От self
К А.Б.
Дата 11.02.2017 14:52:31
Рубрики Россия-СССР; История; Манипуляция;

бедный кот

>>вы проигнорировали ссылку два раза и ни разу к сути не обратились.
>
>Зачем мне ссылки? Суть вопроса вполне озвучена. И давайте пока не закончим "с колодцем" не перепрыгивать на иные темы.

>Так что там со светимостями - разобрались или еще нет?

Борисыч, зачем тянуть кота за причинное место?
Из ответа разве непонятно с чем разобрался, а с чем нет?

переходим к сути?
От А.Б.
К self (11.02.2017 14:52:31)
Дата 11.02.2017 18:29:30

Re: Давайте к сути. Физике и Геометрии. (-)
От self
К А.Б. (11.02.2017 18:29:30)
Дата 11.02.2017 18:54:11

))))))))))))))

это какой-то крандец!
Александр Борисович! Суть не в Геометрии и Физике.
Данные предметы лишь инструменты.
Чтобы обмануть человека нужна не физика. Физика и практика помогает раскрыть обман.

а суть здесь
И снова «Запад и СССР, как на самом деле шла ”холодная война”»
https://fct-altai.ru/c/analitika/i-snova-zapad-i-sssr-kak-na-samom-dele-shla-kholodnaya-voyna#more-3106

Вот цитата от туда:
================== начало цитаты ==============================
Разгон на космодроме

Разъяснительная работа на космодроме проходила не так гладко, как в Звёздном. И это неудивительно. Космонавты – это, по существу пользователи сложной техники, но никак не её создатели, и даже не механики — наладчики. Их можно сравнить с водителями суперсовременных машин. И то – не всегда, потому что запуски и посадки космических кораблей в штатном режиме осуществляются автоматически. Их натренированность, находчивость и мужество, конечно нужны в полёте. Ведь космический полёт – всегда риск. Около 500 человек уже побывали в космосе и из них 21 человек погиб. Однако устройство космической техники, космонавты знают лишь настолько, насколько это нужно для их работы. Иное дело — профессиональный персонал космодрома, то есть люди, осуществляющие сборку, наладку, испытания и, наконец, запуск космических ракет и кораблей. Это более квалифицированная аудитория. Вот что пишет ветеран космодрома Лебедев Н.В. [6]:

«Майор Николаев, командир боевого расчета «Гагаринского» старта, в 60-ые годы осуществлявший пуски всех наших космонавтов, не стесняясь, произнес во всеуслышание: «Когда пришло известие о полете американцев на Луну, на Байконуре от хохота сдохли все суслики, так как ракета «Сатурн-5» не более чем миф… мы имеем дело с простым макетом, а не с чем-то реальным». На эти же обстоятельства указывали и другие офицеры, и гражданские испытатели».

Далее Н.В. Лебедев рассказывает об интересном горячем споре, невольным свидетелем которого он стал в МИК-е 92-ой испытательной площадки полигона Тюра-Там, и который вели главные конструктора Королёв и Челомей и президент АН СССР Келдыш. Нам важна из этого разговора одна фраза Королёва: «Он (фон Браун – А.П.) решил создать супердвигатель на 700-800 тонн тяги на криогенных компонентах. Пусть поковыряется, пока не упрется в стену. Мы уже это проходили».

И Н.В. Лебедев продолжает:

«Очевидно, и сам Королев, и ракетчики-испытатели знали по собственному опыту, что громадный однокамерный двигатель F1 с криогенными компонентами топлива, на создание которого замахнулся фон Браун, создать невозможно. По причине постоянно возникающих сгустков несгоревшей топливной смеси. Отсюда уверенность, что фон Браун шёл в тупик, а все сообщения об успешной разработке F1 и ракеты «Сатурн-5» на его основе — пропаганда. Сам же Королёв в своей Н1 пошёл на установку 32-х двигателей с меньшими камерами. Тех самых двигателей Кузнецова, которые сейчас с удовольствием покупают американцы.

При Королеве на полигоне был создан уникальный коллектив. В него входили офицеры испытательных управлений и ракетных частей, гражданские испытатели и «монтажники». К ним примыкала огромная масса солдат срочной службы, многие из которых имели законченное и незаконченное высшее образование, и которых, по окончанию службы, с удовольствием брали на работу во многочисленные КБ, связанные с ракетной техникой. Но после смерти Королева все изменилось.

Ясно, что высшее руководство страны осознало, что на полигоне, прежде всего, в среде стартовиков, двигателистов и телеметристов сформировалась достаточно жесткая оппозиция официальному признанию факта полета американцев на Луну. И вот, в 1971-1972 годах, генерал Курушин, начальник полигона, устроил форменный погром офицерского состава. Те, кто еще лейтенантами начинал службу с Королевым и первым строителем космодрома генералом Шубниковым, были безжалостно разбросаны по дальним гарнизонам и ИП-ам (измерительным пунктам). Там, их абсолютное большинство или сгорели от водки, или влачили жалкое существование без каких-либо перспектив на будущее». В итоге принятых мер, крамольные разговоры стихли.

Разъяснительная работа в ведущих ракетных фирмах

Рассказывает В. Родионов [30] – в то время ведущий специалист челомеевской фирмы (г. Реутов), где в своё время «родились «Протоны»:

«Лунные картинки» стали достоянием гласности (по крайней мере, для советских инженерно-технических работников оборонки) лишь в конце 70-х годов. И сразу же очень многим стало ясно, что эти фотки — сплошное надувательство.

Чтобы утихомирить взбудораженную отечественную космическую оборонку, в ведущие космические центры были направлены «пожарные» от АН СССР. В частности, в 79-80 годы к нам на фирму, уже побывав в Подлипках (в НПО «Энергия» — А.П.), прибыл с миссией переубедить сомневающихся известный лектор, чл. корр. И.С. Шкловский. Собрали всех «головастиков» фирмы, и нам товарищ астрофизик битых два часа доказывал, что всё у американцев с посещением Луны честно и благородно. И даже приплёл байку о том, что, дескать, их оттуда прогнали какие-то нехорошие лунные обитатели.

Заказ на эту акцию прикрытия, конечно же, давался из Кремля, из ЦК КПСС».
========== конец цитатаы ===========================

вот после того, как вы выскажете своё мнение о мнении технических специалистов, работавших на советском космодроме, приступим к вашей сути - физике и геометрии.
От А.Б.
К self (11.02.2017 18:54:11)
Дата 11.02.2017 23:01:48

Re: Вот зря вы смеетесь. Напрасно!

>Александр Борисович! Суть не в Геометрии и Физике.

Суть в них. А сила - в их связности. Да - Химию еще туда добавьте.

>Чтобы обмануть человека нужна не физика. Физика и практика помогает раскрыть обман.

И не быть обманутым помогают. Проверено практикой.


>«Майор Николаев, командир боевого расчета «Гагаринского» старта, в 60-ые годы осуществлявший пуски всех наших космонавтов, не стесняясь, произнес во всеуслышание: «Когда пришло известие о полете американцев на Луну, на Байконуре от хохота сдохли все суслики, так как ракета «Сатурн-5» не более чем миф… мы имеем дело с простым макетом, а не с чем-то реальным». На эти же обстоятельства указывали и другие офицеры, и гражданские испытатели».


>«Очевидно, и сам Королев, и ракетчики-испытатели знали по собственному опыту, что громадный однокамерный двигатель F1 с криогенными компонентами топлива, на создание которого замахнулся фон Браун, создать невозможно.

Поправка - "в условиях СССР невозможно".
От self
К А.Б. (11.02.2017 23:01:48)
Дата 12.02.2017 14:46:21

Всё! Сдаюсь, Борисыч!

>>Александр Борисович! Суть не в Геометрии и Физике.
>
>Суть в них. А сила - в их связности. Да - Химию еще туда добавьте.

>>Чтобы обмануть человека нужна не физика. Физика и практика помогает раскрыть обман.
>
>И не быть обманутым помогают. Проверено практикой.


>>«Майор Николаев, командир боевого расчета «Гагаринского» старта, в 60-ые годы осуществлявший пуски всех наших космонавтов, не стесняясь, произнес во всеуслышание: «Когда пришло известие о полете американцев на Луну, на Байконуре от хохота сдохли все суслики, так как ракета «Сатурн-5» не более чем миф… мы имеем дело с простым макетом, а не с чем-то реальным». На эти же обстоятельства указывали и другие офицеры, и гражданские испытатели».
>

>>«Очевидно, и сам Королев, и ракетчики-испытатели знали по собственному опыту, что громадный однокамерный двигатель F1 с криогенными компонентами топлива, на создание которого замахнулся фон Браун, создать невозможно.
>
>Поправка - "в условиях СССР невозможно".

с такой поправкой всякий дальнейший спор просто бессмыслица! Это козырной туз! что ж вы его сразу не выложили?!

Понятно, что Физика, Химия и Геометрия в Штатах на порядок лучше. Не сами области знания, а законы. Поэтому с мыса Канаверел F1 безусловно взлетит! и никакие сгустки несгоревшего топлива ему не помешают. Ведь дома и стены американские законы физики и химии помогают!
От А.Б.
К self (12.02.2017 14:46:21)
Дата 12.02.2017 15:34:49

Re: Лень вас сильнее?

>с такой поправкой всякий дальнейший спор просто бессмыслица!

Отнюдь. ПРосто это сработал "стереотип дурака" в руководстве. Они стали считать (после спутника и Гагарина), что задача не слишком сложная. "по дороге допилят" технику. И луны - как артиллеристы притреливаются - АМС пускали, пока не пристрелялись и очередная луна не отработала штатно. А вот с Н-1 номер не прошел. А всего-то съэкономили на стенде наземном - решили что в запусках доработают конструктора. Тут пупок и развязался.
А штаты - как раз согласовано и целенаправленно отработали.

Известная же вещь.

>Понятно, что Физика, Химия и Геометрия в Штатах на порядок лучше.

Законы те же самые. Только "консенсус меж ними для решения задачи" надо искать научно. А тканьем и дрыганием (как СССР с кондачка-наскока пытался) - долго дорого и не гарантированно.
От self
К А.Б. (12.02.2017 15:34:49)
Дата 12.02.2017 16:00:42

есть таки "законы техники"

>>с такой поправкой всякий дальнейший спор просто бессмыслица!
>
>Отнюдь. ПРосто это сработал "стереотип дурака" в руководстве. Они стали считать (после спутника и Гагарина), что задача не слишком сложная. "по дороге допилят" технику. И луны - как артиллеристы притреливаются - АМС пускали, пока не пристрелялись и очередная луна не отработала штатно. А вот с Н-1 номер не прошел. А всего-то съэкономили на стенде наземном - решили что в запусках доработают конструктора. Тут пупок и развязался.
>А штаты - как раз согласовано и целенаправленно отработали.

>Известная же вещь.

мне эти басни неинтересны, Борисыч. Про кандачок, про русскую рукожопость и прочее говножуйство.

Ещё раз, мне жидовские рассуждения не интересны.
Есть этапы совершенствования. И каким бы ты гением не был, не перепрыгнешь ты их. Надо пройти.
Мы прошли. О чём свидетельствует серия испытаний, неудач, правок, новых испытаний и т.д.
Где это у амеров?


>>Понятно, что Физика, Химия и Геометрия в Штатах на порядок лучше.
>
>Законы те же самые. Только "консенсус меж ними для решения задачи" надо искать научно. А тканьем и дрыганием (как СССР с кондачка-наскока пытался) - долго дорого и не гарантированно.

как раз тыканиье и гыканиье у них не прокатило. А у нас получилось, потому как шли последовательно, упорно и со смекалкой. И в статье все этапы расписаны. Но вам эти факты неудобны. И объяснять вы их не будете. Даже если я выпиши их в столбец и пронумерую.

Для потехи мож объясните факт нашей передачи амерам 31 грамма лунного грунта и обратной передачи 29 граммов его же спустя 2 года?

подержали и вернули )))
От А.Б.
К self (12.02.2017 16:00:42)
Дата 12.02.2017 20:10:05

Re: Нету таких законов. Есть технические решения.

>мне эти басни неинтересны, Борисыч.

Это не басни, а горькая правда былого.
И если закрывать на нее глаза - то неизбежно повторение ошибок. И снова будет горько и больно.
Так что - чаще смотрите "что мы делаем не так".

>Ещё раз, мне жидовские рассуждения не интересны.

Тогда с вами жОстко придется. Приготовились?

Раз - то что СССР вписался в лунную гонку и даже строил Н-1 говорит нам о том, что задача не была нерешаемой на имевшемся техническом уровне. Согласны?

>Мы прошли.

Не прошли. Освежите в памяти как Н-1 пробовали "доточить по запускам".

>Где это у амеров?

А у амеров - все на земле. На стендах. С кучей датчиков и под запись. То есть информации на стенде - снимается ГОРАЗДО больше, чем вам даст телеметрия пуска. С этим спорить будете?


> А у нас получилось, потому как шли последовательно, упорно и со смекалкой.

Вот ссылочками этот свой тезис подкрепите...
От self
К А.Б. (12.02.2017 20:10:05)
Дата 13.02.2017 09:00:14

есть. уже тыщу веков подтверждается практикой

>Раз - то что СССР вписался в лунную гонку и даже строил Н-1 говорит нам о том, что задача не была нерешаемой на имевшемся техническом уровне. Согласны?

нет, не согласен
кто куда вписался - ни о чём не говорит. Амеры вписались и облажались. Это не говорит, это это невозможно. С логикой у вас тут напряг - всписывание идиотов во что-то ещё ничего не доказывает.

То, что задача решаемая, доказали полёты советских автоматов на Луну.
И.... барабанная дробь.... везде, на каждой ступени, мы были первыми. Хотя, конечно, ватники, рукожопые, не чета продвинутым амерам... Но сволочи такие, ни фига не вежливые, не пустили их вперёд.
Пока сволота продажная сверху не приказала.

>>Мы прошли.
>
>Не прошли. Освежите в памяти как Н-1 пробовали "доточить по запускам".

а теперь вы приведите примеры доточки вашего F1 и супер-пупер ракеты Сатурн-5

>А у амеров - все на земле. На стендах. С кучей датчиков и под запись. То есть информации на стенде - снимается ГОРАЗДО больше, чем вам даст телеметрия пуска. С этим спорить будете?

на земле у них всё отлично. А вот в космос летают на советских двигателях. Будем спорить?

>> А у нас получилось, потому как шли последовательно, упорно и со смекалкой.
>
>Вот ссылочками этот свой тезис подкрепите...

в статье всё расписано. что там не так?
От А.Б.
К self (13.02.2017 09:00:14)
Дата 13.02.2017 11:59:13

Re: Нету. Все законы - они мироздания. Пофундаментальнее будут.

Чем чьи-то технические возможности, которые тоже не константа.

>нет, не согласен

Я так и думал. ВОт тут уже тупичок намечается. Впрочем, вам придется попотеть. Так как ваше суровое заявление - оно сродни тому, что вы обнаружили "третий корень у квадратного уравнения". И неплохо бы предъявить публике этот "третий корень". Сиречь - показать где же кроется та самая "техническая невозможность".

>кто куда вписался - ни о чём не говорит.

Кому как. Но меня улыбеат ваш подход: "всписывание идиотов во что-то ещё ничего не доказывает."

Как вы ловко всех скопом в идиоты отправили. И наших и не наших. :)

>То, что задача решаемая, доказали полёты советских автоматов на Луну.

Это немного не та задача. Скажем так - из "легкой весовой категории".

>И.... барабанная дробь.... везде, на каждой ступени, мы были первыми.

Вы знаете - есть спорт, где главное допрыгнуть первым. Есть жизнь - где ценится итог. Так вот итог полученный амерами - он перевешивает все рекорды.
Ну - почти калька с первым спутником который "бип-бип-бип" и обнаружением радиационных поясов. При помощи спутника же, но с более продуманным набором аппаратуры.


>а теперь вы приведите примеры доточки вашего F1

Вы смотрите сколько он сидел на наземных стендах. Пока не был "доточен".


>на земле у них всё отлично. А вот в космос летают на советских двигателях. Будем спорить?

Совсем "не только". Но тут вы второй раз не то сказали - вам бы показать теперь почему "на земле отлично - не значит что можно запускать в космос".


>в статье всё расписано. что там не так?

где?
От self
К А.Б. (13.02.2017 11:59:13)
Дата 13.02.2017 17:12:32

перепираться можно безконечно

особливо, если не замечать (или делать вид, что незамечаешь) ссылки на главное.
Статью когда прочитаете?

> неплохо бы предъявить публике этот "третий корень". Сиречь - показать где же кроется та самая "техническая невозможность".

вам показали советские конструкторы, техники и заводчане. Работающие законченные изделия, которые признают все (и ваши любимые тупорылые амеры, которые карабкались, карабкались, да так и не шмогли. Баблом откупились)

>Кому как. Но меня улыбеат ваш подход: "всписывание идиотов во что-то ещё ничего не доказывает."

>Как вы ловко всех скопом в идиоты отправили. И наших и не наших. :)

не всех. Подход идиотский. Логики нет в принципе.

>>То, что задача решаемая, доказали полёты советских автоматов на Луну.
>
>Это немного не та задача. Скажем так - из "легкой весовой категории".

ага, значит тут играем, тут не играем.
Борисыч, любая большая система инерционна. Если проиграли в лёгкой, то уж в тяжёлой можно и не тягаться. А если тягаться, то вероятность мизерна - задела-то нетуть. Так что неча рояль в кусты запихивать.

>>И.... барабанная дробь.... везде, на каждой ступени, мы были первыми.
>
>Вы знаете - есть спорт, где главное допрыгнуть первым. Есть жизнь - где ценится итог. Так вот итог полученный амерами - он перевешивает все рекорды.

вот тут опять нет логики. Это не спорт. Это война. Тут совершенно иная логика. Точно такая же как с Европой во главе с Гитлером. Обосрались таки ваши европейцы и наглосаксы? Обтрухались.
Так и тут - не выдюжили. Потому как не дюжие ни фига. Лобик узенький. Решили что за бабло немецкий гений они купили, дебилы, б...(с)
А гений, он в коллективе работает. И за идею. Без идеи он тоже работает, но уже не так. А если на дядю, то и вовсе дело не того.

>Ну - почти калька с первым спутником который "бип-бип-бип" и обнаружением радиационных поясов. При помощи спутника же, но с более продуманным набором аппаратуры.

Что там эти прыгуны в итоге достигли? Купили продажную партийную верхушку? и потом обвели её вокруг пальца? тупорылых идиотов, надутых индюков.

>>а теперь вы приведите примеры доточки вашего F1
>
>Вы смотрите сколько он сидел на наземных стендах. Пока не был "доточен".

Сидел, сидел, да не высидел. Где он теперь, где двигатели его производные? сравните с советским рядом двигателей.
Наши двигатели все тут, разработки совершенствовались и использовались.
Чего они свои корабли-то на наших движках запускают, а не на своих хвалёных?
Или вы скажете, что нет такого большого груза?)))

>>на земле у них всё отлично. А вот в космос летают на советских двигателях. Будем спорить?
>
>Совсем "не только". Но тут вы второй раз не то сказали - вам бы показать теперь почему "на земле отлично - не значит что можно запускать в космос".

вот вы и скажите. Вам и карты в руки. Только, чур, не передёргивать. А я послушаю линию защиты.

>>в статье всё расписано. что там не так?
>
>где?

в статье. Будем и дальше делать вид, что ничего не видели, ничего не знаем?
Давайте так, вы сначала со статьей ознакомитесь, а потом продолжим.
От А.Б.
К self (13.02.2017 17:12:32)
Дата 13.02.2017 21:18:13

Re: "Онегин, я с кровать не встану" :)

>Статью когда прочитаете?

Чуть позже. Тут поинтереснее аспекты вскрылись.

>вам показали советские конструкторы, техники и заводчане.

Что они показали? Что 33 двигателя не могут работать в связке?
Что проработка от нахрапа - совсем не помогает быстрому решению задачи?

>не всех. Подход идиотский. Логики нет в принципе.

Всех, дорогуша - абсолютно всех.
И вот тут - ЛОГИКИ НЕТУ В ПРИНЦИПЕ.

И да - с вас обоснование невозможности решения проблемки со ссылкой на известные законы мироздания. Что мешало?

>ага, значит тут играем, тут не играем.

Играем по строгим правилам. Признавая честность и вменяемость инженеров.

>Если проиграли в лёгкой, то уж в тяжёлой можно и не тягаться.

Глупости городите. Не проиграли, а завозились. Фон Браун был готов "бип-бип-бип" запустить. Но хотели дать улицу флотским.
А те облажались. Так что тот факт что амеры стали вторыми со спутником (но очень быстро стали орбитить более серьезные и тяжелые спутники) - это не проигрыш, как вы его трактуете.

>вот тут опять нет логики. Это не спорт. Это война.

Тем более - совсем иная логика и мотивация. А вы все про "допрыгнуть" - а там хоть башкой об асфальт. Не работает такой подход.

>Что там эти прыгуны в итоге достигли?

Наши - все просрали, с "рекордами". Амеры - высадились на Луну, хоть это не так много дало.

>Сидел, сидел, да не высидел.

Вот покажите основы для такого заявления.

> Где он теперь, где двигатели его производные?

В музее. Несколько - со дна окияна достали, надысь.

>Чего они свои корабли-то на наших движках запускают, а не на своих хвалёных?

Нет задач по вытаскиванию 100500 тонн на НОО.
И, кстати, шаттлы - не на наших летали.

>Или вы скажете, что нет такого большого груза?)))

Нету. Как и перспективы для него.
А вот скажите - почему наши не работали над многопусковой схемой?
Стыковаться не умели, да?

>вот вы и скажите.

Я скажу - то что отработало на земле - отработает и при пуске.
От self
К А.Б. (13.02.2017 21:18:13)
Дата 14.02.2017 07:14:25

ждём-с

>>Статью когда прочитаете?
>
>Чуть позже. Тут поинтереснее аспекты вскрылись.

аспекты сразу после вашего ознакомления (внимательного) с источником.
иначе - всё пустое (которое из порожнего)
От А.Б.
К self (14.02.2017 07:14:25)
Дата 14.02.2017 08:26:46

Re: То есть своей головой вы категорически не желаете пользоваться.

Ну, не обижайтесь.

Ссылку на вашу "статью-откровение" ответом сюда - бросьте.
От self
К А.Б. (14.02.2017 08:26:46)
Дата 14.02.2017 15:40:40

лень или невнимательность?

>Ну, не обижайтесь.

>Ссылку на вашу "статью-откровение" ответом сюда - бросьте.

я ей вам в этой ветке три раза постил
вот четвёртый

И снова «Запад и СССР, как на самом деле шла ”холодная война”»
https://fct-altai.ru/c/analitika/i-snova-zapad-i-sssr-kak-na-samom-dele-shla-kholodnaya-voyna#more-3106

Рене читали? просто статистика

а про американских обезъян с зашитыми задницами, из которых ни одна не выжила?
От А.Б.
К self (14.02.2017 15:40:40)
Дата 14.02.2017 16:12:21

Re: Отвращение.

Зачем эти тупые камлания-агитки, которые надо делить на Пи раза 3 или 4.

Попробуйте выделить те моменты которые вы полагаете "основными". Их и разберем.

А ворошить эту помойку целиком - не стану.
От self
К А.Б. (14.02.2017 16:12:21)
Дата 14.02.2017 17:23:59

взаимно

>Зачем эти тупые камлания-агитки, которые надо делить на Пи раза 3 или 4.

ровно такое же отношение к амерским агиткам у меня. Только коэффициент у меня поболе будет.

и как будем отличать где агитка, а где нет? есть у вас на примете заброшенный полигон и пара образцов реактивных двигателей?
ну, и спецов по ним за одно.

>Попробуйте выделить те моменты которые вы полагаете "основными". Их и разберем.

хорошо, так и сделаю

>А ворошить эту помойку целиком - не стану.
От А.Б.
К self (14.02.2017 17:23:59)
Дата 14.02.2017 18:49:11

Re: Вычленяйте.

А то слишком уж "лимонов стайл" в агитке.

Несмотря на громкие обещания "развеять ложь и показать всем правду" - показывают лишь "звонкие яйца". Увы.