От geokon
К miron
Дата 18.01.2017 15:06:45
Рубрики Россия-СССР; Катастрофа; Школа; Культура;

ЗАчем нужны такие эмоциональные перехлесты?

>В свое время мой сын очень увлекался Гумилевым. Мы с ним спорили до хрипоты. Тогда я спросил его, а где первичные данные, на основе которых Гумилев придумал свои графики. Нет таких изщмерений и описания того, как он измерял, нет. Все, больше можно не говорить. Теперь увлечение сына прошло.


МОй сын профессиональный историк. Он Гумилева, и то, что он сделал, очень уважает.

Знаю другого "историка", не много знающего и еще меньше понимающего,который плюется и топает ногами, когда слышит это имя.　Основной аргумент - "Гумилев языков не знает".

Я не понимаю, почему Гумилев хуже К.Леонтьева или Данилевского?

Для того, чтобы говорить о начале и конце, о развитии и упадке "общественных организмов", известных данных много.

Гумилев велик уже тем, что дал огромное полотно общественной жизни в развертывающейся истории. Дал возможность взглянуть на всю динамическую картину мира с высоты, вызвал интерес и дал возможность обсуждать великие движения народов многим тем, кто считал историю лишь чердаком со старыми газетами и обломками черепков. Ведь до Гумилева у нас не было теорий этногенеза и мысли об этом не было.

Мне лично Гумилев дорог. Обзывать его шарлатаном можно только из чрезмерной любви и уважения к себе.

Гумилев, как географ, наверное, и "с графиками знаком". И что же плохого в том, вокруг его моделей собралось много энтузиастов? Ни одна модель не может всю реальность отобразить, но всякая разумная модель дает возможность посмотреть на реальность по-новому. Особую ценность представляют модели, позволяющие интегрировать разрозненные "мелкие" модели в крупную картину.

Другое дело, что модели бывают из разных областей знания. Но только невежды могут утверждать, что существует только научная картина мира и она единственно верная. Вы же к ним не относитесь. ТОгда зачем обзывалки и такие перехлесты?

Гумиле уже своей биографией заслужил высокого уважения, не говоря о его трудах и результатах. Гумилев - и ученый, и поэт, и просто большой человек.

И что же плохого в том, что кто-то по его идеям графики строит для наглядности? Карты и графики являются сильным убедительным средством передачи данных. И далеко не всегда графики изображают на основе каких-то абсолютных таблиц. Часто графики изображают для того, чтобы графически представить какой-то процесс во времени.
От vld
К geokon (18.01.2017 15:06:45)
Дата 18.01.2017 17:46:11

Re: ЗАчем нужны...

>Гумилев велик уже тем, что дал огромное полотно общественной жизни в развертывающейся истории. Дал возможность взглянуть на всю динамическую картину мира с высоты, вызвал интерес и дал возможность обсуждать великие движения народов многим тем, кто считал историю лишь чердаком со старыми газетами и обломками черепков. Ведь до Гумилева у нас не было теорий этногенеза и мысли об этом не было.

Гиббон со своим "Взлетом и падением ..." грустно обтекает в уголку. Как и прещлествующие и последующие ему сонмы фислософов от истории и историков от философии с античных времен :)

>Мне лично Гумилев дорог. Обзывать его шарлатаном можно только из чрезмерной любви и уважения к себе.

Вам лично дорог. Что не делает его ни великим учены, ни. с другйо стороны. влеиким шарлатанам. Пописывал человек в свое удовольствие не будучи ограничен методами и чрезмерными знаниями - ну так ...

>Гумилев, как географ, наверное, и "с графиками знаком". И что же плохого в том, вокруг его моделей собралось много энтузиастов?

Но проблем, ничего плохого, все лучше чем водку жрать от мутности окружающего мира. В конце концов собираться можно и у стобла. Увлечение Суворовым/Резуном многих подвигло к изучению историю войны и сталинского СССР, а увлечение Фоменко - проблемами хронологии. Главное помнить, что столб - это столб :)
От geokon
К vld (18.01.2017 17:46:11)
Дата 19.01.2017 16:45:01

"Человек человеку - бревно ходячее". Это про вас.

"Главное помнить, что столб - это столб :)"
От vld
К geokon (19.01.2017 16:45:01)
Дата 20.01.2017 14:25:56

да ради бога

>"Главное помнить, что столб - это столб :)"

главное ведь чтобы вокруг мыслящие люди собирались. Ну не слишком часто ножку задирали :)
От Durga
К geokon (18.01.2017 15:06:45)
Дата 18.01.2017 17:12:10

Гумилев - трепло.

Привет

Назвать шарлатаном слишком круто. Не понимаю увлечения этим самым Гумилевым - ни один из увлекающихся не может толком сказать о чем там речь идет. Так, общие слова.

Единственный смысл и практическая работа Гумилева - рекламировать репрессии. Дескать был такой интеллигент, которого пролетарии замочили. Да здравствует классовая борьба в СССР.
От vld
К Durga (18.01.2017 17:12:10)
Дата 18.01.2017 17:50:23

а кто не трепло? Гумилев - трепло довольно выдающееся

>Назвать шарлатаном слишком круто. Не понимаю увлечения этим самым Гумилевым - ни один из увлекающихся не может толком сказать о чем там речь идет. Так, общие слова.

Так там и нет кроме общих слов ничего. Де этносы рождаются и умирают подобно живым организмам, движимым душой (ака пассионарностью). Все это иллюстрируется и смело интерпретируется наспех подобраными довольно вольным образом примерами. Картинка конечно при знании фактажа рассыпается. Но я лично читал Гумилева как худлит, пуркуа бы и не па, прекрасно сознавая, что грань пропорция между научностью и литературной фанатзиях там, мягко говоря, сильно нарушена. В таком качестве вполне себе занятно.

>Единственный смысл и практическая работа Гумилева - рекламировать репрессии. Дескать был такой интеллигент, которого пролетарии замочили. Да здравствует классовая борьба в СССР.

Тьфу, кто о чем, а вшивый о бане.
От miron
К geokon (18.01.2017 15:06:45)
Дата 18.01.2017 16:11:04

Затем, чтобы вернуть Великого Гумилева поэта на полку из несвойственной ему

основателя гумилевизма, но и самому Гумилеву не нужно фейковые графики строить.

Как интерпретатор иастории он неплох, но как основатель гумилевизма не нужен. А наш пахнущий Укропией Ягун активно строит гумилевизм.