От miron
К Игорь
Дата 09.01.2017 21:57:58
Рубрики Россия-СССР; Катастрофа; Школа; Культура;

А где возрастные группы, ссылки? Это возраст. (-)
От Игорь
К miron (09.01.2017 21:57:58)
Дата 09.01.2017 22:11:32

Re: А где...

Что Вам дадут возрастные группы для данной десятикратной
статистики с 1985 года, когда средняя продолжительность жизни в США
была только на 5 лет ниже нынешней? Факт тотального роста диабета не подлежит сомнению,
и не подлежит сомнению то, что медицина в США с этим
не может бороться и не хочет.
От Sereda
К Игорь (09.01.2017 22:11:32)
Дата 10.01.2017 07:47:34

Объясню

> Что Вам дадут возрастные группы для данной десятикратной
> статистики с 1985 года, когда средняя продолжительность жизни в США
> была только на 5 лет ниже нынешней? Факт тотального роста диабета не подлежит сомнению,
> и не подлежит сомнению то, что медицина в США с этим
> не может бороться и не хочет.


Не "тотального", а преимущественно в старших возрастных группах. Сахарный диабет 2-го типа (наиболее распространённый) как правило поражает людей в возрасте 40-50-ти лет. Без лечения заболевшие диабетом живут очень не долго.

То есть до появления современных методов лечения диабет был одной из причин, обуславливавших среднюю продолжительность жизни в районе 50-ти лет.

Современные методы лечения позволяют без проблем жить с этой болезнью десятилетиями. Вот количество диабетиков и "выросло".
От Игорь
К Sereda (10.01.2017 07:47:34)
Дата 10.01.2017 12:18:53

Re: Объясню

 Что Вам дадут возрастные группы для данной десятикратной
> статистики с 1985 года, когда средняя продолжительность жизни в США
> была только на 5 лет ниже нынешней? Факт тотального роста диабета не подлежит сомнению,
> и не подлежит сомнению то, что медицина в США с этим
> не может бороться и не хочет.


Не "тотального", а преимущественно в старших возрастных группах. Сахарный диабет 2-го типа (наиболее распространённый) как правило поражает людей в возрасте 40-50-ти лет. Без лечения заболевшие диабетом живут очень не долго.

Но до возрастов в 40-50 лет и в 1985 году доживало примерно столько же сколько сегодня. Так почему произошло такое десятикратное увеличение?

>То есть до появления современных методов лечения диабет был одной из причин, обуславливавших среднюю продолжительность жизни в районе 50-ти лет.

Откуда эта чушь следует? В 1985 году не было современных методов лечения и доживали до 50-ти лет в среднем? Блин, Середа, я пишу про 1985 год – глаза разуйте. Тогда диабетиков в США было в 10 раз меньше. Почему?

>Современные методы лечения позволяют без проблем жить с этой болезнью десятилетиями. Вот количество диабетиков и "выросло".

В 1985 году в США жили ненамного меньше, чем сейчас. Токуйте дальше. Но болезни этой было меньше, а сейчас в 10 раз больше. Это здоровое общество?
От miron
К Игорь (09.01.2017 22:11:32)
Дата 09.01.2017 22:55:42

Понятно, сплетни. А диабет и ожирение от сверхжратвы. (-)
От Игорь
К miron (09.01.2017 22:55:42)
Дата 09.01.2017 23:04:33

Что именно сплетни? (-)
От miron
К Игорь (09.01.2017 23:04:33)
Дата 10.01.2017 10:34:56

Сплетни о плохой медицине. Медицина за диабет, ожирение и психушки не отвечает. (-)
От Игорь
К miron (10.01.2017 10:34:56)
Дата 10.01.2017 12:30:36

Невозможность понять причины болезней и вылечить - это хорошая медицина?

Рост хронических заболеваний на Западе и их первенство перед развивающимися
странами в этом - медицинский факт. Причины этого роста западная медицина понять не
может и не стремиться. Ваше объяснение роста диабета в 10 раз за 30 лет объедением
- курам на смех. И в 1985 году ели примерно столько же в США.
Вылечить человека, а не лечить всю жизнь от этих заболеваний -западная медицина
тоже не может. Это хорошая медицина?
От miron
К Игорь (10.01.2017 12:30:36)
Дата 10.01.2017 13:56:22

Причины, патогенез и лечение диабета давно разработаны. Обжорство непобедимо

На форуем половина лопает и курит. Это идет ещё от СССР и вредно. Говорит ли это что медицина в СССР была плохая?
От Игорь
К miron (10.01.2017 13:56:22)
Дата 10.01.2017 21:01:11

Re: Причины, патогенез...

Причины диабета 1 типа неясны, потому как "плохая" наследственность
не гарантирует его появления. Самая распространенная причина прогрессии
и развития диабета 2 типа, это, невыполнение рекомендаций докторов
по лечению диабета первого типа, а ожирение - лишь сопутствующий фактор.
Таким образом по настоящему причины диабета не выяснены и уж тем более
причины его взрывного роста на Западе, хотя ясно, что этому способствует
"прогрессивная" пищевая индустрия.

Лечения диабета не существует, а существует лишь поддержание диабетика
на инсулине.


>На форуем половина лопает и курит. Это идет ещё от СССР и вредно.
Говорит ли это что медицина в СССР была плохая?

Медицина в СССР старалась предотвратить причины заболеваний, а не бороться
с последствиями. Конечно, многое она взяла от западной медицины плохого.
Но в общем западная медицина не сумела ответить на вызовы времени,
это очевидно, и потому она сегодня плохая и как наука, а не только с точки
зрения ее организации. Как бы развивалась медицина в
СССР, сохранись он, неизвестно. Раньше медицина как раз справлялась с вызовами
времени - научилась лечить многие болезни - от которых раньше умирали.
И вылечивать, а не залечивать.


От miron
К Игорь (10.01.2017 21:01:11)
Дата 11.01.2017 00:51:31

Только дилетантам о диабете и судить. Сообщаю дилетанту правду...

Только дилетантам о диабете и судить. Сообщаю дилетанту правду...
Наследственность в диабете играет очень незначительную роль. Да, имется наследственный диабет, как есть почти моногенные аналоги почти любого заболевания.

Причина в аутоиммуном поражении бета клеток из-за непраильното гликозилирования белков плазмалеммы вследствие суперсигналинга из-за постоенного выброса инсулина в ответ на сахар. В Вашей главном источнике - википедии этого нет. Ваш дилетантизм уже был выявлен в вопросе о транспорте клеток.

Поэтому дилеанты вроде Вас и Александра так опасны в медицине.
От Игорь
К miron (11.01.2017 00:51:31)
Дата 11.01.2017 01:46:55

Re: Только дилетантам

>Только дилетантам о диабете и судить. Сообщаю дилетанту правду...
>Наследственность в диабете играет очень незначительную роль.
 Да, имется наследственный диабет, как есть почти моногенные
аналоги почти любого заболевания.

Так отчего появляется у людей диабет 1 типа?

>Причина в аутоиммуном поражении бета клеток из-за непраильното
 гликозилирования белков плазмалеммы вследствие суперсигналинга
из-за постоенного выброса инсулина в ответ на сахар.
В Вашей главном источнике - википедии этого нет.
Ваш дилетантизм уже был выявлен в вопросе о транспорте клеток.

А при чем здесь Википедия и дилетантизм? То что Вы написали, это не причина диабета,
а описание неправильно работающего процесса. Почему вдруг процесс начинает работать
неправильно - Вы не описали. Если бы знали причину диабета, то научились бы лечить и вылечивать.
А этого делать не умеют - это медицинский факт - вот Вам и весь мой сказ.
Как можно вообще утверждать, что современная медицина понимает причину диабета, если его
не могут вылечить?


>Поэтому дилеанты вроде Вас и Александра так опасны в медицине.

Зачем мне описание процессов неправильной работы организма? Медицина должна
понимать причины этой неправильной работы. Про диабет медицина сегодня не понимает.
Про все остальные хроники тоже. И не стремится понять.
От miron
К Игорь (11.01.2017 01:46:55)
Дата 11.01.2017 13:09:46

Сообщения следует читать до конца

> Так отчего появляется у людей диабет 1 типа?>

Читать разучились? От избыточного потребления сахара и других продуктов, стимулирующих выброс инсулина.

Причина в аутоиммуном поражении бета клеток из-за неправильного гликозилирования белков плазмалеммы вследствие суперсигналинга из-за частого выброса инсулина в ответ на сахар в крови.

>вот Вам и весь мой сказ.>

Так и дальше рассказывайте сказки.


> Как можно вообще утверждать, что современная медицина понимает причину диабета, если его
> не могут вылечить?>

Уже лечат пересадкой здоровых клеток островков поджелудочной железы. Но пока все на стадии проверки.



>>Поэтому дилеанты вроде Вас и Александра так опасны в медицине.
>
> Зачем мне описание процессов неправильной работы организма? Медицина должна
> понимать причины этой неправильной работы. Про диабет медицина сегодня не понимает.
> Про все остальные хроники тоже. И не стремится понять.>

Ну конечно, особенно в понимании преуспели в Курчатнике.
От Игорь
К miron (11.01.2017 13:09:46)
Дата 11.01.2017 21:09:55

Ничего не лечат

>> Так отчего появляется у людей диабет 1 типа?>
>
>Читать разучились? От избыточного потребления сахара и других
продуктов, стимулирующих выброс инсулина.

Почему при прекращении избыточного потребления сахара клетки
не восстанавливаются? Кроме того в интернете полно материалов,
из которых следует, что избыточное потребление сахара - всего лишь
сопутствующий фактор.

>Причина в аутоиммуном поражении бета клеток из-за неправильного
 гликозилирования белков плазмалеммы вследствие суперсигналинга
из-за частого выброса инсулина в ответ на сахар в крови.

Почему клетки не приходят в норму?

>>вот Вам и весь мой сказ.>
>
>Так и дальше рассказывайте сказки.


>> Как можно вообще утверждать, что современная медицина понимает причину диабета, если его
>> не могут вылечить?>
>
>Уже лечат пересадкой здоровых клеток островков поджелудочной железы.
 Но пока все на стадии проверки.

Все на стадии проверки? Эти проверки уже десятки лет идут,
все без толку. Ситуация с заболеваемостью все хуже и хуже.
Но никто не бьет тревогу в западной медицине. Это даже не обсуждается.
Это подло и противоречит предназначению медицины. Такая же ситуация
с другими хоническими заболеваниями. Но никто не обсуждает неспособность
современной медицины с этим справится. Ну если справится не хотят, тогда
и решения проблемы не будет.




>>>Поэтому дилеанты вроде Вас и Александра так опасны в медицине.
>>
>> Зачем мне описание процессов неправильной работы организма? Медицина должна
>> понимать причины этой неправильной работы. Про диабет медицина сегодня не понимает.
>> Про все остальные хроники тоже. И не стремится понять.>
>
>Ну конечно, особенно в понимании преуспели в Курчатнике.
От miron
К Игорь (11.01.2017 21:09:55)
Дата 11.01.2017 22:21:29

Дилетанта разубедить нвозможно.

>>> Так отчего появляется у людей диабет 1 типа?>
>>
>>Читать разучились? От избыточного потребления сахара и других
>продуктов, стимулирующих выброс инсулина.

> Почему при прекращении избыточного потребления сахара клетки не восстанавливаются?>

Потому, что они погибли, а регенерация дифференцированных клеток очень ограничена у высших животных.

>Кроме того в интернете полно материалов,
> из которых следует, что избыточное потребление сахара - всего лишь сопутствующий фактор.>

Кроме того, в мире полно идиотов.

>>Причина в аутоиммуном поражении бета клеток из-за неправильного
> гликозилирования белков плазмалеммы вследствие суперсигналинга
> из-за частого выброса инсулина в ответ на сахар в крови.

> Почему клетки не приходят в норму?>

Потому, что они атакуются аутоиммунным механизмом.

>>>вот Вам и весь мой сказ.>
>>
>>Так и дальше рассказывайте сказки.
>

>>> Как можно вообще утверждать, что современная медицина понимает причину диабета, если его
>>> не могут вылечить?>
>>
>>Уже лечат пересадкой здоровых клеток островков поджелудочной железы.
> Но пока все на стадии проверки.

> Все на стадии проверки? Эти проверки уже десятки лет идут,
>все без толку.>

Опять долетантское незнание. Ссылку дайте своим сказам.

>Ситуация с заболеваемостью все хуже и хуже.
>Но никто не бьет тревогу в западной медицине. Это даже не обсуждается.
> Это подло и противоречит предназначению медицины. Такая же ситуация
> с другими хоническими заболеваниями. Но никто не обсуждает неспособность
>современной медицины с этим справится. Ну если справится не хотят, тогда и решения проблемы не будет.>

Читайте реферируемые медицдицнкие западные журналы и обрящете. Все обсуждается. А свои сказы оставьте себе.




>>>>Поэтому дилеанты вроде Вас и Александра так опасны в медицине.
>>>
>>> Зачем мне описание процессов неправильной работы организма? Медицина должна
>>> понимать причины этой неправильной работы. Про диабет медицина сегодня не понимает.
>>> Про все остальные хроники тоже. И не стремится понять.>
>>
>>Ну конечно, особенно в понимании преуспели в Курчатнике.
>
От Игорь
К miron (11.01.2017 22:21:29)
Дата 12.01.2017 01:03:29

Не гоните чушь, против логики не попрешь

Вы такой же специалист по диабету как и я.

>>>> Так отчего появляется у людей диабет 1 типа?>
>>>
>>>Читать разучились? От избыточного потребления сахара и других
>>продуктов, стимулирующих выброс инсулина.
>
>> Почему при прекращении избыточного потребления сахара клетки не восстанавливаются?>
>
>Потому, что они погибли, а регенерация дифференцированных клеток очень ограничена у высших животных.

Если часть каких-то клеток в поджелудочной и погибает, то причины этого не ясны, как и неясны причины
их плохой регенерации. Ядов человек не потребляет. Усиленное потребление сладкого не ведет с необходимостью к
диабету у большинства людей, ну не ведет и все. Медицинский факт. Вы продолжаете описывать не причины,
а процессы. У тех людей у которых начинается диабет - происходят описываемые Вами процессы. Вот и все.
У других при схожем меню не начинаются.


>>Кроме того в интернете полно материалов,
>> из которых следует, что избыточное потребление сахара - всего лишь сопутствующий фактор.>
>
>Кроме того, в мире полно идиотов.

Вы же не специалист по диабету. А почитать, что пишут специалисты - может каждый.

>>>Причина в аутоиммуном поражении бета клеток из-за неправильного
>> гликозилирования белков плазмалеммы вследствие суперсигналинга
>> из-за частого выброса инсулина в ответ на сахар в крови.
>
>> Почему клетки не приходят в норму?>
>
>Потому, что они атакуются аутоиммунным механизмом.

Почему он у одних развивается, у других нет? Почему это не научились лечить за столько лет?

>>>>вот Вам и весь мой сказ.>
>>>
>>>Так и дальше рассказывайте сказки.
>>
>
>>>> Как можно вообще утверждать, что современная медицина понимает причину диабета, если его
>>>> не могут вылечить?>
>>>
>>>Уже лечат пересадкой здоровых клеток островков поджелудочной железы.
>> Но пока все на стадии проверки.
>
>> Все на стадии проверки? Эти проверки уже десятки лет идут,
>>все без толку.>
>
>Опять долетантское незнание. Ссылку дайте своим сказам.

Каким сказкам? Диабету что, без году неделя? Его уже сотню лет лечат, все не вылечат.

>>Ситуация с заболеваемостью все хуже и хуже.
>>Но никто не бьет тревогу в западной медицине. Это даже не обсуждается.
>> Это подло и противоречит предназначению медицины. Такая же ситуация
>> с другими хоническими заболеваниями. Но никто не обсуждает неспособность
>>современной медицины с этим справится. Ну если справится не хотят, тогда и решения проблемы не будет.>
>
>Читайте реферируемые медицдицнкие западные журналы и обрящете. Все обсуждается. А свои сказы оставьте себе.

А чего там читать, если результат налицо? Что решения проблемы диабета не найдено? И так ясно.




>>>>>Поэтому дилеанты вроде Вас и Александра так опасны в медицине.
>>>>
>>>> Зачем мне описание процессов неправильной работы организма? Медицина должна
>>>> понимать причины этой неправильной работы. Про диабет медицина сегодня не понимает.
>>>> Про все остальные хроники тоже. И не стремится понять.>
>>>
>>>Ну конечно, особенно в понимании преуспели в Курчатнике.
>>
>
От miron
К Игорь (12.01.2017 01:03:29)
Дата 12.01.2017 01:26:00

Дилетантская логика превыше всего?

Дилетантская логика превыше всего?
________________________________________
>Вы такой же специалист по диабету как и я.>

Да, и статьи у Вас по клеточной биологии бета–клеток есть?

>>>>> Так отчего появляется у людей диабет 1 типа?>
>>>>
>>>>Читать разучились? От избыточного потребления сахара и других
>>>продуктов, стимулирующих выброс инсулина.
>>
>>> Почему при прекращении избыточного потребления сахара клетки не восстанавливаются?>
>>
>>Потому, что они погибли, а регенерация дифференцированных клеток очень ограничена у высших животных.
>
> Если часть каких-то клеток в поджелудочной и погибает, то причины этого не ясны, как и неясны причины
> их плохой регенерации.>

Конечно, дилетанту не ясны.

>Ядов человек не потребляет. Усиленное потребление сладкого не ведет с необходимостью к
> диабету у большинства людей, ну не ведет и все.>

Не ведет, как не ведет ко всеобщему раку и инфарктам. Просто у некоторых последовательность темной ДНК предрасполагает к повышенному сигналингу в ответ на инсулин.

>Медицинский факт.>

Понетно. Давно докторскую по медицине защитили?

> Вы продолжаете описывать не причины,
> а процессы. У тех людей у которых начинается диабет - происходят описываемые Вами процессы. Вот и все.
> У других при схожем меню не начинаются.>

Давайте и философией займемся. У нас курс такой был понимание причин в марксизме.




>>>Кроме того в интернете полно материалов,
>>> из которых следует, что избыточное потребление сахара - всего лишь сопутствующий фактор.>
>>
>>Кроме того, в мире полно идиотов.
>
> Вы же не специалист по диабету. А почитать, что пишут специалисты - может каждый.>

Да для Вас каждое не понятое мое слово – трагедия.

>>>>Причина в аутоиммуном поражении бета клеток из-за неправильного
>>> гликозилирования белков плазмалеммы вследствие суперсигналинга
>>> из-за частого выброса инсулина в ответ на сахар в крови.
>>
>>> Почему клетки не приходят в норму?>
>>
>>Потому, что они атакуются аутоиммунным механизмом.
>
> Почему он у одних развивается, у других нет? Почему это не научились лечить за столько лет?>

См выше

>>>>>вот Вам и весь мой сказ.>
>>>>
>>>>Так и дальше рассказывайте сказки.
>>>
>>
>>>>> Как можно вообще утверждать, что современная медицина понимает причину диабета, если его
>>>>> не могут вылечить?>
>>>>
>>>>Уже лечат пересадкой здоровых клеток островков поджелудочной железы.
>>> Но пока все на стадии проверки.
>>
>>> Все на стадии проверки? Эти проверки уже десятки лет идут,
>>>все без толку.>
>>
>>Опять долетантское незнание. Ссылку дайте своим сказам.
>
> Каким сказкам? Диабету что, без году неделя? Его уже сотню лет лечат, все не вылечат.>

То есть, сказки расказываете сами?

>>>Ситуация с заболеваемостью все хуже и хуже.
>>>Но никто не бьет тревогу в западной медицине. Это даже не обсуждается.
>>> Это подло и противоречит предназначению медицины. Такая же ситуация
>>> с другими хоническими заболеваниями. Но никто не обсуждает неспособность
>>>современной медицины с этим справится. Ну если справится не хотят, тогда и решения проблемы не будет.>
>>
>>Читайте реферируемые медицдицнкие западные журналы и обрящете. Все обсуждается. А свои сказы оставьте себе.
>
> А чего там читать, если результат налицо? Что решения проблемы диабета не найдено? И так ясно.>

Особенно ясно дилетанту.
От Игорь
К miron (12.01.2017 01:26:00)
Дата 12.01.2017 10:40:42

Это железная логика

Раз не умеют вылечивать, значит не известны истинные причины.

>Дилетантская логика превыше всего?
>________________________________________
>>Вы такой же специалист по диабету как и я.>
>
>Да, и статьи у Вас по клеточной биологии бета–клеток есть?

Это процесс, происходящий при диабете, а не причина болезни.

>>>>>> Так отчего появляется у людей диабет 1 типа?>
>>>>>
>>>>>Читать разучились? От избыточного потребления сахара и других
>>>>продуктов, стимулирующих выброс инсулина.
>>>
>>>> Почему при прекращении избыточного потребления сахара клетки не восстанавливаются?>
>>>
>>>Потому, что они погибли, а регенерация дифференцированных клеток очень ограничена у высших животных.
>>
>> Если часть каких-то клеток в поджелудочной и погибает, то причины этого не ясны, как и неясны причины
>> их плохой регенерации.>
>
>Конечно, дилетанту не ясны.

>>Ядов человек не потребляет. Усиленное потребление сладкого не ведет с необходимостью к
>> диабету у большинства людей, ну не ведет и все.>
>
>Не ведет, как не ведет ко всеобщему раку и инфарктам. Просто
у некоторых последовательность темной ДНК предрасполагает
к повышенному сигналингу в ответ на инсулин.

И у тех, у кого последовательность ДНК такая, все равно не развивается диабет
с необходимостью. Может развиваться, а может не развиваться.

>>Медицинский факт.>
>
>Понетно. Давно докторскую по медицине защитили?

По результатам можно судить.

>> Вы продолжаете описывать не причины,
>> а процессы. У тех людей у которых начинается диабет - происходят описываемые Вами процессы. Вот и все.
>> У других при схожем меню не начинаются.>
>
>Давайте и философией займемся. У нас курс такой был понимание причин в марксизме.

При чем здесь философия? Речь о самой что ни на есть практике невозмжности вылечить диабет
в настоящее время.


>>>>Кроме того в интернете полно материалов,
>>>> из которых следует, что избыточное потребление сахара - всего лишь сопутствующий фактор.>
>>>
>>>Кроме того, в мире полно идиотов.
>>
>> Вы же не специалист по диабету. А почитать, что пишут специалисты - может каждый.>
>
>Да для Вас каждое не понятое мое слово – трагедия.


>>>>>Причина в аутоиммуном поражении бета клеток из-за неправильного
>>>> гликозилирования белков плазмалеммы вследствие суперсигналинга
>>>> из-за частого выброса инсулина в ответ на сахар в крови.
>>>
>>>> Почему клетки не приходят в норму?>
>>>
>>>Потому, что они атакуются аутоиммунным механизмом.
>>
>> Почему он у одних развивается, у других нет? Почему это не научились лечить за столько лет?>
>
>См выше

Выше ответа нет.

>>>>>>вот Вам и весь мой сказ.>
>>>>>
>>>>>Так и дальше рассказывайте сказки.
>>>>
>>>
>>>>>> Как можно вообще утверждать, что современная медицина понимает причину диабета, если его
>>>>>> не могут вылечить?>
>>>>>
>>>>>Уже лечат пересадкой здоровых клеток островков поджелудочной железы.
>>>> Но пока все на стадии проверки.
>>>
>>>> Все на стадии проверки? Эти проверки уже десятки лет идут,
>>>>все без толку.>
>>>
>>>Опять долетантское незнание. Ссылку дайте своим сказам.
>>
>> Каким сказкам? Диабету что, без году неделя? Его уже сотню лет лечат, все не вылечат.>
>
>То есть, сказки расказываете сами?

Сказки рассказываете Вы, что истинные истинные причины сахарного диабета будто бы ясны.
Хотя всякий знает, что он не лечится, лишь поддерживается.

>>>>Ситуация с заболеваемостью все хуже и хуже.
>>>>Но никто не бьет тревогу в западной медицине. Это даже не обсуждается.
>>>> Это подло и противоречит предназначению медицины. Такая же ситуация
>>>> с другими хоническими заболеваниями. Но никто не обсуждает неспособность
>>>>современной медицины с этим справится. Ну если справится не хотят, тогда и решения проблемы не будет.>
>>>
>>>Читайте реферируемые медицдицнкие западные журналы и обрящете. Все обсуждается. А свои сказы оставьте себе.
>>
>> А чего там читать, если результат налицо? Что решения проблемы диабета не найдено?
 И так ясно.>
>
>Особенно ясно дилетанту.
От miron
К Игорь (12.01.2017 10:40:42)
Дата 14.01.2017 15:05:13

Вся покрытая ржавчиной. (-)
От Игорь
К miron (14.01.2017 15:05:13)
Дата 14.01.2017 19:40:35

Кстати - отпишитесь Кара-Мурзе

Он тут поднял в очередной раз тему "потерянный разум".

Вот и напишите ему, почему Вы считаете, что причины диабета известны,
несмотря на то, что его лечить не научились.
Так сказать на примере форумян можно понять, кто и как и почему
теряет разум. Чтоб далеко не ходить.
От miron
К Игорь (14.01.2017 19:40:35)
Дата 15.01.2017 10:24:05

лечится запросто - пересадкой, но дорого и опасно. Учите матчасть (-)