунистам. Некоторые из вас даже сатанисты! Во! Чья бы корова мычала! Я выведу вас на чистую воду!
Солидаризировались с расхитителем народных денежек буровым. Расхитителей оторвать от кормушки и на нары!

От	vld
К	Руслан (26.01.2017 18:17:58)
Дата	27.01.2017 12:24:06

гОдный троллинг ... но неубедительный (-)

От	vld
К	Руслан (25.01.2017 16:57:41)
Дата	25.01.2017 17:35:38

Re: Вас то...

>Одна организация передаёт другой собственность. Я в Питере живу и меня это никак не затрагивает.

Х-м-м, город передает свое имущество безвозмеэдно частной организации весьма сомнительных, скажем так, моральных качеств, основываясь на более чем сомнительных обоснованиях, де это имущество сто лет назад находилось под управлением предка это йорганизации. А Вам по барабану. Ну ладно.

От	Руслан
К	vld (25.01.2017 17:35:38)
Дата	25.01.2017 18:39:31

Re: Вас то...

>>Одна организация передаёт другой собственность. Я в Питере живу и меня это никак не затрагивает.

>Х-м-м, город передает свое имущество безвозмеэдно частной организации весьма сомнительных, скажем так, моральных качеств, основываясь на более чем сомнительных обоснованиях, де это имущество сто лет назад находилось под управлением предка это йорганизации. А Вам по барабану. Ну ладно.

И вам не по барабану? Оооо! По долгу службы, или вашу гражданскую позицию затрагивает?

От	vld
К	Руслан (25.01.2017 18:39:31)
Дата	26.01.2017 11:06:54

Re: Вас то...

>И вам не по барабану? Оооо! По долгу службы, или вашу гражданскую позицию затрагивает?

Не "по барабану". Гражданскую позицию.

От	Durga
К	Руслан (22.01.2017 18:33:35)
Дата	23.01.2017 01:05:53

Кто заплатит за Исаакий?

Кто заплатит за Исаакий?

http://www.rosbalt.ru/piter/2017/01/13/1583037.html

Церковь борется за получение неконтролируемого источника дохода, считают эксперты. Тем временем борцы с коррупцией просят проверить Полтавченко на «конфликт интересов».
В городе уже прошел народный сход против передачи здания РПЦ. © Фото ИА «Росбалт», Софья Мохова

Смольный опубликовал распоряжение о передаче Исаакиевского собора Московскому патриархату РПЦ. Из документа, размещенного на сайте комитета имущественных отношений, следует, что на передачу собора в безвозмездное управление церкви уйдет два года. Однако появление официального документа не внесло особой ясности в ситуацию. Что будет с музейной коллекцией? Неужели придется уволить работников учреждения? Кто будет платить за содерждание собора и как будут распределяться деньги, собранные с посетителей? Эти и другие вопросы остаются без ответа, говорят участники пресс-конференции «Росбалта».

Директор государственного музея-памятника «Исаакиевский собор» Николай Буров не считает целесообразной передачу объекта церкви.

Фото Евгения Шабанова Смольный «сдал» Исаакиевский собор

«Меня, конечно, можно уволить по статье „профнепригодность“. Я должен был заниматься развитием музея, а потерпел фиаско, — пошутил Буров. — Я не знаю, как будет называться музей, не знаю, кто будет заниматься этим разрушенным и разукрупленным хозяйством».

Директор напомнил, что он принял музей с годовым доходом в 360 млн рублей, а оставляет с доходом в 800 млн рублей. Посещаемость же музея выросла с 2,6 млн до 3,8 млн посетителей в год.

Открытые данные свидетельствуют, что музей в предыдущие годы действительно самостоятельно зарабатывал деньги. Так, согласно официальной информации, в 2015 году доход музея от продажи билетов составил 805,8 млн рублей. Еще 16,8 млн рублей учреждение получило в виде субсидий. Итого денежные поступления музея достигли 822,7 млн рублей. При этом расходы (оплата труда сотрудников, транспортные, коммунальные услуги и прочее) составили 554,1 млн рублей. Таким образом, с учетом вычета расходов прибыль организации достигла 268,6 млн рублей. 2014 год музей тоже завершил с плюсом. По официальным данным, в 2014 году общая сумма кассовых поступлений музея с учетом субсидий составила 646,6 млн рублей, а общие расходы — 506 млн рублей. Прибыль по итогам 2014 года — 140,6 млн рублей.

Вице-губернатор Северной столицы Михаил Мокрецов, заявлял, что Исаакиевский собор не изменит свой статус, храм останется в собственности Петербурга, то есть будет находиться на балансе города. Вероятно, это означает, что после передачи собора церкви платить за его содержание и реставрацию придется городу. Впрочем, на вчерашней пресс-конференции руководитель комиссии по взаимодействию РПЦ с музейным сообществом, епископ Егорьевский Тихон говорил, что текущие реставрационные работы и обслуживание Исаакиевского собора будут осуществляться за счет средств местной православной общины. Но РПЦ будет рассчитывать на помощь государства в случае проведения в соборе «глобальных» реставрационных работ. Что такое «глобальные» работы, осталось неясным.

Шла речь и о том, что церковь может попросить субсидии из федерального бюджета. Но Минкульт пояснил, что это невозможно — здание давно на балансе города.

Николай Буров признался, что не беспокоится за свою дальнейшую судьбу. Все-таки он является профессором двух университетов, умеет выступать на театральных подмостках да и вообще уже 10 лет как получает от государства пенсию. Что его действительно беспокоит, так это судьба 400 работников учреждения и вопрос сохранности музейных коллекций

К примеру, в подвалах собора находятся уникальные «блокадные экспозиции», которые просто невозможно куда-либо вынести.

Депутат Законодательного собрания Алексей Ковалев обратил внимание журналистов на то, что непонятно, как РПЦ будет получать доходы от музейной деятельности. Ведь, согласно закону о возвращении имущества религиозным организациям, церковь должна использовать объект в соответствии со своим уставом. Парламентарий сомневается, что в уставе РПЦ есть слова о коммерческой деятельности, связанной с организацией экскурсий.

«Фактически со стороны церкви ведется борьба за приобретение себе неконтролируемого источника дохода в размере как минимум нескольких сотен миллионов рублей. Я не считаю, что церковь здесь ставит другие цели. Если в соборе начнет вестись экономическая деятельность через пожертвования, то я первый напишу в прокуратуру, чтобы было заведено уголовное дело за незаконное предпринимательство, мошенничество и уход от налогообложения в особо крупных размерах», — пригрозил Ковалев.

Депутат считает, что передача Исаакия церкви обернется для городского бюджета дополнительной нагрузкой в размере 300-500 млн рублей в год. Напомним, что музей ранее передал РПЦ Сампсониевский и Смольный соборы. Взамен музею предоставили две новых площадки - на Думской и Большой Морской улицах. Однако открыть там выстаочные залы пока нельзя, сперва нужно подготовить пространство. Ремонт музей планировал сделать за счет собственной прибыли, получаемой от деятельности Исаакиевского собора и Спаса-на-крови. А теперь эти деньги взять будет неоткуда, поскольку главный «собор-донор» выводится из музея.

«На музей „повесили“ два объекта, которые нуждаются в ремонтно-реставрационных работах. Если музей не будет получать доходы от Исаакия, значит, эти расходы лягут на плечи Петербурга. Общий объем реставрационной программы КГИОП (на все объекты в Петербурге — прим. „Росбалт“) за счет прямых вложений бюджета города составляет в год примерно 2,5 млрд рублей. Надо понимать, 300-500 млн, прибавленные к этой сумме из (доходов) Исаакиевского собора, — это очень большой объем. И город потеряет эти деньги, предназначавшиеся на финансирование ремонтно-реставрационной деятельности», — заявил Ковалев.

В свою очередь руководитель петербургского отделения Transparency International Дмитрий Сухарев пообещал пойти еще дальше. Он хочет инициировать проверку губернатора Петербурга на конфликт интересов при принятии решения о передаче Исаакиевского собора в безвозмездное управление РПЦ.

«Георгий Полтавченко не скрывает, что у него близкие отношения с церковью. Такая ситуация предусмотрена „Законом о противодействии коррупции“ и называется она „конфликт интересов“. Мы сейчас изучаем этот момент. Если мы придем к выводу, что конфликт интересов присутствует, то будет отправлено заявление президенту РФ с требованием об отставке губернатора Петербурга», — заявил Сухарев.

Есть и еще два казуса, на который обратил внимание представитель Transparency International. Дело в том, что по закону, когда происходит отчуждение собственности у музея, государство обязано предоставить равноценную замену. В случае с передачей Исаакиевского собора РПЦ музей не получает никакой замены. Кроме этого, никто так до сих пор и не видел заявление РПЦ к губернатору с просьбой-обоснованием передачи ей собора. По фактам этих нарушений уже поданы заявления в Генеральную прокуратуру.

Виктор Боярский, бывший директор государственного музея Арктики и Антарктики, здание которого в свое время также пыталась забрать себе церковь, не уверен, что религиозная организация сможет самостоятельно, без посторонней помощи управлять Исаакием.

По словам полярника, если власти Петербурга считают, что Русская православная церковь — эффективный менеджер, значит, ей можно передать в управление и стадион «Зенит-Арена». Боярский не понимает, почему РПЦ претендует только на самые лакомые объекты недвижимости и не заботится о заброшенных церквях.

«Я задаю вопрос, ребята, почему вы не восстанавливаете остальное, полно ведь заброшенных храмов, церквей, которые используются не по назначению. Но в Исаакии располагается блестящий музей, служащий людям. Недовольных не было, всех все устраивало. Объект использовался совместно (и верующими, и рядовыми посетителями — прим. „Росбалта“) идеально», — сказал Боярский.

Он выразил надежду на то, что процесс передачи Исаакиевского собора РПЦ будет приостановлен. На это рассчитывает и один из инициаторов кампании #Исаакийгороду Полина Костылева.

Она вместе с Федором Горожанко создала петицию в защиту музея. За два дня сайт посетили более 50 тыс. человек, при этом 20 тыс. оставили подписи. Но основная задача кампании — не просто собрать подписи, а оперативно отреагировать на слова губернатора Полтавченко о том, что вопрос с Исаакием решен.

«Петиция — это мера общественного давления. Решение о передаче Исаакия церкви появилось на сайте КИО только вчера. До этого город был полон слухами. А люди хотят узнать простые вещи: что будет с туристическими группами, с сотрудниками музея, что с финансовой стороной вопроса. Сторонники передачи говорят, что не нужно считать деньги. Почему? Их, конечно, нужно считать. Эта тема востребована и, значит, власть должна пойти на диалог с горожанами. Петербуржцы хотят, чтобы с ними поговорили, дали разъяснения, гарантии. А в решении о передаче ведь ничего этого не прописано», — сказала Костылева.

По словам активистки, 70% оставивших подписи под петицией в защиту музея — это петербуржцы. Однако есть среди подписантов и жители Москвы, Екатеринбурга, Новосибирска, Краснодара. Все они считают, что власти должны сесть за стол переговоров с представителями общественности. Пока Смольный и церковь на подобный диалог идут неохотно.

Фото Евгения Зубарева Что еще Петербург может отдать РПЦ

По разным причинам тематическую пресс-конференцию «Росбалта» не смогли посетить ни представители Русской православной церкви, ни члены администрации Петербурга.

Тем временем Буров не исключил, что вслед Исаакиевским собором музей потеряет еще один объект — Спас-на-Крови. Он тоже может отойти Русской православной церкви. «Если заглот начался, то надо еще и еще, а у меня, кроме Спаса-на-Крови, больше ничего не остается. Надо исходить из реального опыта ситуации», — заявил Буров

Александр Калинин